› 看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
作者soyasauce (醬油)
看板home-sale
標題Re: [心得] 租房子真的是虧錢的行為嗎？
時間Sat Sep 15 00:52:53 2018
翻了一下2008年的文章 也就是10年前arkuma大的鉅著 文中所提到的10年後 就是現在了 到底有多少實現呢? (原文一氣呵成很難刪 為了避免刪掉造成斷章取義 就保留原文了) ※ 引述《arkuma (arkuma)》之銘言： : 到底租屋好? 還是買屋好? : 我想這個問題是見仁見智 : 我個人看法如下: : 根據這數十年來的人口變化 : 我們可以得到一個確定的數據 : 倘若以5年作為間隔劃分的話 : 參考一下行政院主計處的資料 : http://www.ris.gov.tw/ch4/static/st10-1.xls : 大略以民國95年底的那一頁節錄如下 : 1~4歲 5~9歲 10~14歲 15~19歲 20~24歲 25~29歲 30~34歲 35~39歲 40~44歲 : 90萬 143萬 161萬 160萬 176萬 199萬 183萬 185萬 192萬 : (0歲19萬) : 上面代表什麼意思呢??? : 可以看到 從25歲~29歲這一組開始之後的年齡階層 人口數目都很高 : 直到50~54歲的164萬之後大幅滑落... : (很多人在50歲開始就逐漸陣亡 生死有命...這個不談) : 而請問一下哪種年齡階層最需求迫切買房? 哪一種年齡階層開始有能力買房? : 我相信本版大多數的人大約都是坐落在25~29 以及 30~34之間吧?? : 至於有能力買房的 扣除老子支援或者小開 : 我相信普通人應該得25歲以後才有能力買房 才有需求買房吧?? : 自從民國92年SARS過後開始 外加政府間接釋放利多 : 銀行紛紛以極低房貸利率跟極高貸款成數如此雙重刺激房市買氣效應之下 : 又加上25~之後的人口相對需求高點 造就了這幾年房市的多頭 : 但是有沒有人想過... : 現在有很多地區的國小班級人數 一年比一年還少 (超級特例熱門學區例外) : 而這些未來的主人翁 將會是牽涉到未來房市需求的數目阿... : 因此 我們可以知道 居住的需求人口只會越來越少... : (這是以整體台灣來做分析 並非分區段分析) : 至於房子 雖然也可以稱作是某種程度上的消耗品(會折舊) : 但是房子並不會像汽車這樣 用了十多年之後就報廢讓他不見 : 君不見非常多熱門地段的老房子 本來一棟只有四層樓共八戶的老破公寓 : 建商與地主戶合作把這老破公寓敲掉後 蓋上一棟10層樓以上至少16戶的大樓 : 這代表什麼意思呢?? : 代表 全台灣的房子數量只會越來越多 只會有增無減... : 結論: 1.全台灣之需求人口只會越來越少 : 其中台北縣 桃園縣 新竹縣市 台中縣市 四大縣市每年戶籍人口增加 : 然而台北縣部份區域(林口 三峽) 桃園縣 新竹縣 台中縣市 : 這幾個地方新成屋供給量也不斷的暴增 建商也要賺錢沒辦法 : 這種情況下 這四大縣市即使人口大幅增加 : 但是也趕不上新房屋供給的消化速度 造成新成屋餘屋一大堆 : 至於其他人口大幅滑落的縣市 房屋也是有持續在供給 : 在這種情況下 除非是特殊地段(ex:台北市) 否則是要怎麼長期看多呢? : 2.房子總數量只會越來越多 : 房子跟汽車不同 汽車開始十多年之後損壞而可報廢 : 可是房子有可能感覺不太能住 就讓他報廢從眼前消失掉嗎? : 不可能嘛 : 頂多就不住 然後空屋在那邊 也租不出去 : 至於熱門地段的老房子 如果到了不堪用的地步 : 也有可能會面臨到改建跟都更 : 於是又變成改建的大樓戶數大於原先戶數 : 同樣也是供給量大增 : 有人說 房子可以先買來以後大不了租人 : 請問目前大宗租房的潛在族群是哪些人呢?? : 我想應該大多數是 : 1.學生 : 2.單身老家外地上班族(包含流鶯與歪國人 但不包含外勞 因為外勞都住廠宿舍) : 3.尚未買房的新婚夫妻 : 4.認為買不如租的族群 : 在人口出生率每年遞減以及房屋總數量每年遞增的推論下 : 請問10年過後 甚至20年過後 : 全台房屋的數量應該又比今年多非常多(新房子一直蓋 舊房子又不會自動消失) : 而租屋需求人口卻一直減少 : 人口變少--> 學生變少 --> 有些學校宿舍還持續擴建 --> 剩多少學生要租? : 學生變少--> 未來的單身上班族變少 --> 剩多少上班族要租? : 本土人民結婚率下降 --> 剩多少新婚族要租? : 人口往四都市遷移--> 四大都市房屋供給又超過人口增加 --> 房屋怎麼消化? : 請問 10年後 全台將近佔房屋總數1/4的多餘房屋放在那邊要給誰住呢? 結果更多北漂青年往雙北擠 造成房價爆漲 (上面租屋的租字也可以比照買字來替代思考) : 至於有人說: 那就買熱門地段就好啦 : 請問 10年後的熱門地段 確定是現在一片看好的地區嗎?... : 可以仔細想想 10年前 大家眼中一片看好的地段 是哪裡? : 20年前 大家眼中一片看好的地段 是哪裡? : 30年前 大家眼中一片看好的地段 是哪裡? : 以上這些 會得到蠻有趣的結論... : 有人可能會說: 買捷運站旁邊 只會增值不會下跌 安啦!! : 請問 10年後的捷運路網 會比現在少嗎? : 10年後的捷運站數目 會比現在少嗎? : 10年後的捷運站周遭新房屋數目 絕對是現在的2~3倍以上甚至更多!! : 目前捷運站周圍的房屋價格居高不下又抗跌 : 是因為捷運站周圍房屋數量有他的稀有性 : 可是10年後 甚至15年後 : 光北台灣搞不好就多了 : 環狀線 內湖線 信義線 松山線 桃園機場捷運 桃園藍線 民生汐止線 : 新莊線 蘆洲線 南港線 萬大線 搞不好連三鶯線都通車了 : 甚至台鐵說不定也真的搞成捷運化 (雖然現在2266) : 別跟我說不可能 連蘇花替跟花東雙軌電氣都有可能臨時政策指示而加速成真了 : 只要牽涉到工程跟土地(地皮) 沒有不可能的事情...XD : 整個北台灣城鄉距離整體縮短的情況下 : 台北市房價還敢漲到哪去?? 台北市這10年房價漲到哪裡去 大家都知道 : 漲太多那買家就會被隔壁城鎮的低房價給吸走 這就是邊際擴散效應... 結果隔壁城鎮也跟著漲 那兒來的低房價? : 除了邊際擴散效應之外 還有就是流動效應 : 什麼是流動效應呢? : 我舉個案例好了... : 話說以前北宜高還在興建過程當中 : 我記得還曾經有不少媒體甚至建商透過這個題材來炒作宜蘭的未來遠景 : 那北宜高通車了之後呢? : 造成宜蘭飯店業者住宿率似乎沒有通車之前預期的高 : 甚至有些店家經營不善 至於房地產景氣就更不用多提了 : 我再舉個有趣的案例給大家思考看看: : 話說新莊的輔仁大學 以前我年少學生時期有兩個友人念那邊 : 一個分別是家裡在台北市 另一個家裡住蘆竹鄉山腳 : 這兩個友人都在輔仁大學附近租房子 : 當時的新莊 只勉強比現在黑暗期的新莊中正路好一點點 : 但是還是狂塞車 車多 有從台北市搭公車到輔仁大學的人應該都能體會 : 如果說 新莊線 跟 機場捷運通車之後呢?? : 這個問題 我前陣子有跟這兩位友人討論 : 台北友人回答: 唉阿 要是新莊線15年前通車 那我當初就不必租屋了 : 山腳友人回答: 我家附近的機場捷運山腳站 若13年前就通車 : 當初我早就可以替父母省下房租費啦...只怪我們太老.. : 上面這只是冰山一腳... : 我並不是要唱衰新莊 我只是提出一個角度的思考 : 所謂水能載舟也能覆舟 同樣的 捷運站周圍不見得"一定"是只能漲 : 如果這個捷運站只是把原本嫌遠而只好租這裡的人給送走 : 那在租屋市場上就是壞處大於好處 : (因為捷運站周圍 所以買的入手價高 結果卻因為捷運 : 導致很多人當天捷運就往返通勤了 不需要租這裡的房子了) : 不曉得有沒有人思考過這一點的?? : 而且未來的車站網通常都會在熱門大專院校設站 : 舉例而言: 中壢的中原大學未來會有中原大學台鐵站 : 龜山的長庚大學未來會有長庚大學機場捷運站 : 新莊的輔仁大學未來會有輔仁大學站 : 另一方面 提到了高鐵 : 各大高鐵站區目前只有竹北勉強有點建案向上發展 : 其餘的高鐵特定站區周圍未來也是房屋供給量暴增的重點 : 我論20年後 恐怕台灣大多數的人變成都住在交通樞紐附近 : (捷運車站 台鐵車站 高鐵車站 交流道附近) : 光未來的供應量對應未來的人口需求量 : 光這些樞紐週遭的房屋搞不好夠滿足這些人口 而且說不定還有餘屋呢 : 現在不要說其他地段 : 光台北市熱門地段很多的大樓 除了豪宅之外 : 普通格局甚至套房的入住率都不是很高了 : 一堆投資客買在那邊又不住 : 租金開太高又租不出去 房價開太多又賣不出去 : 然後買不起的買家又紛紛跑去買大量供應房屋的臺北縣區域 : (但是供應的數量還是消化不完阿) 真的消化不完嗎? : 這種情況下 我真的無法想像未來全台房價還會高到哪去... : 我個人來看 以長期來看 是大利空的... : 以上房市跟租屋的分析 arkuma大可能也沒想到 這10年公主病不只被男人唾棄 甚至女人也唾棄公主病 遇到有人肯收公主 大家忙著勸苦主:「別放出來害人!」 : 其實也可以套用在目前越多越多滯銷的公主病婚姻市場以及外籍的消長 : 然而滯銷公主以及puma成長率增多的狀況也會衝擊到房價 : 這個情況礙於篇幅有限 再加上容易踩到公主的痛處 : 導致會造成隱身的puma跳出來 : 因此有空在另闢專文分享 : 郊區房價-puma數量 curve 參考來源: puma心態 : 郊區房價 ｜ ___ : 　　　　　　　 ｜　　＼　　　 : ｜　　　＼　　　 : 　　　　　　 ｜　　　　＼　 : 　　　　　　 ｜ 　 　＼ : 　　　　　　 ｜ ＼___ : _______________________ puma數量 : 待續... : 歡迎不認同此觀點的人提出看法 : 或許不同人有不同角度來思考 能夠激出火花來... arkuma大唯一沒算到的是，1年後台灣從兩都變5都 接著又變6都 這多出來的4都 房價至少炒過一波以上 那為何空屋率高房價卻不下跌? 因為空屋不表示沒有屋主啊 有錢人買了放著養 不賣掉也可以留給下一代 反正他不缺錢用 而對於建商 一棟大樓只要賣出1/3 成本就回來了 之後賣的就都是賺的 他賣個2/3 留1/3當股東保留戶 你期望他跌價嗎? 慢慢等吧 他就真的不缺錢啊 人家又去蓋新大樓 去賣下一個1/3 2/3了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.163.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1536943975.A.1CA.html
推 cicatrix: 10年了 有些文章可以拿出來檢驗是好文還廢文 09/15 00:55
推 luke2007: 哪下一個十年？ 09/15 00:56
推 MUMUKON: 我覺得 稅制不改房價不會降聽過太多房子一棟接著一棟買 09/15 00:57
→ MUMUKON: 對他們而言空著不會虧租出去一個人就賺反正還有其他收入 09/15 00:58
→ MUMUKON: 等著買下一棟房子 居住正義?喊好玩的而已 09/15 01:00
→ MUMUKON: 負責提案改稅制偏偏就是那些房屋持有大宗 09/15 01:01
推 amordelcor: Mumu會這樣說 只是表示不是大戶而已 跟正義哪有關係 09/15 01:08
推 lovecmgirls: 好笑的是他後來自己也跳進場當投客了XDD 09/15 01:08
→ MUMUKON: 夠買一棟自住而已QQ 09/15 01:19
→ MUMUKON: 我是個努力為空軍作戰卻發現節節敗退的魯魯~準備倒戈了 09/15 01:21
推 Georgemerry: 少子化不代表總人口下降 現在才快到山頂 09/15 04:16
→ Georgemerry: 但下山速度會很驚人 且幾個世代內不可逆的 09/15 04:17
推 cicatrix: 時間很長 可以驗證很多人的等等等理論是對是錯 09/15 04:57
推 p00o99o: 他估的時程有點偏差 你去看現在小學 入學人數更少了 09/15 05:10
推 Coolno9: 所以買房主力是小學生噢 笑死 09/15 06:33
推 ppnow: 就說少子化假議題，十年後還是魯空的神主牌，歷久不衰，越 09/15 06:38
→ ppnow: 陳越香XD 09/15 06:38
推 seafloor: 購屋主力應該是30~50歲吧？現在應該是人正多的時候 09/15 07:17
→ seafloor: 少子化要有明顯的效果至少要再五到十年吧 09/15 07:19
→ seafloor: 現在少子化 哪有什麼效果 09/15 07:19
→ seafloor: 現在就是純粹漲太高民眾負擔不起 所以漲不動而已 09/15 07:21
推 QQeevv: 魯空打算 80 歲現金買房 09/15 07:25
推 seafloor: 80歲現金買陰宅嗎？ 09/15 07:31
→ wheat1130: 我覺得少子化真的威力出來還要再15-25年 09/15 08:09
推 sjyang: 期待十年後再拿備份文出來看看 09/15 08:46
推 hsiuang: 只要有中央存保，房價就不會降. 09/15 08:51
→ kittor: 這裡幫推桃園的，拜託幫忙 09/15 09:20
推 cpz: 講個實在的，大陸土地夠多了吧，人口密度也輸台灣很多，房價 09/15 09:26
→ cpz: 有跌嗎？ 09/15 09:26
→ cpz: 就連大陸的鄉下都在漲 09/15 09:27
推 cpz: 連那種很偏的鄉下都在漲，而且是倍數的漲 09/15 09:29
→ cpz: 算了，本來想講點什麼的，又不想教人，哈哈 09/15 09:30
→ aloness: 大陸那套就別提了 09/15 09:46
→ aloness: 炒房炒到套不了現，一堆企業倒債 09/15 09:47
推 sunsand: 放心，魯蛇還有50年可以等少子化，總會給他們等到的。 09/15 11:15
→ sunsand: 台灣房價從來就沒有民眾負擔不起的問題。 09/15 11:19
推 IS0987: 大部分都是喜歡的買不起、買的起的不喜歡 09/15 11:20
推 cicatrix: 十年後 我跟你講 你還是在講少子化才剛開始還沒發威?等 09/15 12:24
→ cicatrix: 我死了，你還是只有這幾張手牌可以打 09/15 12:24
→ zxcvbnmqwert: 我做的最對的事就是2008買房。 09/15 14:06
→ zxcvbnmqwert: 還好我當時沒研究房市，只因付的起且有需求就買了， 09/15 14:08
→ zxcvbnmqwert: 有時想太多反而不好 09/15 14:08
→ guardian93: 說真的,一直沒買房就是只有少子化可以講,毫不考慮路邊 09/15 15:35
→ guardian93: 紅單貼售或得知親友同事想脫手好房的選項 09/15 15:35
→ guardian93: 好房說不定就在街角仲介名單或平時常吃飯聊天的同事上 09/15 15:36
→ guardian93: 十年過去了,還是說等少子化發威,真發威了再等十年會更 09/15 15:37
→ guardian93: 便宜 09/15 15:37
推 bob70278: 羨慕樓上2008買房啊啊 09/15 15:51
推 YouGot5566: z大講得沒錯 有時候跟本不用想太多 09/15 19:38
→ HarryHTC: 怎麼死的都不知道 就是想太少 09/16 17:19
→ kevinhon: 你可以想個三十年，五十年，隨你便 XD 09/16 18:47
推 HarryHTC: 可以哦！ 總是比有人急出病來 好多了 09/16 21:01