Re: [閒聊] 關於鋼筋水泥房子的壽命

[aloness (aloness)]

※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言：
: 前幾天義大利熱內亞的鋼筋水泥斜張橋斷裂，讓我想起以前讀過鋼筋水泥壽命的問題。
: http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078
: 這篇大致上講說，鋼筋水泥壽命只有50-100年。二十世紀初的工程師，認為鋼筋水泥的壽可達千年。
: 因為鋼筋，水泥是互補又結合良好的材料，又便宜。在二次大戰後，全世界大量使用。
: 可是，事實上鋼筋是很不適合水泥的材料，因為鋼筋會生鏽，生鏽後的鋼筋會膨脹，擠壓水泥，破壞水泥。生鏽後等同海沙屋。
: 鋼筋在最好的情況是50年後生鏽，因為水泥的保護作用，但最壞情況，有測到蓋好10年就開始生鏽。

我盡量用白話一點的方式講，避免專有名詞

要說鋼筋跟水泥不完全適合的原因，在於水泥產源的一些微量元素含量比例
比方說氯的比例，但現在已經許多水泥改質技術，基本上不用擔心這個

水泥要綁筋的根本原因就是要限制水泥的熱漲冷縮效應
或是水泥塊本身承受特定方向的應力，常見是用在加強剪應力的設計
所以水泥工法不可能不綁筋，只差在你要綁什麼東西
而且要拿綁的材質膨漲系數跟抗彎曲強度要夠，而且還要在工地能夠方便加工
再加上成本跟產量考量，除了鐵件似乎沒什麼好考量的

: 要完全解決生鏽的問題就是用不鏽鋼（非常昂貴），銅鋁合金（少見），glass fiber polymer（斷裂問題，要改用carbon）。
: 暫時延長壽命的方法，epoxy coated rebar（環氧樹脂塗層鋼筋），實際效果勉強，但便宜。
: galvanized rebar（鍍鋅鋼筋），效果必較好，但也只是多幾十年。雪梨歌劇院就是用鍍鋅鋼筋。

不可能用不鏽鋼，304系列你要拿來綁筋就不知道怎麼加工了
那只能拿來當基礎螺栓或結構柱這種不需要在現場變形的使用方式
而且不鏽鋼表面是很光滑的，能不能抓的住水泥是另外一回事

銅鋁合金不抗腐蝕…

塑料塗料用在鋼筋做為防蝕跟絕緣是行之有年的作法

熱浸鍍鋅效果也不錯，一般風吹日曬雨淋下撐個10年很OK

更好的是烘覆性鉻酸鹽皮膜處理，一般海邊的工廠在不能鏽蝕也很難更換的材料
都是這樣處理

: 結論：鋼筋水泥是超不環保，壽命超短（比磚造房還短），的建材。一個最多只能用上百年的材料，就不要再用了。

磚造更不環保，拆掉的磚塊廢料連回收都不行
磚塊跟水泥一樣受自然腐蝕影響，連透水性都一樣
一般傳統四合院的磚造房，有哪個不修繕能撐50年的?

: 偉大的Frank Lloyd Wrights設計的，鋼筋水泥的
: https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple
: 才剛重新換過屋頂和大力整修，花了兩千三百萬美金。此建築也不過一百年而已，如果不是因為是名建築，早就打掉重蓋。
: 訪問"Concrete Planet"作者，Robert Courland
: http://archive.is/ZxPxn
: 有說，不用鋼筋，直接只用水泥的馬路壽命還比較長。（台灣不考慮，因為地震）
: 還有水泥其實不是很耐火，是水泥業的謊言之一，所以窯烤爐是紅磚而不是水泥，這本書還蠻好看的。

水泥當然也有耐火的啊…沒聽過耐火泥?

一般鍋爐、焚化爐對於800度以上的表面，全都要塗佈耐火泥做為高溫保護層

: 我之前有看過美國報導，他們在鑽探才30,40年的馬路，橋樑的水泥，發現結構受損的很厲害。原來，美國冬天常撒鹽化雪，加速破壞。

這點沒辦法，鹽是NaCl，會解離出氯

: 所以有人說房子可以用很久，對如果是鋼構，或磚造，或石頭屋。歐美超過百年的房子都是這幾種。
: 關於這次義大利橋樑斷裂，明顯就是鋼筋水泥破壞嚴重（不過50年而已），當然結構也是問題。斜張橋，以前看過德國人研究，是一種拉力不平均的設計，最長的鋼索要監測，不是長壽的設計。不像吊橋是平均受力。

義大利是地震區，總理也公開抨擊歐盟約束義大利公共支出
造成他們沒錢修橋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.31.109.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1534568887.A.9FD.html
推 mfcke: 話說我在想要是把建築廢料 鋼筋混凝土磚頭磁磚這類
→ mfcke: 全部往火山裡面丟 是不是OK 反正都融掉了
→ mfcke: 這些建築材料 當初也是取自於大自然  感覺可行?
那首先你得在火山口周遭建設出基本該有的設施
第一個問題，火山是高硫環境，連地熱用熱水管都不見得能撐的住
一般工作設施更是很難抵坑腐蝕，光是路都不知怎麼舖才安全
※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/18/2018 13:16:18
推 Diaw19: 義大利本身狀況就很差，會出事不意外
推 amordelcor: 推
→ neverfly: 要怎麼把廢料運過去就是問題了，人力嗎？
推 amordelcor: 飛彈？
推 Petrovsky: 推 很發人深省
→ Petrovsky: 建商知道 鋼筋容易生鏽爛掉 所以故意蓋漏水屋
→ Petrovsky: 讓新房子 加速爛掉
那叫施工偷工啦
9成以上的建商發包出去就放任了，監工只是管進度用的
連品保人員都沒有，光是個連續壁漏水就很不應該

題外話，由於一般水泥特性就是透水
因此防水層工法本來就是要做，做不好補修也是正常
我們家是自己抓完漏再跟業主會驗，一般建商是被抓到漏才來處理

→ Petrovsky: 大家才會一直買新房子 XD
→ Petrovsky: 跟蘋果更新降速用爛電池 有87%像 XD
→ batista1980: 可是建商還是低估了台灣人勇敢的不怕死精神與適應力
※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/18/2018 14:14:23
推 a09410045: 東西不會壞 就沒得賺了
→ Barolo: 1樓是ok沒錯 但是! 1.你哪來的活火山給你丟? 2.丟了反而
→ Barolo: 增加噴發的機會唷 綜合上述兩點就知丟火山沒有比較便宜
推 gk1329: 義大利那座橋是因為地基被沖走才垮的好嗎
→ gk1329: 地基沖走 你用什麼材料蓋都一樣垮
推 gk1329: 另外水泥很耐火 鋼骨才不耐火 有看過哪個公寓燒到垮的
→ gk1329: 水泥應該約燒越硬才對 除非超高溫1500度以上
推 gk1329: 鋼骨500度就開始軟了
推 a06030501: 我覺得你好專業
推 snowfish104: 推專業 少一點原文的幻想發文
推 nikepuppy: 推AL大大分享
推 dragontwo: 謝謝
推 oopFoo: g大，那垮掉的橋墩不在河上，前後都有房子。
推 jeromeshih: 推
推 TllDA: 義大利斷橋: https://goo.gl/pWkc1a
推 dingL: 專業
推 kalapon: 自己的觀念是地震各種方向晃動時，鋼筋抗拉抗剪，水泥抗
→ kalapon: 壓，不知道對不對
推 sorkayi: 文章很專業  不過我的理解怎麼是附和原文的樣子?
→ sorkayi: 只是都是增加使用年限 並沒辦法不壞
→ sorkayi: 百年以上似乎有困難 且 材料都是指新技術
→ sorkayi: 我猜30年前房子應該使用 所以老房算法應該還是50年吧?
一般是估30年，30年的原因是材料本身的有效壽命
超過通常會去重新鑑定是否能夠延用
跟飛機機翼的機械疲勞檢驗是相同概念

而且有些材料在施工過程中埋進去就沒有機會更換
因此超出使用年限後的鑑定是本來就該做的工作
沒有人會拿住在裡面或工作在裡面的人命去賭，除非他不懂

→ sorkayi: 我也親眼看見新建案 在雨季鋼骨生鏽的情況 之後繼續填灌
這點牽扯到鋼材本身的品質鑑定
一般分成四級ABCD

A級是指新出廠，隨著出廠時間越久生鏽程度會越嚴重而給於B,C,D級

用於鋼骨結構材料一般要求B級以上，也就是正常存放兩年內
如果是放在戶外風吹雨打的，可能一年不到就評鑑C級了

有經驗品檢人員，目視生鏽程度就能分辨等級

以高雄建築來講，最好的是大順路義大百貨
到現場的鋼構全部上漆，且鋼構結合處螺栓，風吹雨打後無明顯鏽水痕

普通的如遠雄THE ONE
雖沒有保護，但原則上鋼骨裸露的時間不超過2年，算是還可接受
(至於螺栓的防鏽處理，應該是沒有)

比較差的是林皇宮
建造過程送來的結構材外觀看上去就已經鏽黃一片了，應該是C級材
不過他是蓋餐廳，沒差

最慘的我還是拿雄崗美術館來鞭
鋼骨都不做保護，放在那裡任他生鏽近5年才續建
當旅館用還可以，拿來當產權賣人以後問題大的很


推 kusomanfcu: 別忘了酸雨會讓ph值降
酸雨的PH還好，濃度太低可以無視
台灣這種暴雨氣侯，酸雨的天數是很少的

推 KrisNYC:
※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/20/2018 11:10:46
推 kusomanfcu: 哥 新竹85%的酸雨。。。
→ kusomanfcu: 去年板橋有一天下檸檬汁
→ kusomanfcu: 近兩年下雨次數少，酸雨比例變高勒
推 hopehole: 京城凱悅不就.........
推 snd: 推專業文
噓 asia0505: 嘴嘴哥