推 melamela: 同感，調基本工資很蠢 08/23 19:08
推 IS0987: 感謝分享 08/23 19:10
推 amordelcor: 若是物價漲 真的慘 08/23 19:10
推 operand: 推 08/23 19:14
推 kutkin: 不調還是漲 08/23 19:20
台灣要維持購買力 基本薪調幅跟上國際主要大宗物價漲幅就可以了
但是現在的調法像是在勞資喊芭樂拳 感覺不到調整意義為何
噓 abyssa1: ！不認同 薪水總額不變這假設就不成立啦 08/23 19:29
沒有薪水總額不變這種事 是整個社會GDP成長3%
理論上薪水總額可以調3% 大家都調3%
但是你讓底薪人員調薪7% 那是不是慣老闆會覺得
底薪的我不能不調 那3萬4萬的不是底薪的我就不調了?
→ Fujiwarano: 其實薪水問題反映在民眾買房的時候給服務費就一樣阿 08/23 19:30
→ Fujiwarano: 別人也是領薪水過日子 但當你是付錢的一方就會想砍價 08/23 19:30
→ Fujiwarano: 這個產業流動量大 很多也是因為算不穩定收入退出者多 08/23 19:31
噓 abyssa1: 事實上生活必需消費 普遍上工資佔比都不高 08/23 19:31
哪有這種事 台灣70%的人領不到4萬都統計給你看了
讓你每月4萬 扣完吃喝拉撒睡你還剩多少
噓 dragontwo: Kris兄，反對票＋1 08/23 19:34
→ abyssa1: 水電油瓦斯基本上工資佔比<2%... 糧食作物也很低 上餐館 08/23 19:34
→ abyssa1: 那種不是基本消費.... 你以為領22k 能花多少錢請人服務他 08/23 19:34
→ abyssa1: ？ 08/23 19:34
你就直接想想你每個月花多少錢
讓你省到底能省到多少阿 這種東西自己在台灣活自己最清楚
→ abyssa1: 問題是台灣GDP成長3%並不會讓薪資成長3%... 08/23 19:35
所以把最底層調7% 我敢說80%以上會影響其它的人調薪阿
→ abyssa1: 22K一天的吃喝拉撒睡是需要多少本地勞力/服務？ 08/23 19:36
你去7-11買什麼東西都是加上收銀員的服務費的
去買片雞排也是加上工讀生的薪資的 有問題嗎?
→ abyssa1: 泡麵廠是有多少員工？調工資跟漲什麼價？ 麵粉/油脂是人 08/23 19:38
→ abyssa1: 工的？ 包裝是人工的？ 08/23 19:38
那我們來看看明年泡麵漲不漲 味王桃園廠我去過
還真的大部份操作工人都是領底薪的外勞
推 dragontwo: 喔喔喔，味王我有買一點定存，原來只給底薪 08/23 19:41
→ Fujiwarano: 我只能說 台灣該世代交替換一批夠格的資本家階級了 08/23 19:42
→ KrisNYC: 中山北路辦公室不是底薪 桃園廠弄罐頭的跟操機台的是外勞 08/23 19:42
→ abyssa1: 統一超年營收2500億 調整基本工資預估年增5億成本 請問 08/23 19:44
→ abyssa1: 價格應該調漲多少？ 08/23 19:44
→ KrisNYC: 照你這樣講 滿漢全席45->58就是大家業障重了 08/23 19:45
→ abyssa1: 泡麵漲價主因是黑心油事件之後原料不能亂用廉價來路不明 08/23 19:49
→ abyssa1: 的東西了，基本上跟工資關係非常小 08/23 19:49
→ abyssa1: 很清楚的事實是最基礎的民生消費人力佔比不高 餐廳外食 08/23 19:51
→ abyssa1: 並不是民生基本消費... 08/23 19:51
推 operand: 原來711這最近漲超凶是黑心商品下架 才會跟日本小七熟食 08/23 19:52
→ operand: 並架其趨的XD 08/23 19:52
→ KrisNYC: 你應該問統一超 營業淨利大概100億 要多花5億薪 08/23 19:52
→ operand: 護航的大概是不是政治對了XD 08/23 19:53
→ KrisNYC: 然後經理人又要達到獲利營收成長目標 他漲不漲價 08/23 19:53
→ KrisNYC: 漲不漲店長薪水 08/23 19:54
→ abyssa1: 漲啊 結論 漲5/2500 =0.2%...... 08/23 19:54
→ abyssa1: 然後你說薪水調漲7%的人過的更苦了...？ 都被0.2%的物價 08/23 19:55
→ abyssa1: 漲幅吃回去 這個數學我不太理解 08/23 19:55
→ KrisNYC: 首先呢 營收從來沒有到過2500 然後你要看的是毛利和淨利 08/23 19:57
→ KrisNYC: 然後你還要再去了解一下統一超 和統一 這兩個營業的內容 08/23 19:58
→ KrisNYC: 不一樣 08/23 19:58
→ operand: 只有吃內部經濟的有受慧 政府等於讓這些內販業者向人民把 08/23 19:59
→ operand: 漲的薪水 在從商品推高出去 08/23 19:59
→ abyssa1: 工資影響是今年估的當然用今年估計營收啊 不然用去年的22 08/23 20:00
→ abyssa1: 00億算好了 你算到多少？ 08/23 20:00
→ KrisNYC: 就跟你說淨利只有百多億 要多付5億薪給基層 店長跟幹部就 08/23 20:02
→ KrisNYC: 會比較難調薪 然後他要達到績效就會必須要漲一些東西的 08/23 20:02
→ KrisNYC: 價錢 我不太懂你一直拿營收去比例有什麼意義 你如果是董 08/23 20:02
→ KrisNYC: 事長你會跟他說沒關係這些我吞就好？ 08/23 20:02
→ abyssa1: 營收總額才能定量銷售額中薪資漲幅佔比啊 你一直講漲漲 08/23 20:07
→ abyssa1: 漲 沒有定量數據就下結論漲價恐吃光薪資漲幅... 事實上 08/23 20:07
→ abyssa1: 怎麼算都差很多... 08/23 20:07
→ abyssa1: 營收2200億 漲1%就多22億了... 工資一年多5億真的吃不消 08/23 20:09
→ abyssa1: 嗎？ 更何況這是假設幫加盟店吃漲幅... 我看大概會叫加 08/23 20:09
→ abyssa1: 盟主自己吞吧 08/23 20:09
推 dragontwo: 本來就差很多，支持加薪水！！1 08/23 20:09
→ KrisNYC: 我只能說 雙腿排三明治去年39現在49 紅綠配取消 都只是 08/23 20:13
→ KrisNYC: 個開始 08/23 20:13
→ KrisNYC: 這種公司的營業利率和毛利率沒有維持年年成長股價馬上就 08/23 20:15
→ KrisNYC: 爆炸了 08/23 20:15
推 operand: 哪有什麼 波羅麵包25變35 原本39大小的手捲 再對切兩半 08/23 20:16
→ operand: 變59還69 08/23 20:16
→ operand: 御飯糰小換個名子 內容 全都漲 08/23 20:16
→ KrisNYC: 然後你真的很外行他的營收裡面至少六成是買進成本 08/23 20:17
→ operand: 有啦 內容有小改 但價錢改更大 08/23 20:17
→ KrisNYC: 被你講得好像他漲價全部都是淨賺一樣 08/23 20:17
→ abyssa1: 你才外行吧 你都知道他營收超過6成是買進成本了... 代表 08/23 20:20
→ abyssa1: 薪資佔比不高啊 難道7-11都賣純手工產品所以進貨價要大 08/23 20:20
→ abyssa1: 漲7%？ 08/23 20:20
→ operand: 扯到哪啦 跳脫邏輯 我看不要聊了 08/23 20:23
→ KrisNYC: 2200億營收 你要去翻毛利跟淨利 用毛利或淨利去比5億薪 08/23 20:24
→ operand: 都不知道東拼西湊什麼 08/23 20:24
→ KrisNYC: 得出如果毛利比薪成本2% 淨利比薪5%那就有得討論 08/23 20:26
推 dragontwo: 大家都知道通膨來了，還不給他們加薪，是要他們去吃砂 08/23 20:27
→ dragontwo: 嗎？ 08/23 20:27
→ dragontwo: 這樣太殘忍了 08/23 20:27
→ KrisNYC: 5/2200來討論 嗯..... 08/23 20:28
→ KrisNYC: 我是覺得調個3-4%維持購買力ok 但是排擠到中產不好 08/23 20:29
推 dragontwo: 中產早就消失的差不多了 08/23 20:31
其實這就是問題 "中產"跟貧戶差距太小
國際慣例 中位數50%-150%叫中產 台灣的中位數33k
只要你有17k-66k都叫中產 這真的很糟糕 均貧到不行
→ abyssa1: 你如果說調高基本工資會造成超商直接推無人商店 造成失業 08/23 20:39
→ abyssa1: 率上升 這還比較能說服人... 轉嫁人力成本 在怎麼樣都不 08/23 20:39
→ abyssa1: 會超過工資調幅的 08/23 20:39
這跟轉嫁一點關係都沒有 我是經理人我對KPI負責我就是要賺更多錢
除非漲價以後總營收和毛利變少 不然你都給我理由了 就算是為了賺錢也漲定了
推 operand: 給老闆機會明目漲阿 政府有行動做為或可管嗎 08/23 20:45
→ operand: 做法讓整體薪水看不到顯著助益 一般百姓卻是物價明顯有感 08/23 20:48
→ operand: 就是從百姓再多出錢 貼員工和老闆的台灣內部經濟 08/23 20:49
推 dragontwo: 少來，這些老闆你不漲薪水，他們照漲價格 08/23 20:49
然後你漲最低薪資我更有理由漲價 結果沒漲到薪水的3萬5窮中產衰死
→ operand: 以統一超而言 是真的人力成本有多增加那麼多嗎 持懷疑 08/23 20:50
→ operand: 反正跟一例一休 逮到名目有藉口漲更多幅度 08/23 20:51
→ operand: 從小到大有赴日旅行過 已經不覺得日本物價很高了 08/23 20:53
推 dragontwo: 日本的東西根本物美價廉 08/23 20:54
東京吃東西都要比台灣便宜了 慘不忍睹
推 huk40199: 推你，台灣的問題是中產太窮了 08/23 21:23
推 nikepuppy: 基本上要扯什麼營收扯什麼財報都扯不完。簡單一句話 08/23 22:58
→ nikepuppy: 企業家固定要賺這些錢，現在人事成本增加了，不管增加 08/23 22:58
推 humbler: 本勞和外勞薪資脫鉤？ 08/23 22:59
→ nikepuppy: 多少它就是增加了，沒理由要企業吸收，企業是營利單位 08/23 22:59
→ humbler: 這樣不知道有沒有解 08/23 22:59
事實上我個人覺得跟新加坡一樣 本勞跟外勞薪資脫勾
然後一本勞綁4外勞可能是個解 像新加坡的狀況本勞再混
雇主為了不要一次少1+4個人 通常都睜隻眼畢隻眼
畢竟開除一個本勞一個月內要補人不然要連帶少4個外勞缺
一次少5個人半間店半條產線就掛了
不過我也沒辦法解決台灣很可能有百萬人在做低階製造業
這條做下去很可能失業一半以上這個問題....
→ nikepuppy: 不是慈善事業要對股東負責，自然人股東就算了，法人是 08/23 23:00
→ nikepuppy: 直接跟你講數字，人事成本上去了，總要想辦法從其他地 08/23 23:00
→ nikepuppy: 方補回來，東西變貴不然就是份量變少了，不變的道理。 08/23 23:02
→ nikepuppy: 不過這種道理信者恆信、不信者永遠都鐵齒。我自己是有 08/23 23:02
→ nikepuppy: 發現很多東西都在變相漲價了 08/23 23:02
→ nikepuppy: 本勞與外勞薪資一定要脫鉤，我在台南前幾年看到外勞是 08/23 23:03
→ nikepuppy: 騎腳踏車現在是騎電動自行車，你就看漲基本物價到底是 08/23 23:04
→ nikepuppy: 便宜到誰。我要是老闆我一年人事預算就是這樣，現在政 08/23 23:05
→ nikepuppy: 府基本薪資調漲，外勞一定要跟上來不然就違法，排擠到 08/23 23:05
→ nikepuppy: 其他人事預算，你說要漲本勞三萬多薪資，我傻了嗎??本 08/23 23:06
→ nikepuppy: 勞薪資有合法阿，我不漲是剛好，誰叫外勞吃了本勞預算 08/23 23:07
→ nikepuppy: 沒有那種所有好康的事都在台灣發生啦，幹嘛??烏托邦嗎 08/23 23:08
就是會很糟 外勞和最低階OP從22k->23.1k 然後領班30k可能沒漲
技工和低階RD小pm也通通停在35/40k 因為老闆說幫外勞加完薪就沒預算了 GG
反而60%+多數台灣受薪民眾是被迫不漲薪或漲很少薪要去面對漲價後的基本消費
推 Coolno9: 很精闢的分析! 08/23 23:32
推 nikepuppy: 基本上我也不知道勞團到底在想什麼?一直在說基本薪資 08/23 23:33
→ nikepuppy: 輸給哪個國家?問題是有多少人基本薪資?好像基本薪資一 08/23 23:33
→ nikepuppy: 定要贏哪個國家才不會丟臉?標準贏了面子輸了裡子 08/23 23:34
→ nikepuppy: 如果今天外勞與本勞薪資脫鉤，資方對於調基本薪資不會 08/23 23:34
→ nikepuppy: 反彈這麼大，每次開基本工資會議就在喊芭樂拳。外本勞 08/23 23:35
→ nikepuppy: 脫鉤，我資方樂於基本薪資調到28000也可以，反正本勞薪 08/23 23:36
→ nikepuppy: 資現在沒有28000，大概也找不到人 08/23 23:36
→ nikepuppy: 外勞就是壓榨，拜託壓榨不人道?不然壓你好不好?哪個國 08/23 23:37
→ nikepuppy: 家沒有再壓榨?別想要當烏托邦國家，不可能的事啦 08/23 23:38
推 amordelcor: 勞團大概是財團的臥底吧 08/23 23:56
※ 編輯: KrisNYC (36.224.222.182), 08/24/2018 00:00:12
噓 abyssa1: 看到你中產的定義又忍不住噓了 國際慣例中位數50%～150%? 08/24 03:02
→ KrisNYC: 很多種方式可以定義 至少有人這樣在寫報告 08/24 09:25
→ KrisNYC: 老實說你的基本觀念和基本知識水準真的要再努力一下 08/24 09:25
→ KrisNYC: 你解釋很多東西很像是沒讀過大學的人在亂類比一通 08/24 09:27
噓 Medwyn: 起笑了… 原來基本消費不算是內需，那算什麼？ 08/24 10:02
http://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2512026
17項基本民生物資漲3.75% 整天看那個被電資產品壓低的CPI
現在連叫蛋車都買不太到4塊以下的雞蛋了
領底薪的薪水漲1100 扣掉物價多不到500塊他能消什麼費
60%主要受薪領班 PM 小RD 技術員 領三萬四萬的
本來算一下每個月閒錢1萬5 2萬 分期可以買個機車汽車
可以出去玩 捏一下可以存頭款買個小套房的
未來五年扣完生活費可能剩1萬 不會縮手?
全國60+15%都柴米油鹽花光薪水經濟會好? 會過得開心?
※ 編輯: KrisNYC (220.130.12.161), 08/24/2018 10:28:33
噓 abyssa1: 你給的連結內文講的都是Middle income group 08/24 10:26
→ abyssa1: 引用OECD定義 middle income 區間為中位數75%-200% 08/24 10:27
→ abyssa1: OECD文件寫 middle class 無明確定義 他討論的是middle i 08/24 10:27
→ abyssa1: ncome group 08/24 10:27
→ abyssa1: 內文分析的是 「為何自我認定middle class的人數大幅萎縮 08/24 10:29
→ abyssa1: ？」而middle income group數據卻看不出來？ 顯然這是不 08/24 10:29
→ abyssa1: 一樣的東西... Middle income group不代表middle class 08/24 10:29
→ KrisNYC: 那你覺得75%-200%以台灣中位數33k下去算得出25k-66k 08/24 10:30
→ KrisNYC: 這樣叫中產算不算均貧? 領25k的人被漲完物價有消費力? 08/24 10:30
→ abyssa1: 那就是台灣的middle income group, 不代表他們是Middle c 08/24 10:31
→ abyssa1: lass啊。 08/24 10:31
→ KrisNYC: 引用你的認知 那台灣的middle class基本上會非常地少 08/24 10:32
→ KrisNYC: 因為第一張圖就把10個分位切給你了 70%人領不到4萬 08/24 10:32
→ KrisNYC: 會有各種不同的引用慣例就是因為通常都要取出多數人薪資 08/24 10:33
→ KrisNYC: 然後就多數人薪資在哪邊去最佳化政策 08/24 10:33
→ KrisNYC: *近70% 08/24 10:34
→ abyssa1: 你拿薪資所得來算又搞笑了 應該看家戶總所得 08/24 10:34
→ abyssa1: 中等收入又不覺得自己是middle class, 很大一部分應該是 08/24 10:38
→ abyssa1: 受到資產價格膨脹影響。收入在75%還是買不起房子。 資產 08/24 10:38
→ abyssa1: 影響遠大於收入。其實滿可悲的。 08/24 10:38
→ KrisNYC: 你用什麼來看都一樣 重點就是這個鍾型的peak偏左 08/24 10:39
→ KrisNYC: 政策要去把這個peak往右移 去補助最低薪資的人只能是為了 08/24 10:40
→ KrisNYC: 讓他們的購買力不要變薄 所以大致上要不就去看民生物價 08/24 10:40
→ KrisNYC: 上面報的那個3.75% 或是去找國際民生物價來做基礎調整 08/24 10:41
→ KrisNYC: 調到7%大於GDP一定會排擠到企業為不領底薪的人加薪的意願 08/24 10:41
→ KrisNYC: 然後這些不領底薪的人才是多數 和會做大宗消費的主力 08/24 10:42
→ KrisNYC: 就這樣吧 同概念1次2次3次還看不懂 要嘛我說明得不好 08/24 10:43
→ KrisNYC: 要嘛就是基本教義之爭了 重點就是中收入者調薪會被排擠 08/24 10:45
→ KrisNYC: 但是物價上漲不會停 所以多數中收入者的錢會變薄 08/24 10:46
→ KrisNYC: 其它你要argue說低收可能會比較好比較不好那有討論空間 08/24 10:46
→ KrisNYC: 包含物價會漲多少這也都有討論空間 但是我自己在做決策 08/24 10:47
→ KrisNYC: 已經被下命令總薪資成長=3.5% 我連調底薪人員都不夠 08/24 10:48
→ KrisNYC: 我實在不知道要怎麼調中階考蹟好的幹部 不如你幫忙想想 08/24 10:48
→ abyssa1: 加薪不是看預算看意願 而是看人會不會被挖角... 08/24 10:54
→ abyssa1: 核心員工要離職 虧錢也是要加薪。沒人要挖 賺再多也不分 08/24 10:56
→ abyssa1: 他 08/24 10:56
推 rockhart: 其實正確做法是建立完善的勞檢（有明確的懲戒），基本薪 08/24 12:15
→ rockhart: 資只是障眼法。 08/24 12:15
推 amordelcor: =.= 南部勞檢確實的話 大家就失業了 08/24 13:23
推 on32: 你只計算物價上漲 他領48K 難道他沒有年終or分紅or加班嗎 08/25 13:23
→ on32: 而且也會調薪 正常企業 08/25 13:23
→ on32: 我當初買房貸500W 年薪60W 現在破百年薪 先苦後甘 08/25 13:24
推 on32: 不要把事情想得這麼簡單 別人改買絕對有一定的把握 08/25 13:26
推 kusomanfcu: 中位數67%到200% 08/25 14:30