Re: [新聞] 月退俸被砍 退役上校吳漢元經濟壓力大到

[xxxxxmay (5x天)]

退休金的意義
是讓人老了有一定的金錢能安定生活
依國際勞工組織的建議
所得替代率最高以60~70%為宜
剩下的應該是由個人理財的部分
讓自己的所得替代率到80%甚至更高
台灣之前的政策
使得軍公教所得替代率高過100%
馬總統時代更讓18%法明文化
不只不符合退休金的意義
更增加財政負擔

本來就該年改
讓所得替代率回到60~70%的合理數字
試想一個退休的人沒工作
領的錢跟工作時一樣
不是很不合理嗎？
這種錢根本就不是退休金

財政負擔也不難想像
未來少子化
退休的每個都領跟退休前一樣多
然後工作的年輕人實質薪水倒退15年
這樣退休金能出幾年?
之後不就希臘化了嗎？

回到信賴保護的部分
釋字717也說過
取消18%是符合信賴保護原則的
又系爭規定(18%)並未驟然取消優惠存款，而係考量優惠存款之制度，其性質本為對公務人員於退休金額度偏低時之政策性補貼，而非獨立於退休金外之經常性退休給付，始修正為一般退休制度應含之所得替代率，並納入高低職等承受變動能力之差異，暨參酌國際勞工組織所訂退休所得之所得替代率，設置所得上限百分比，以消除或減少部分不合理情形，緩和預算之不當排擠效果。衡酌系爭規定所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益，系爭規定所採措施尚未逾越必要合理之程度，故未違反信賴保護原則及比例原則。

至於法不溯及既往的部分
依釋字717:
倘新法規所規範之法律關係，跨越新、舊法規施行時期，而構成要件事實於新法規生效施行後始完全實現者，除法規別有規定外，應適用新法規.....退休公教人員依據系爭要點辦理優惠存款，係以定期簽約方式辦理，對於已簽約而期限未屆至之部分，並未一體適用系爭規定。核諸上開說明，系爭規定之適用，尚無涉禁止法律溯及既往原則。
可以知道年改尚無涉禁止法律溯及既往原則

未來再去釋憲
恐怕也是合憲的

簡而言之，從
1.退休金的意義
2.未來財政負擔
3.無違反信賴保護及法律溯及既往原則

可以知道年改是站的住腳的

那些喊年改完之後活不下去的
應該檢討自己為什麼不多作點投資吧？
明明年改完所得替代率還是能夠負擔日常所需，退休金的意義本來就不是讓你爽爽花

說砍的跟勞工一樣也是很好笑
現在年輕人起薪2萬8
文組差不多3萬2開始跑
理組4到5萬開始跑
這次年改以後退休金將近4萬起跳
什麼都不做就有4萬
大概贏過目前勞工40%的人
砍的跟勞工一樣????



套句老人常說的
只有不努力 沒有不景氣
就算年改 只要努力 一樣能保持年改前的生活啊
套句老人常說的
鄰居小王退休後不是軍公教靠投資理財也領的比你多
親戚阿花年改後也沒哭窮
你在這裡哭，一定是不夠努力啦
把抱怨的時間拿去賺錢投資
這就是有錢人跟你不一樣的地方



※ 引述《genius1031 (genius)》之銘言：
: 以下只是個人想法，請噓小力一點。
: 在這邊我想幫軍人說說話！
: 先說我的家人都非軍公教
: 我個人反年改，應該說要年改可以。
: 但應該以生效日7/1後新進人員才使用新制。
: 以前景氣好的時候，沒有人願意做，才開出這些條件吸引人才。
: 人家好不容易苦盡甘來，卻把人家當初說好的福利拔掉，真的覺得不應該。
: 特別是軍人，人家在年輕的時候犧牲大部分的時間在軍中，卻換來這樣的待遇。
: 而且和家人真的是聚少離多，我光這點我就不可能簽下去，更別說沒自由了。
: 相信一定會有人會酸軍人很廢之類的，講得軍人很輕鬆。
: 當過兵的我也知道的確是有很廢的兵，找漏洞或是整天掛病號，但認真的也不佔少數。
: 其他單位我不知道，我待的單位這些人常常被限制在營休假之類的。
: 而且這種人根本撐不到月退的條件。
: 現在當兵大不如前，是輕鬆很多。
: 但一直說人家月退領太爽，那你也可以簽下去啊！
: 你又不肯簽，就不要在那邊酸葡萄。
: 媒體也要付很大的責任，永遠只報負面的。
: 最後全台的軍人們你們辛苦了！

我整篇沒說軍公教很廢
他們的確辛苦
但也的確領太多
現在只是修正回來而已
整篇看下來都只是你的感覺而已
從法律上說服人
你們才有把法律改回來的機會

最後我想說
這些退休老人要有競爭力
全世界找不到比台灣退休金所的替代率高的國家
只有台灣退休公務員每天喊活不下去

加油好嗎？

沒有活不下去 只有不夠努力
謝謝大家


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1530818874.A.715.html
推 senjyu: 推
推 wei0429: xxxxxxyyy好多廢文  只有正篇是中肯的 被盜帳號嗎??
推 egojustin: 以前沒人要作軍人，不就是沒競爭力只求三餐溫飽的人去
→ egojustin: 當的！包吃包住還領薪水…還是自以為是菁英喲！
推 seisio: 推這篇，不過你有被盜帳號嗎？
半夜睡不著 出現另一個人格(誤
推 amordelcor: 不是冠上改革就是要解決問題 ......
推 amordelcor: 現在的改革只是為了選票罷了 生活辛苦的人 看到軍公
→ amordelcor: 教也被開刀 心裏好過一點～
推 CH22: 推
推 katana22: 推
推 trust0214: 把月退跟勞工最低工資同步，這樣雙方都會努力爭加競爭
→ trust0214: 力，不會造成有人工做眼紅沒工作領得多；準備要領月退
→ trust0214: 的軍公教或已領的人會更想增加金額更努力提高國家競爭
→ trust0214: 力。
→ lcyeh: 年輕人買不起房也是不夠努力，結案
推 Csir: XDDD你居然沒喊口號
推 t932125: 推 李萊西之流不要再亂了好嗎
推 zonppp: 這篇推
推 whface: 推
推 linad: 推此篇
推 henryeech: 這篇都看不懂的可以自盡了
推 duck0225: 不能同意更多
噓 city0416: 那我請問你，你覺得台灣軍人吸引人當志願役的點在哪？
台灣老實說沒有吸引人當兵的點
你自己回憶你當兵的過程
好的人多還是爛的人多
不過這個就是我個人觀點了
噓 city0416: 所得替代率就像天平一樣，那你要軍人月薪提高嗎？
其實你可以分開討論
首先，
今年軍公教有加薪了
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20180131/37919816/
最近代課老師鐘點費也有調整
所以的確有提高了 凍漲6年
覺得不夠請軍公教團結的自己爭取
再來
軍人的退休金問題是貧富不均
http://i.imgur.com/XE0KC8m.jpg
你看看有沒有18%差多少
明明18%就該退場
而且領的也只是少數人

附上107.6.20這次年改內容
明定軍人年金樓地板為3萬8990元，退休俸起支俸率55%，年增率2%，18%優惠存款分10年歸零。

看不出來一個月將近4萬會活不下去
反年改總是把退休的人全部當有18%
其實軍公教自己的問題是分配不均
難怪連自己人都不支持
你去問現在的年輕公務員或軍人
年改根本關他們屁事
他們本來就沒18%了
最近又調薪

拿18%被砍去問年輕人會不會不想當軍人
他們本來就沒有

噓 city0416: 「只要努力也可以維持年改前的生活」阿不就給你十萬
→ city0416: 你跟泰勞一樣變成一千萬？做不到的說你不努力?!
→ city0416: 你說國家沒錢了？！我怎麼覺得還是在亂花錢阿？！
嗯嗯 對啊 18%就是不合理的亂花錢
噓 city0416: 你去看民營電廠跟離岸風電的保証收購價，就知道有多亂搞
推 imkofat: 風電跟軌道建設不檢討 回來砍大眾？
你覺得大眾有多大眾?
領18%的軍人多還是無18%的多?
噓 AdamHuangNew: 砍的錢有還給全民？
你要不換算成營養午餐?
別的政策做不好可以另外去抗議 我支持你
但兩個沒關係的綁在一起就很好笑
政府本來就有決定預算的權利
就算砍了也不一定回到退休金
講的一副其他人其他政策害你們領不到一樣

再說一次 軍公教本來就該改了
而且影響的真的只有少數退休老人
懂?
推 nelley: 感覺被盜帳號推
推 punkdog: 年輕人都支持年改
推 nelley: 最後的反串真是神來一筆，愛用那幾句說詞賣老的軍公教嘿嘿
→ nelley: 。。。
推 amordelcor: 省下來的錢拿去灑
推 york1987: 呼口號! 呼口號!
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 09:40:48
→ annzheng: 軍人保家衛國不是？ 為了錢去當兵的還敢在那邊賣弄愛國
→ annzheng: 情操未免太矯情
→ chienk: 所以被打回原型拉 只有保全跟計程車    這算什麼菁英
推 bonba: 幫推 中肯好文
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 09:51:59
推 ottokang: 違約都可以說的這麼理直氣壯，果然全民慣老闆啊
噓 GODIVArose: 很多軍公教人員加薪只是加本薪不是全薪，我是公教人
→ GODIVArose: 員本薪佔我全部月薪大概1/4，所有福利補助都是按本薪
→ GODIVArose: ，你還真以為大家都那麼好命
真的，當公務員好辛苦 好委屈
不要當了好嗎？
加薪覺得不夠自己去爭取啊
但年改還是要改 你自己也領不到18%啊
推 yamax: 扯不贏又要另外開戰場講其他公共政策失當，標準的打不贏就
→ yamax: 跑，難看死了
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 10:12:38
推 morrishh: 推你
推 racoon151: 推
推 smalldra: 有理智的人太少
推 zxcas: 看看那些去中國的退伍將官，領18%勒？保家衛國？
推 racoon151: 再推個最後一段
推 cutesuper: 講從軍被砍沒吸引力的根本文盲 現職軍人是這次改革唯
→ cutesuper: 一退休金增加的族群
→ GODIVArose: 年改要改，你去扯國外，乾脆連國外稅制和醫療保險一起
→ GODIVArose: 來好了。家中沒有長輩是公教我也領不到不代表不能評
→ GODIVArose: 論，獨保留政務官18%吃相難看到極點。政府帶頭慣老闆
→ GODIVArose: 違法就修法，吃不到的眼紅說改的好，可悲。
推 lin190ya: 推
→ cutesuper: 抓到造謠囉 政務官18%這次也通通拿掉 不過反年改造謠
→ cutesuper: 大隊不在意 反正說謊是他們的工作
→ cutesuper: 去年六月底就修法完成 奇怪 反年改9.2都不更新資訊的
→ cutesuper: 啊 還是本來就打算說謊度日
→ cutesuper: 自稱現職軍公教 結果連年改內容都亂扯
推 amordelcor: 等現職軍人退休時 又要共體時艱了啦 國家要發展風電
→ amordelcor: 營運困難
噓 GODIVArose: cutesuper看到你的提醒才知道政務官也沒有，一開始新
→ GODIVArose: 聞說有這是我的疏失很抱歉，把軍公教打成吸血的蠹蟲才
→ GODIVArose: 是最可悲的地方
→ cutesuper: 中央社 立院三讀政務官18%110年起歸零 2017/6/30 到底
→ cutesuper: 中央社造謠 還是自稱現職軍公教的反年改造謠呢
推 cutesuper: 我的觀察啦 放任不合理退休制度吃垮國家 才叫可悲 不
→ cutesuper: 過反年改的沒差 領好領滿 能混能撈才是重點
推 amordelcor: 一家公司要大家共體時艱 砍支付的退休金 節省支出 結
→ amordelcor: 果老闆和他朋友又多幾台法拉利...
推 cutesuper: 先幻想老闆買法拉利 所以不合理退休制度不能檢討 反年
→ cutesuper: 改神邏輯
推 amordelcor: 不合誰的理？ 不然就直接改掉呀 而不是讓現任的付更久
我打那麼多你看不出18%不合理????
→ amordelcor:  之後又沒錢付
→ oneface: 坐看勞工年改，不然只是鬥爭軍公教。
又要扯勞工，通篇沒提到軍公教要領都跟勞工退休金一樣多，自己領太多被改就哭鬥爭
跟政治人物被判貪污喊司法迫害、藍綠惡鬥一樣，而且我很好奇反年改的你們自己也沒18%，一直幫他們喊燒的心態?
推 xyzkim: 推
推 cca1109: 北七 發展風電營運困難個屁東西都是廠商蓋的 有電才要付
→ cca1109: 錢
推 shudies: 本日最中肯，身為教職人員我真的覺得時空背景根本不對 ，
→ shudies: 不該自己吃到撐死，而不考慮下一代要買單。
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 11:15:26
推 cutesuper: 樓上可別學我在大辦公室這樣講 老屁股會森77 然後開始
→ cutesuper: 找你麻煩
推 miauling: 中肯給推，身為現職教職人員真不曉得那些人到底在吵甚麼
推 jacvky: 老屁股當然要吵..不然不能每年出國。
推 amordelcor: 因為不吵就會砍更多 勞工的下場就在那～
推 jeromeshih: 推
推 TommyHilfige: 推
推 Justice5566: 這篇有理
推 hultese: 推 支持年改
→ hultese: 那群能撈就撈能混就混的米蟲別再哭哭啼啼的好嗎
推 aaboutt: 推，講的太好了
推 kitakawamu: 推這篇！說的非常有道理！
→ oneface: 再怎麼改也輪不到公教先改，柯文哲都說救急不救窮已經破
→ oneface: 產的跟要破產的不先改，結果還有10年破產的改超快
→ oneface: 現教職人員40歲以下的，大概70歲可以領現在退休者50%的
→ oneface: 月退金。
推 amordelcor: 到時會不會再共體時艱 剩10% 因為大家都22k?
→ oneface: 還有我個人建議退休軍公教跟著現職調薪是不正當的，銓敘
→ oneface: 部應該把這些退休金扣掉那些年調薪的幅度，才是正確的退
→ oneface: 休金
→ oneface: 10%不可能啦，再砍50%應該就可以再延後30年破產
推 funzen1980: 推年改，再不改就被這些老人托累到破產了
推 citywanderer: 口號呢？
推 este1a: 看那些老廢物出來丟臉就好笑
推 asole: 支持年改
推 tclu822: 廢文中的清流 ??
推 cchaha: 我覺得要改，但也開放現職人員買斷機制吧?
→ black205: 大家都22K 退休比現職？？？ 腦子用一下吧
→ cchaha: 30年後破產，我都還沒65，總可以選擇不要繳了吧?
→ black205: 退休該養自己而已 現職可能要負擔家庭 拿來比？
→ cchaha: 不要30年後又砍我的退休金，再次共體時艱被罵下流老人
→ cchaha: 讓我現在就離開這個老鼠會不好嗎?
好 你自己想辦法 加油
推 ffbbhh:
推 asole: 沒錯 不同的政策本來就不該一起討論
推 mavisQ: 推
噓 city0416: 台電跟風電收一度5.4元，賣你3元，你都覺得合理
→ city0416: 那我覺得台電虧損也沒有理由要員工吞下去
本篇不討論風電 拿風電救援的意義?
推 amordelcor: 是一般人領22k 所以軍公教退休金要再改 共體時艱～
推 amordelcor: cch說的也是 現職根本沒得選
噓 douxid: 你講這麼多，老灰阿郎聽不下去
噓 src94659: 勞保最快破產怎麼還不改呢？
對啊
世足賽政府都不支持足球 怎麼不體改呢？
推 jeff0323: 當初銀行利率17% 給你18%還行，現在1%呢......
推 l79cm: 突然不反串了我好難接受
推 amordelcor: 當初有說依定存利率浮動 那2%或18/17%ok呀
推 HLPT: 現在志願役軍人薪水不錯 二兵就快四萬了，不懂一直要在外面
→ HLPT: 領22k的在想甚麼
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 13:51:10
推 toyokawa: 身為軍公教  不知該推還是該噓
該推
你現在就沒18%
還反年改
結果退休的時候破產連三四萬都沒得領
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 13:53:20
推 ganninian: 只想問勞保基金什麼時候要改
不知道 我只討論軍公教年金要不要改
還是這裡也能問體育改革什麼時候改?
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 13:54:21
推 ganninian: 支持年改 但不該針對式改革 最先破產影響層面最廣的勞
→ ganninian: 保年金 應該與軍公教一起改才對 還是這個執政黨只有選
→ ganninian: 票考量呢 呵呵
噓 src94659: 政府快破產了，所以一定要年改，可是8800億錢瞻軌道跟2
→ src94659: 兆風電不管怎樣還是要推喔^.^
乖 年改省都錢是進入退休基金 給退休用的
風電省的錢不一定會去退休基金
拿風電救援的意義?
推 Petrovsky: 推 這篇過於正經 忘記呼口號了 XD
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 14:02:43
推 adifdtd: 不反串嗎
推 leaff: 支持年改
推 amordelcor: 政府有保證現職退休領得到？
噓 src94659: 現職的繳更多，但是不一定領得到啦幹
我支持砍現在老人退休金補薪水^^
推 Gyin: 推這篇 再怎樣最倒霉的也是現在繳的年輕人
推 nazikimo: 你跟一群領十萬八萬習慣的軍公教講這個，他們會懂嗎？！
推 Neymar: 推現職的繳更多，結果又不一定領的到
→ taoist9999: 年改跟錢瞻是不同議題。
推 weivvv: 軍保最快破產，年改後沒砍還加碼送錢，志願役免國考卻吃
→ weivvv: 盡公務員福利豆腐，繳最少（20年）退撫，領最多（至少領40
→ weivvv: 年），全體公教人員憤怒、不服！！！
推 butt1106: 補一下9.2好多
推 wdz660918: 現職的在繳，三十年後又被砍，剛好交替爲國犧牲，讚
推 yowang77113: 推優文
推 zuan: 那就請現職支持砍更多,請現職出來反對李來希反年改老賊偷錢
推 laliga: 軍公教現職最重要問題是沒尊嚴，砍再多也不會改善，最後變
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 14:59:45
→ laliga: 無能政府。想加薪團結抗爭根本好笑，裡面就法西斯體系，想
→ laliga: 爭取就是造反，直接黑掉讓你做不下去。
推 gamehome522: 不廢話了！ 推
推 stevenkane: 台灣太多腦包，DPP事情做越多，會輸越慘
推 geniusw: 該推
推 amordelcor: =.= 相信政府 就會相信改革
嗯啊 不相信政府 卻又相信有18%
主張信賴保護 信賴自助餐吃好吃滿
推 assunny1012: 推
※ 編輯: xxxxxmay (39.9.94.33), 07/06/2018 16:24:44
推 amordelcor: 就是18%沒有 才不相信政府呀 不然政府推40年房貸 降低
→ amordelcor: 屯房成本 會有人相信政府打房嗎？
推 inthenchen: 這篇怎麼了盜帳號嗎？XDDD
→ Gyin: 話說以前公務員薪水差的都市傳說還一堆人被洗腦阿...
推 fytnship: 中肯到懷疑你被盜帳號......
→ fytnship: 而且居然說理有據
→ MiniArse: 退休金這種事如果可以溯及既往 那豈不天下大亂了
→ MiniArse: 譬如你老闆說 你乖乖做到退休 之後每個月給你 xx 元
→ MiniArse: 結果最後被狠狠打了七折 你會不會想拿刀捅他?
→ MiniArse: 什麼大法官釋憲 不過是配合演出而已 常識就可以判斷的東
→ MiniArse: 西 還需要問?
推 asole: 不溯及既往 那不夠的錢你出？
推 amordelcor: 國家出呀 不然就雙手一攤破產 而不是再做一個名為改
→ amordelcor: 革的龐氏騙局～
推 askachage: 你忘記呼口號了
噓 cyc8071:
→ sendtony6: 老草莓請加油，好嗎
→ sendtony6: 都已經是老到不能吃，還那麼沒競爭力
→ sendtony6: 國家養你這廢物幹嘛
推 HowardChan: 啪啪啪啪 哈哈哈打臉打飽飽 裝睡的叫不醒
推 inthenchen: 不對阿，你的口號呢？謝謝大家
→ alotofjeff: 22k所得替代率150%也不夠
推 force03: 沒有不景氣只有不爭氣，加油好嗎
推 fytnship: 事實上公教薪水民國70年就超過勞工 http://0rz.tw/vmrSp
推 snowfish104: 信賴保護自助餐
推 arias: 支持年改! 本來就領太多 才顯得現在好像砍很兇
推 yamax: 年改沒料辯不贏的辯電力政策一樣輸啦，自取其辱
→ qoo159: 你繳多少加上利息還給你不是最公平惹嗎
→ qoo159: 什麼晚改早改太快改改太多 就好像開紅單吵說別人也闖紅燈
→ amordelcor: 18%又不是闖紅燈
推 KooLi: 推
推 dianna72: ㄧ群米蟲自私 快滾去中國
推 kay2005: 難得好文 必須推
推 rintoo: 講的好
推 mahinmi: 推啦 還有所得取代率超過100%的退休教師
噓 PPPGGG: 還我口號
推 wrg92: 好多退休人員說錢被砍，不夠幫小孩買房子了..這就是退休金
→ wrg92: 的用法
推 shudies: 今天去兄弟飯店吃午餐，剛好遇到李來希在前面講幹話，旁
→ shudies: 邊好像都是退休的監察人員。
推 CO2:
推 seisio: 你一直說你不是反串，我一直很懷疑，看了你的回文，我真心
→ seisio: 覺得你很聰明，不像我直接說出事實，讓大家自己去思考
推 seisio: 台灣所有的問題，套句柯p說的，積弊已久，非常時期要用非
→ seisio: 手段
→ seisio: Xx大，小弟以後就是你的粉絲了
推 AGODC: 就反年改的自私鬼在那邊造謠鬧事，拖所有退職及現職的下水
推 aa400230: 推!真的領太多了
推 kaiovu: 推
推 joy25881371: 推
推 jaguars33: 跟吸血鬼解釋這麼多有用嗎
推 NataLu: 結論 砍的好爽
→ NataLu: 快出來戰 被砍只有爽而已
推 jeromeshih: 覺得退休金跟替代率真的是兩回事，而且也不要一直拿信
→ jeromeshih: 賴保護出來說
→ jeromeshih: 畢竟以前的規則少給多領本來就非合理
推 signal123: 推
推 Romances: 推，砍樂以後還是領很多啊，砍得不夠吧
推 haganin: 推
推 Licor: 推
→ rockhart: 寒暑假可以去補習班兼課
推 torodindon: 推！
推 cat0708: 推，前面有人說公教加薪是加本俸的部分...現職人員是真
→ cat0708: 的加不多啦～因為本俸比例最多薪資的一半，但之前退休的
→ cat0708: 人退休金計算是本俸X2...加薪都加現職兩倍的...根本不合
→ cat0708: 理啊！不過後來似乎有改了？退休人員不一起加薪的樣子
推 noia: 推盜帳號
噓 kissung: 勞保要改一起改啊，覆巢之下無完卵