推 operand: 我媽高職畢當年年輕薪水兩萬 台南市區”新”房子一百萬初 08/23 18:48
→ operand: 給你參考 08/23 18:48
令堂薪水算不錯吧？我的長輩比較低薪 才快1萬塊XD
推 rintoo: 挺中肯 08/23 18:49
→ operand: 民國77年左右 08/23 18:49
→ operand: 幾千塊是只早個幾年 那個時候外匯突然是過去好幾倍 一切 08/23 18:51
→ operand: 都是有未來向上 08/23 18:51
推 rintoo: 我爸三十多年前月薪五萬買台北市公寓三百萬 08/23 18:51
→ operand: 民國70 由傳統紡織出口轉工業 08/23 18:52
→ rintoo: 當時先賣掉台北縣公寓一百萬再換屋 08/23 18:52
推 jeromeshih: 民國80年後薪水漲很快吧，10年兼養小孩還能買房 08/23 18:52
對 長輩說當年薪水1萬 公寓100萬
結果隔兩年 薪水漲到1萬五 但公寓飆到300萬
他們嚇都嚇死
→ operand: 再來民國80年 經濟產值定型多年 無法飆漲了 08/23 18:53
推 damps: 自住就是散戶一生中最大的一筆投資 08/23 18:53
→ damps: 重點是要買在大家最不喜歡的時候 08/23 18:53
→ damps: "賣"在大家最喜歡的時候 08/23 18:54
→ damps: 一个地區有捷運醫院學區公園等等卻沒有後續利多 08/23 18:55
→ damps: 就無法獲得資本利得，相反要去找"轉機"資產 08/23 18:55
→ damps: 在房價已經高漲的年代才有機會複製上一代的模式 08/23 18:56
A長輩都說房子最好都不要賣
只能接受以屋換屋 不能接受換現金
(B長輩就是那個會換現金的..恩所以成就總是普普 選點都選錯XD)
我有說過養房開銷太大
但長輩都說那是「資本支出」不是開銷費用
簡單來說年輕人還是太嫩..
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 19:03:00
推 operand: 現在物價就是買外國貨沒變貴 吃東西服務變貴了 3c產品需 08/23 19:03
→ operand: 求多又淘汰快 房價還能飆 唯一勞工薪水無法突破成長因為 08/23 19:03
→ operand: 企業外匯沒多賺 08/23 19:03
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 19:04:48
→ operand: 但有人還是跳出來 比產業起飛經濟爆發時期 說壓力還好 08/23 19:04
→ operand: 你父母年輕是活在樂觀 欣欣向上時期阿 08/23 19:05
推 amordelcor: =.= 我從小到大都是聽到經濟不景氣～ 08/23 19:08
推 tomandnico: 買房自助不要想投資沒錯 但買在高點就是蠢蛋了 08/23 19:20
永遠不知道是不是高點啊 當年信義區30萬最高點 A長輩還是買了
推 KiroKu: 我覺得那是有房至上的想法 你有投資管道可以獲利超過買房 08/23 19:25
→ KiroKu: 為什麼不先去投資再買房 08/23 19:25
同時買房同時投資吧？
以前年代買房是必須 成家就是要買房 大部份長輩成家都在24-28歲
不像現在30歲還單身
所以還是看個人需求..
也不是每個人投資股票都很厲害（像我就一竅不通....）
但Ａ長輩的確是在股市賺了一些 才有辦法買其他間房的
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 19:30:59
推 operand: 你三十歲 月薪多少 存多少 08/23 19:37
→ operand: 落在均薪的剩於存款比較有說服性 08/23 19:38
講均薪有什麼用啊？買房子最現實的 跟求學 找工作最不一樣的
就是pk的是「家庭甚至家族收入」不是「個人收入」
還有全球化 你覺得你在台灣很窮 怎可能有人買得起
靠北同學都在海外工作賺外幣 世界一堆人比你努力
他們都跑回來買 能怪誰？後悔自己小時候英文沒學好？
從老人時代買房就要靠爸媽了
現在貧富差距擴大買房還不靠爸媽嗎？
所以才有鄉民說
怎麼不去怪自己的父母不努力？
聽起來很難聽
但看我那個成績比我差的同學住豪宅 我超不爽 有什麼用？
別人父母白手起家當企業家 相比若自己父母混吃懶做
能怎麼辦？
還是回頭默默自己爭氣啊..不是在那邊喊房價掉掉掉革命
不然就堅守自己價值觀 找一個認同一起租房的另一半
我也不懂租房哪裡不好？除非老婆覺得不好才不好吧
社會鼓吹買房 老子就爽租有什麼問題？
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 20:11:45
推 UltraKill: 講得好 整天怨天尤人不會讓日子變好過 08/23 20:10
推 IS0987: 夭壽喔...你是打算開戰喔= = 08/23 20:13
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 20:14:31
推 operand: 貴就是貴 一堆護 08/23 20:20
→ operand: 真是不得指教 08/23 20:21
→ operand: 不合理還要你拖有錢人來護 真是怪 08/23 20:22
「覺得房價不會跌」跟「不覺得貴」是兩碼子事
我覺得雙北很貴啊 幹超難買房 但中南部真的還好啊（出生在雙北的辛苦了）
幹但我也覺得房價不會跌啊 因為成長的產業跟賺錢的年輕人還是有啊
還有跌了經濟才是真的完蛋
這種理性跟感性還是要分開啊？很難懂嗎....
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 20:26:07
→ kage01: 30多年前薪水五萬很高耶 08/23 20:24
→ kage01: 我爸當時才18k而已 08/23 20:25
推 operand: 別人在理性你才在感性 08/23 20:27
→ bjoe: 那你媽有沒有跟你說房子一百多萬的時候利率多少啊XDDDDD 08/23 20:28
好像很高欸 18%嗎？XD 好像8%還是13% （差好多）
但貸款利率也不低就是
推 operand: 是我舊家囉 跟我爸賺得很快又漲薪水 老早就還完 08/23 20:30
→ operand: 我爸兩三萬 不好意思 08/23 20:30
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 20:32:11
→ operand: 我爸技術職 台大畢 兩三萬 說我媽是因為她只有高職 08/23 20:32
→ operand: 存款利率也十幾趴 08/23 20:33
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 20:39:04
推 jeromeshih: 同學在海外賺外幣的，以自己經驗，不知是否有10%，而 08/23 20:54
→ jeromeshih: 且真的國外工作的也住國外比較多，10個一班是可以影響 08/23 20:54
→ jeromeshih: 多少，家境還可能影響比較大 08/23 20:54
→ William: 2006信義區大樓除非是屋齡很高否則不只30萬了吧… 08/23 20:57
15年以上的中古屋
推 batista1980: 薪水5000, 房價1,200萬; 薪水4萬，房價2000萬，dochi 08/23 22:19
→ batista1980: ? 08/23 22:19
→ batista1980: 大概就差一倍罷了 08/23 22:20
→ batista1980: 對了, 那時1-200萬還是新房，現在2000是那時蓋的古蹟 08/23 22:21
→ neverfly: 民國80年的利率8.25，房貸當作9好了，850萬貸七成595萬 08/23 22:22
→ neverfly: 貸二十年，一個月要繳53534耶，根本田僑等級了吧 08/23 22:22
對啊 可怕
推 batista1980: 一堆老草莓。跟拿年金每年出國好幾次的抱怨年金改革8 08/23 22:23
→ batista1980: 7%像 08/23 22:23
推 batista1980: 2006信義區30? 1998就有這個價了 08/23 22:29
→ batista1980: 唉~ 08/23 22:29
推 amordelcor: 現在可以把握10幾20幾的地方 之後或許會像台北市那樣 08/23 22:52
ㄜ 你指的老草莓算是文中的B長輩吧XD
你可以多找A長輩這種咖聊聊
不是整天仇視老人...沒什麼好處
推 batista1980: 那年代那麼會生，現在? 08/23 22:57
→ batista1980: 賺外幣?中國不算， 台清交的不過10%, 能有多少? 08/23 22:59
→ batista1980: 而且現在簽證難搞，更少了 08/23 23:00
推 batista1980: 而且你知道20年前，園區多好賺嗎？ 菜鳥年薪百萬，新 08/23 23:04
→ batista1980: 竹跟竹北那時賣多少? 根本3-4年薪水可以買一間, 搞不 08/23 23:04
→ batista1980: 清楚狀況 08/23 23:04
推 batista1980: 一堆老屁股生對年代，還真以為自己有本事? 跟台灣棒 08/23 23:07
→ batista1980: 球那批當初日本二軍都進不去的在那嗆現役沒兩樣 08/23 23:07
可能產業不一樣吧 我身邊都是金融商科互聯網為主
會回來買房大部分都待中國的
更早一波長輩去中國發展的 那時候為了工作 不得不在上海深圳買房
現在都翻了6.7倍 比薪水賺的還多XD
以前年代有強者老人 弱者老人
現在也有強者年輕人 廢物魯蛇
就算生錯年代 現在台灣還是有很多年輕人成材的啊...
整天埋怨生錯年代幹嘛
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/23/2018 23:59:36
推 amordelcor: 就類似有些人以為自己出國（回到過去）一定很厲害 但 08/24 00:05
→ amordelcor: 其實在台灣（現在）怎樣有成就 出國（回到過去）也是 08/24 00:05
→ amordelcor: 那樣有成就啦 XD 08/24 00:05
推 jeromeshih: 樓上不比別的，比醫生就好 08/24 00:08
→ jeromeshih: 你覺得現在如果都沒家庭奧援，現在台大醫科和以前台大 08/24 00:08
→ jeromeshih: 醫科能賺一樣快嗎？講不是不努力只是不爭氣的論點有點 08/24 00:08
→ jeromeshih: 老掉牙了 08/24 00:08
我自己是覺得待錯產業差很多
從前是科技業 醫生好賺
但現在是互聯網產業（要去大陸）
還有因網路發達創業門檻降低 創業好賺
所以我身邊年紀輕輕30以下賺很多的
都是在互聯網跟創業居多
老實講遠甚於早年科技業跟醫生的報酬
同理可證 國家也是一樣
早年待在台灣的人會賺
但後來變成在大陸發展 勇於去東南亞的才賺
總之搭對趨勢 才有比較大的機會翻身
但人生往往只有2-3次
所以我才說跟厲害的長輩咖聊很重要
因為厲害的長輩看太多 歷史總是有跡可循的
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/24/2018 00:17:34
推 cutesuper: 2006年信義區一坪才30？ 更高好不好 我內湖家1996年剛 08/24 01:24
→ cutesuper: 蓋好就坪30了 08/24 01:24
15年中古屋啦
推 batista1980: 雞犬升天罷了 08/24 06:51
推 batista1980: 以前跟現在房價所得比差了至少一倍，沒啥好說的 08/24 06:54
推 batista1980: 去中國的能逃都逃回來了，沒回來的在煩惱錢怎麼回來 08/24 08:01
→ batista1980: 。現在還在中國夢? 太慢了 08/24 08:01
推 batista1980: 現在跟以前的要求跟競爭強度完全不同，拿那種學店大 08/24 08:04
→ batista1980: 學畢業可以教高中的年代來嘴現在，一點意義都沒有。 08/24 08:04
→ batista1980: 跟以前那種土炮教練嘴自己小時候練球怎麼怎麼練多厲 08/24 08:06
→ batista1980: 害，結果小朋友回家上網看外國職業的教學在那笑 08/24 08:06
→ batista1980: 沒什麼兩樣。就是個美好年代的幻想走不出來罷了 08/24 08:07
→ batista1980: 沒什麼好仇視老人，但自慰又愛嘴的老人真的可以省省 08/24 08:09
→ batista1980: ，最好笑的是傻到把那些幹話當真的 08/24 08:09
b大你身邊是有多少廢物老人啊XD 真辛苦了
推 guk: 每天想以前，真好 08/24 08:12
推 batista1980: 互聯網賺大錢? 呵呵。前幾年一堆互聯網研討會，要不 08/24 08:37
→ batista1980: 要看今年剩多少? 不要再幾本雜誌看世界了啦！ 08/24 08:37
賺完那波就夠啦
哀 現在進去當然來不及
為什麼不去跟早年看到先機 投入的人學習？
我又不是在討論那個產業可以保證賺大錢
我是在說我身邊買得起的是哪些人
當然每個人身邊的同溫層case都不一樣
只是分享我看到的
→ rockhart: 怎麼會說到仇視老人？沒有人仇視老人，還要靠老人資助， 08/24 09:16
→ rockhart: 當然要狗腿老人 08/24 09:16
推 amordelcor: =.= 競爭強度是相對的呀 08/24 09:53
※ 編輯: fuzzycool (36.225.44.187), 08/24/2018 13:23:11
推 batista1980: 你確定真的有賺到? 呵呵 08/24 14:06
→ batista1980: 我2年前才去加州開互聯網研討會，同溫層是哪本雜誌? 08/24 14:07
→ batista1980: 怎麼沒聽過 08/24 14:08
→ batista1980: 唉~ 算了，不忍 08/24 14:08
推 batista1980: 人家隨便講講吹一下你也信 08/24 14:12
→ batista1980: 規格用什麼都搞不清楚也可以嘴半天，昏倒! 08/24 14:13
→ batista1980: 科技上的東西，怎麼會有人相信re-marking當自己研發 08/24 14:15
→ batista1980: 產品的國家... 08/24 14:15
→ batista1980: 你這種想法，跟看FB上xx賺錢方式講座就跳下去玩，聽 08/24 14:23
→ batista1980: 起來亂像一把的 08/24 14:23
推 batista1980: 這些說法，對外行人還算有效，可惜你搞錯對象了 08/24 14:27
推 batista1980: 真的賺錢的那些部份，你以為輪的到你一個小台商? 中 08/24 14:32
→ batista1980: 國企業不會自己賺? 08/24 14:32
→ batista1980: 互聯網，物聯網，虛幣.....每年都會有口號出來，真以 08/24 14:34
→ batista1980: 為隨便跳進去就可以撈一票? 08/24 14:34
推 batista1980: 台灣過去能賺到大錢的跟本沒幾個，不用在那無限放大 08/24 14:40
→ batista1980: 。 08/24 14:40
→ batista1980: 一堆過去當人肉清淨機，稅後多個50-100萬台幣罷了 08/24 14:41
這位大哥....我們兩個在講不同的事 我不覺得你有錯
我身邊有跟到互聯網的 電商紅利的
當然不到賺到幾億 但夠買起的台北市3000萬的房子
我說的是「買得起的會有這些人」不是「喔喔大家快進入這產業賺翻了」
你到底在反駁啥啊？
買得起台北市的就是前1%的人
我説的是這前1%的人有誰
你來反駁 唬爛啦 99%都不是你說的 根本沒幾個
是雞同鴨講嗎？
您經歷豐富實力堅強 或許我看的沒你多啦
但我寧願信我長輩幹嘛要信你？
很多親戚的投資秘方除非跟你很親 不然平常也不會跟外面隨便說
上來分享還要被嘴長輩都是廢物被洗腦 累
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/24/2018 16:21:08
推 batista1980: 你不過就是無視現在高房價事實 08/24 16:53
→ batista1980: 想拿老人的話來洗臉現在的人罷了 08/24 16:54
→ batista1980: 秘方? 事後諸葛誰不會 08/24 16:55
→ batista1980: 台灣前一%的勞動人口好歹10萬 你講那種有幾個? 08/24 16:56
→ batista1980: 乾脆說前1%有彩券中幾億的 08/24 16:57
→ batista1980: 自耕農一身皺褶的算了 08/24 16:57
推 batista1980: 要分享ok阿! 但不需要明明上一代買房就是容易很多 08/24 17:03
→ batista1980: 這種明顯的事實都不去直視吧? 08/24 17:04
→ batista1980: 你不信我沒差 別人也不一定要信你啊? 08/24 17:06
推 batista1980: 你用你的同溫層想法去評斷其他人 不是擺明討戰嗎? 08/24 17:12
第一、文章裡提到的三點：以前老人買也要靠父母、以前老人不是都暴賺、不管什麼世代
都要自己爭氣，都沒有跟「無視現在高房價有關」
第二、請去看我前面的推文，我認為房價真的很高，但同時不認為會跌，也跟「無視現在
高房價」無關
第三、雙北才是高房價 中南部真的還好 重新強調這點 當然大大您出生雙北真辛苦了
第四、我的論點是買房永遠困難 但上一代買房是「相對容易」不是「非常容易」
這是我跟大哥您不同的意見
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/24/2018 18:00:42
推 amordelcor: =.= 現在買青埔也很簡單呀 08/24 17:35
對啊 其實我也不懂幹嘛一定要買全新屋預售屋 去追新屋的新開價
新屋公設比高 坪數又小 又要繳貴鬆鬆管理費
以前我也一直煩惱新屋怎麼這麼貴
但長輩提到我可以考慮中古 我才開竅
現在人動不動什麼都要最新的 然後怨嘆太貴
哎 能住就不錯了 又不是買消費性產品
→ batista1980: 還有 嘴老人"廢物"是你自己 不是別人 08/24 17:56
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/24/2018 18:04:22
推 batista1980: 同意你的一些想法 也想提醒以前跟現在各方面難度差異 08/24 18:16
→ batista1980: 抱歉說話太衝 08/24 18:17
→ batista1980: 你可以想兩件事 財富分布跟翻轉 以前跟現在的難度差 08/24 18:19
→ batista1980: 或許會有些其他的體會 08/24 18:19
所以我前面才請教您身邊是不是很多很愛嗆年輕人的長輩...
我文章中沒有半毫這種意思
可能你受這種言論太多刺激 我文章中稍微幫老人講一些話就很衝動
我身邊一堆厲害長輩 當然懂那種年輕人財富分轉的困難啊
小孩子拼一輩子也拼不過自己父母成就
但我同時也說了 這些厲害長輩也是自己打拼來的
（我來定義什麼叫厲害 資產超過5億 不是那種幸運買到台北房的level）
即便我生在以前經濟起飛年代 也很難達到那種成就
所以才說多跟「厲害長輩」學習
身邊如果有施振榮 郭董這種level的長輩 難道不把握機會學習討教嗎？
還是還要只酸人家生對時代？
peace and love
※ 編輯: fuzzycool (111.184.1.22), 08/24/2018 18:44:42
推 batista1980: 應該說這社會充斥太多倚老賣老的言論，所以讓人厭煩 08/24 19:26
→ batista1980: 。 08/24 19:26
→ batista1980: 時勢造英雄，要當英雄當然要有那塊料; 但現在變成要 08/24 19:27
→ batista1980: 英雄造時勢，更難 08/24 19:27
噓 Lawlight: 有夠好洨 08/24 20:58
推 amordelcor: =.= 不是有張圖 失敗的人把别人的成功都說成幸運 08/24 21:30
推 freelancerx: R s 08/25 07:12
推 kusomanfcu: 覺得老闆是慣老闆可以自己去創業啊。。 08/25 14:41
→ kusomanfcu: 跟八卦版 87%像 08/25 14:42
→ kusomanfcu: 利率這麼低錢難借嗎？ 08/25 14:43
→ kusomanfcu: 就像在說低毛利的公司是錯的人一樣也不見到那些人搞 08/25 14:44
→ kusomanfcu: 個高毛利公司 08/25 14:44