Re: [新聞] 台北房價所得比15倍 逼近全球第一香港18

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

香港太可怕了..XD

並且她房租也可怕(他出租投報率可是3%,台北大約2~1.7%..我指普通的2~4房)

但是,香港人都認為房價還會繼續漲上去.

版上前不久的那篇新聞

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180727/1399147/

一坪251萬台幣的榮富花園.

話說,我當時剛好在香港...所以就跑去朝聖.

http://0rz.tw/PEFx9

啥251萬/坪你們以為是甚麼精華區的新屋...@@a

他可是跑到旺角最邊邊的地方,從捷運站走過去還要鑽來鑽去才找的道路(又剛好在施工)

然後是20年"公屋"...
(你可以當他是類似國宅的東西,先租,後面可以承購,一段時間後才可以轉賣)

並且在香港根本沒有相關的新聞.

隔天我問了在地的香港朋友,他們完全沒注意到這件事情.

然後還笑說,那個根本不是最貴最有名的公屋.

光華富屯就比他有名多了,因為風水好一堆名人都出生於那邊(例如郭富城)
(反正台灣新聞的內容寫出來的都跟台灣以外的世界不一樣....很有趣)


然後很有趣的.

香港仲介店門口跟台灣一樣都會放廣告.

但是不一樣的是.

例如香港門口放,1房1廳出租8000...然後套房出售450萬

你進去問,他會告訴你"阿,都被租(買)掉了,現在最便宜的只剩1萬(550萬),你要不要.

結果仲介門口放的全都是不存在並且過於便宜的物件..XD

反觀到上海去.

上海你只要在仲介店門口待三秒,立刻菜鳥仲介就衝出來...
(比台灣還積極)


不過基本上,上海和香港,房價主要是資金集中造成的問題.

跟甚麼薪資所得比,還是物價OOXX,都沒有關係.

上海其實他的租金投報更爛,大概1%~1.5%上下而已.

所以很明顯的房價完全和薪水脫鉤,完全沒有半點關係.

單純就是中國這個龐大的經濟體,有很大比率的資金趴在上海的不動產裡.
(上海很大,但是資金更大)

也因此中國用的是限購另,讓大資金不要在進入.

你在有錢,你也只能買一間,這樣你的其他錢就部會惡性的全都跑進上海不動產.

然後對於買第一間房子的人,政府除了讓你貸款正常之外,你頭期款也可以貸款.
(在金融上面是兩個不同的貸款項目,但是以結果論就是幾乎90~100%全額貸款)

不過因為限購另,讓短期買賣的玩家全面玩不下去,因此交易量很可憐的低.

但是因為資金龐大,所以沒有甚麼跌的跡象.
(當然最近中國政府又出新招,要看他出甚麼招才知道)

而香港是這樣.

香港政府不在乎你們繼續把錢湧入不動產裡面.

但是政府也要分一杯羹.

因此政府也是在交易成本上面抽比較重.

因此香港在短期買賣上面也弱很多...因為交易成本太重,利潤相對太低.

so...香港政府要的就是長期投資者資金進入,但不要短期洗錢者.

上海則是我都不要資金進入,我只要死魚盤不上不下就好...!!


然後基本上,兩個都市的"沒資產"者,都很辛苦.
(當然高收入高薪資者不在此限,這兩個都市高收入者的收入,不是台灣可以想像的)

香港方面,無論你以前存多少錢,你存的錢不可能跟得上房價和租金噴發,甚至物價.

你必須讓你的錢無論是放在樓盤裡,還是放在股票裡,你才可能跟得上物價或房價租金.

上海更慘,當年文革把在地有錢人全都鬥地主鬥死光,所以不存在既有有錢人.
(既有有錢人就像高雄四大家族,台灣四大家族,自由時報老董,我們這兩任總統家族
 很多家族都是累積了百年以上的資產,當然不少人因為沾染政治而滅亡..XD)

因此中國的人大多都是累積到第二代左右的財富.

90%的人民家庭當年的起跑點都差不多.

但理論這這種洗牌後從新分配,應該貧富差距會比較近.

問題在於中國經濟規模太大+資訊交通發達後,開發和資金太快速過度集中.

所以資產膨脹效應太可怕...

尤其他又是成長中社會

因此,本來你薪水是500塊,過幾年變1000塊,再過幾年變1500塊.

現在在路邊看到,爭服務生4000塊薪資,店長8000塊薪資(浦東區)

那...你以前存錢存了半天都是屁,當年收入500塊在那邊存200塊.

到今天只能路邊吃1斤小龍蝦就沒了.

所以你必須把錢丟入資產中,你才跟得上社會的變化.

上海在地人很多都是這樣,當年就有一棟房子,糊里糊塗就變有錢人身價屌打80%台灣人.

但是對於沒資產的人,你完蛋了...XD

資本主義社會會有一個很有趣的現象就是.

例如你這邊大家薪資都是4萬塊,基本吃喝拉撒大概花掉1萬5.

你還有2萬5的餘錢....

這時候,房租和交通成本就會拉升到2萬左右...甚至逼近2萬五.

所以最後你會甚麼錢都存不到而花光.

今天你的薪資飆升到8萬塊,物價只是漲到2萬塊....

你以為你存的到錢??

抱歉,你的房租飆升到5萬塊..謝謝合作...

香港的基礎一般人薪水大概在1萬5港幣(不過殺豬學徒有兩萬滿有趣的)...

一間2房租金大約1萬二,一間三房大約一萬六...吃東西我看可能會花道5000.

上海的話,薪水大概4000~6000人民幣,三房租金大概在3000~4000.

對喔,你可不要以為這些租屋都是甚麼新屋...這些都是老屋,住宅品質比台灣還差...XD

然後...隨著社會發展+市場資金更多,這些東西價格都會繼續上升..

這就是資本主義社會很有趣的現象.

市場會把你所有的薪水都壓榨光...讓你存不到錢,無法累積.

物價壓榨不到就房租壓榨,房租壓榨不到就再找其他東西壓榨,例如醫療之類的.

對喔,以上花費都是"純消耗",不包含購入資產(例如買房)...

購入資產是資本家的事情,賤民散退..


台灣很幸運,這個現象還沒很嚴重...這應該也拜鎖國所賜.

台灣幾乎只有本土財團在玩自己的.

連外資都是台灣人自己去免稅國搞出來的假外資(我也是假外資其中之一,呵呵)

世界各國得資金對台灣都沒太多興趣,所以才留著台灣低租金低物價的淨土.

讓台灣人可以過爽日子...

這...你說要感謝彭淮南還是討厭他我也不知道.

彭淮南最重視的就是"實際薪資",也就是薪資可以換取的物資比率..

因此.相對其他國家低薪是彭淮南造成的,但是低物價低房租,也是他造成的.
(雖然不能100%推給他,但他是很重要的影響人物)

也因此,為啥國家經濟一直成長,人民看到的薪水沒啥變化.

那是因為,如果你讓他變化,例如相對美金台灣薪水漲了30%.

你會發現物價和房租這些花費,可能會成長40~50%...

請問你要選漲薪水還是不漲呢?
(因為台灣人的薪水還有很多油水可以榨,不用懷疑...)

對我們右派的資本家來講,當然都說.

"漲薪水阿,衝阿!!!!!,早就看彭淮南實質薪資觀念不爽很久了"

而如果你不是已經布局好各種資產等待增值或是更高收益的人.

你確定希望台灣南韓化??



現在全世界熱錢爆炸中.

很多人都愛講甚麼美國會吸走熱錢.

問題是,美國想要吸走足以造成1990或是2000年那種金融危機等級的熱錢.

並不是那麼簡單的事情..

因為現在熱錢多並不是只有亞洲,或是歐洲,而是全世界.

任何一個有頭有臉的經濟體,全都是熱錢充斥.
(拜美國次級房貸之後QE所賜,所以所有經濟體都只能跟著美國印熱錢,造成今天這個局面)

so...到底是美國的胃比較大,還是全世界的熱錢量比較大.

還是美國熱錢還沒吸飽川普就下台.

這個就有待經濟學高手去分析.

但無論怎樣,吸熱錢,台灣只是一個小咖...

所以美國回收資金現象.

觀察的還是歐盟和日本和中國這幾個經濟體它們的利率和幣值變化.

它們全都升息了,全都開始守住資金不外逃,台灣這時候再來煩惱才差不多時候.

如果它們都還在0利率...台灣根本"沒有資格"煩惱.

而如果美國熱錢回收並沒有造成世界性效應.

那代表這些熱錢會繼續充斥市場...

這樣股票萬點是基本,不動產一定只噴不跌.

因為這只是很簡單的金融觀念而已..熱錢過多,就是鈔票不值錢.
(金融危機都是發生在"缺錢"的狀態下)

所以不是其他東西變貴,而是鈔票變薄.那所有數字都變大.

並且因為歐債,以及人民幣狂貶....他們似乎也不打算回收熱錢的樣子.

當然對於資本家而言,控制的東西就是債務.

如果你看狀況不對,也就是可能會大幅升息或是回收資金.

這時候要做的是去債務化,把債還一環,但不需要急著換成貨幣.

尤其台灣這種外匯存底很厚的經濟體,這方面的壓力並沒很大.

畢竟如果美國把熱錢回收到產生1990/2000年等級的金融危機.

之後他自己也會跟著受重傷...

所以大概就是把中國搞到像當年日本那樣經濟停滯成長20年.

或是讓歐債危機又浮出水面,逼歐洲國家繼續縮減福利,增加工時等等.

不太可能做更超過的操作...

台灣大概也會有類似2008左右的蕭條...並維持個幾年.

蕭條而不崩潰....這是我個人不負責對川普經濟操作之後最慘最底線的判定.

我是完全不認同美國會把世界搞成網路泡沫等級的災難.

因為對大美利堅帝國並沒有更大利益解,並且川普可能會變成罪人.

至於說川普改變世界經濟架構這種等級的巨變.

這個等真的有訊號出現再說吧.

不然只是神話,改變世界經濟結構特質和遊戲規矩並不是那麼簡單的事情...


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推 punkdog: 先推
推 rabinson: 推
推 flexin: 看好久，推推XD
推 mmay: Ceca大的文必讀N次 推
推 fuzzycool: 前面幾篇在煩惱要買北市中古還是新北新屋的
→ fuzzycool: 希望有看到 或許能做出比較正確的決定...
→ fuzzycool: 假設要噴..台北市穩噴的..
推 mantislin: 推ceca大兩岸觀
推 dragontwo: 台北市噴！
推 qooisgood: https://youtu.be/PToO3_VtSp0 香港的房子越蓋
→ qooisgood: 小 某種程度是因為政府收緊貸款成數 年輕人
→ qooisgood: 拿不出頭期款 只好往低總價的產品流動
→ qooisgood: 結果就是房子越蓋越小 但單價都超級高
推 mmay: 台中市也噴
→ mmay: 我看到的是彰化市也噴
→ aloness: 看過大陸才會懂得在台灣炒房只是玩家家酒
→ aloness: 上海投報率遲緩也只是這一兩年的事
→ aloness: 上海外灘旁的黃金地段去年才在整地而已，等明年蓋完又是
→ aloness: 不同的光景
→ aloness: 現在主力都在炒作三，四線城市，年投報率50%起跳是基本
→ aloness: 的
→ aloness: 另外會說台灣低房租低薪資是彭淮南搞的，就太會牽托了
→ aloness: 台北人月薪四萬以下的比例也是一多數，北市租金有配合調
→ aloness: 低嗎
→ aloness: 租金是跟著薪資，薪資跟著企業規模，企業規模先天上玩不
→ aloness: 贏，後天上又限制投資，熱錢只能往房地產跑，薪資當然卡
→ aloness: 死
→ aloness: 你自己講實質薪資，有想到實質薪資是倒退的嗎
推 batista1980: iPhone賣多少錢應該跟台灣薪水關聯不大吧
上海一堆都更.

陸家嘴那岸比較不明顯.

黃埔區這岸則是到處都在都更.


不過上海因為限購令.

因此你要賺他炒房的錢太困難了,因為你只能買一間.

另外上海房價爆發力最強大的時候應該是1x年前我爸買的時候.

但是其實上海房價的瞬間爆發力,應該沒有當年香港高,甚至沒有當年台北高.

只是上海和香港長期連續漲.

台北在馬英九第二任一上台,開始搞奢侈稅和針對性審慎措施後就消火.

上海目前房價應該是略高台北一點點.

老屋以市政府做中心大約5~8公里作範圍.

大概換算下來,7x萬一坪左右(台北平均大概在60)

香港是實坪虛坪都有標示,虛坪算起來就大概在150~2xx之間.

香港是真的嚇死人的價位....甚麼柴灣,青衣,都是150~2xx...不是單指銅鑼灣中環.


中國三線四線其實爆發力弱太多了.

我爸同學金灣的房子增值大概30%花了三年...XD

除非特別區域,例如橫琴,雄安新區,或是最近很有名的丹東...

不過這些地方一樣都是限購...甚至不准買....你也只能看的到吃不到.


and..現在大家眼光應該都是北韓.

過不久我應該會去北韓一趟.

到時候再來糾團掃平壤...XD
(對喔,我只買老屋,要買新屋的自己去開團....)


不過目前北韓觀光會受監控和不能隨便到處跑.

大家也是在等這個解禁....

香港的朋友才剛去北韓不久.

他說要不是她參加路跑活動,不然能去的地方根本沒幾個...

※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 21:16:17
推 tonyd: Gon 只有我覺得高雄王長大了嗎？厲害
推 batista1980: 台灣不是個自給自足的國家，物價還要看進口的部份啊
→ batista1980: 人民幣台幣已經在貶了
推 mmay: 大陸現在三四線城市造鎮很狂
推 Csir: 所以台灣需要文革才有救
→ batista1980: 早就已經在逃了
推 RexMelon: C董必推
推 ting701: 很現實
噓 hune: 同意樓上 彭淮南那段實在有點太牽拖
→ hune: 我說aloness大
※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 21:17:35
※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 21:19:13
推 as891339: 推
推 ptt948794520: 獲益良多 謝謝C大
※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 22:24:20

剛才上海薪資和房租打錯...
(因為當時已經換算成台幣...)

難怪打的時候有點覺得怪怪的.


上海基本底薪大概比台灣還要低一點.

他高薪的工作可能很高新,超越台灣是很正常,但那畢竟是很少數人.

但是85%的人民應該比台灣同樣工作的薪水再低一點.

並沒有媒體講的新資全面超越台灣,甚至超越台北.

至於物價,大概介於高雄和台北之間..
(但其實高雄和台北價差並沒很大)

除非你看得是最頂級的東西,例如米其林三星以上,上海百樂門的跳舞門票等.
(上海百樂門門票要跟我收380人民幣,嚇死寶寶,本來還想去練個舞一下)

最頂級的消費上海你想要多貴有多貴.

但是對一班人來講,就是吃吃路邊的炒飯這種.

物價大概在高雄和台北之間,一餐大概80~120台幣可以打發.

※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 22:29:31
※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 22:32:09
推 jone755200: 推~
推 operand: 還有日本 新加坡 泰國 馬來西亞 不必去跟香港比說我們還
→ operand: 好
話說,以上全部一線都市,房價都比高雄台中高...XD


日本不用說,泰國曼谷,馬來西亞馬尼拉.都很貴.

新加坡是分,公宅和私宅,新加坡私宅我印象中比香港一般房價還貴.

日本則還有很多持有成本,包含定期的整修費用.

因此日本租金很高...房價低是因為你有房子你要不段支出高昂成本,所以價格衝不高.

and...以上一線都市房租我記得也都比高雄台中貴...

※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 23:41:28
※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/08/2018 23:43:59
推 horol: 期待有為何準備掃北韓的分析或揪團文~
推 kid1a2b3c4d: 不要漲阿嗚嗚嗚 再給幾年存錢阿乾
推 fytnship: 香港北韓共同主因就是"跟中國大陸接壤"  坐車一下子就到
→ fytnship: 端看出入有沒有被限制而已
推 shter: 新加坡 Condo 去年掉一成，不過還是很貴，是比香港貴沒錯
→ shter: 新加坡私宅就是用來炒房的，一般組屋才是來算房價所得比用
→ shter: 私宅大宗就是租給 EP 住或是全世界有錢人買來置產
推 bgt5: 為什麼我去上海的便利商店和其他一般商店覺得他們物價明明
→ bgt5: 比台北高很多？

便利商店沒有巴.

可樂,加多寶,泡麵,麵包,都跟台灣差不多價格.


你可能進到百貨公司,或是觀光區的店.

例如你吃東西跑道芋園裡面就很貴,你往外走500公尺立刻另外一個世界的價位.
(跟你跑到台灣坑人夜市,或是墾丁大街一樣的概念)

並且在貴,應該也沒有墾丁大街,或是士林夜市六合夜市貴....XD


新加坡公宅(組屋)有一些限制.

所以你想要靠組屋去投資賺錢是很困難的...

他是社會主義國家,所以組屋的"資產"價值性比較低.

不像台灣的房子在金融地位上面高很多.

無論是當作個人信用,貸款融資,經商掛營業登記,財產轉移等,組屋都有很多限制和規定..

他們的私宅才跟台灣的房子有同等金融地位...

另外,新加坡是一個有錢的社會主義國家.

它們國家撈錢後用這些組屋或是社會福利分給人民.

不過新加坡也是華裔比較爽,其他人種其實也沒比台灣爽...




北韓看好主要不是因為中國,而是因為南韓.

北韓開放後要跟南韓統一的速度就快了.

而南韓有十足的能力去開發北韓,並且讓兩韓同化.

因此北韓只要一解放,他的成長速度會非常快,遠快於中國.

甚至快於現在所有東南亞的國家...

就像當年東西德合併一樣的型態.

※ 編輯: ceca (114.40.196.229), 08/09/2018 03:11:02
推 Bourne10: 德國統一，西德付出超大代價去補東德的洞，現在東德失業
→ Bourne10: 率超高。北韓經濟，工業實力比當時東德還糟，你太樂觀南
→ Bourne10: 北韓統一的未來。
→ oopFoo: 上海自己煮的話，物價會比台北低。4000元要含住含吃，才
→ oopFoo: 有機會找到服務員。上海現在也是，年輕人寧願低薪坐辦
→ oopFoo: 公室。我也看好北韓。
推 oopFoo: 我個人覺的美中貿易戰，不會善了，最近還是要保守一點。
→ aloness: 鄉巴佬在講大陸…
→ aloness: 以我目前常去的福建龍岩市為例
→ aloness: 人口300多萬，市區土地大約是高雄市三民+楠梓這樣
→ aloness: 2015一平米7000，現在是一平米是14000
→ aloness: 你講的金灣是地級市，還是下轄的城市先搞清楚再來談
→ aloness: 道聽塗說又不求證，就是在講你這種的
推 j90261: 淚推
呵呵...金灣是珠海新發展區域,港珠澳大橋和將來的中國高鐵都會到那邊.

他利多那麼大(當然比恆琴差不少.

三線的大概就武漢,珠海,石家莊等.

你去看哪一個像你講得翻一倍..

你傻了嗎,講金灣是因為有人的資金在那邊阿..

我是拿投資實際範例在講,你是在拿新聞在講..

這跟在台灣看不動產新聞當名嘴有啥差別...


你都不覺得你很多市場認知和實際市場差很大嗎.

新聞不要看太多,廣告不要看太多.

把錢丟進去再來講經驗比較好.

就像股票,你都不玩股票,說了一口好股票操作.

誰信你阿??

就像講美術館崩盤一樣好笑...XD

把錢丟進去買賣再來說比較好....

你一值都用道聽塗說和新聞資訊在做你大腦中的不動產認知結構.

這在投資上面是非常危險的事情.

因為這些資訊全都被扭曲的很嚴重.

就像最近群組有人在聊,為啥新聞常常同一天一篇多一篇空.

阿不用講太多.

你看永慶體系和信義體系發的新聞稿,永慶講空信義(住商)講多.

請問同一天給你這樣發兩篇,你大腦錯亂了沒??

你沒在市場進出,沒買賣,你真的確定你知道真相?

就像有人講,捷運保值?百貨公司保值?

結果高雄這兩年跌最多是哪邊??.

摩天高雄,法國愛樂...

捷運站出口,大遠百300公尺,總圖旁邊,會展中心500公尺旁,旁邊還有遠雄65.

這麼偉大的地方,抱歉你是高雄跌最多的地方.

捷運?重大建設??保值?吃大便比較快...XD

結果鳳山經武路跑到那麼篇的地方,因為相對便宜物件一值釋出,一大堆投資客跑過去炒.

價格反而上去了.

我半年前在武廟賣一間2F公寓380(還是390忘了)創在地天價.

前幾天,抱歉我在鳳山賣一間2F公寓380...XD...

我武廟還有一間,現在要400才要放...呵呵~~~

啥?名嘴還在講捷運保值,百貨公司保值??.

愛信的去信就好,我們跑市場的看戲很樂~~~~


so...你說你看到她翻一倍.

請問你去看屋了嗎?

你確定你不是看到屋齡差20年的產品??

你確定你看到的產品位置是一樣的?

你真的跑了市場嗎??...還是只是看到幾張宣傳單或是報導就在寫新德文?
※ 編輯: ceca (218.173.151.231), 08/09/2018 18:39:33

我不知道你是不是很愛打壓我來想出名..

你這樣搞不行的..XD

會反效果.

因為版上太多人都是有在市場跑.

你沒跑市場,你基礎早就輸給它們太多.

你這樣還故意想打壓別人出頭.

會被其他人嘲笑...
※ 編輯: ceca (218.173.151.231), 08/09/2018 18:41:05

另外講彭淮南對實質薪資影響不大..

呵呵.....

他控制放款的各種內規,控制台必外匯.

另外,對實質薪資的注重,他自己很久以前就講過好幾次了..

你該不會以為央行總裁只有搞搞利率和台幣穩定的工作內容吧..

※ 編輯: ceca (218.173.151.231), 08/09/2018 18:47:55
推 flexin: 看到台北人月薪4萬以下佔多數就知道是來亂的XDD
→ flexin: 某A連政府公布的數據 薪資中位數都不會查XDD
推 JamCh: 推
推 Lasvegas: 推
推 suninrain: ceca大~北韓團(敲碗~)   最近好像比較修身養性了~XD
推 shyla: 推C大耐心解釋! C大最近比較不會被釣魚激怒了，房版之福
→ cms23: +1
推 chen831030: 謝謝