Re: [閒聊] 9月份人口統計

[j401f2 (我要吃飯)]

: 推 kusomanfcu: 少子化是女性學識高產生的                            10/17 08:04
: → kusomanfcu: 和房價正因素低                                      10/17 08:04
: 推 kusomanfcu: 戰吼嬰兒潮是1945-1960 +80=2015-2030                 10/17 08:07
: 推 kusomanfcu: 2015-2030 是已發展國 人口倒轉正常趨勢               10/17 08:10
: 推 kusomanfcu: 有自覺的魯蛇選擇絕育 物競天擇                       10/17 08:12
: → kusomanfcu: 和旅鼠有比                                          10/17 08:12
: 推 kusomanfcu: 不過旅鼠不是自殺 是遷移時被踩死                     10/17 08:14
: 推 kusomanfcu: 還有體力不支死亡                                    10/17 08:16
: → kusomanfcu: 2015-2030 這段時間 時間越早表示女性教育程度平均越   10/17 08:17
: → kusomanfcu: 高                                                  10/17 08:17
: 推 kusomanfcu: https://www.gvm.com.tw/article.html?id=54422        10/17 08:23
: 推 kusomanfcu: 按統計人口開始減少量大是125年，請18年後再來買房     10/17 08:25

先說結論 K大是對的 這個觀點符合"真確Factfulness"這本書講的見解
也就是出生人口減少並非房價因素 而是女性受教育比例及年份影響
女性受教育程度越高、教育水準越高、家庭經濟水準越高 則育兒數越少

但就戰後嬰兒潮的定義來說 我倒覺得有待商榷
原因是學術定義是指1946~1964這段期間出生的人叫做戰後嬰兒潮
而台灣在1956~1984的出生人數卻都維持穩定的40萬左右(35<X<45都叫做40萬)
直到1985 也就是民國74年以後出生的人 其數字才掉到35萬以下(74年出生346,208人)
在討論人口數量時我倒覺得不要拘泥於學術的定義 而應該看實際的人口基數
較好的定義應該是1956~1984年出生的人都是「大量人口出生潮」

另外破題直接講影響台灣人口出生數量的三大因子：
1.女性受教程度/家庭經濟(長期)
2.人口基數(長期)
3.生肖(短期)

女性受教育程度越高/家庭經濟越好 則養育的小孩數量越少
人口基數越少 則出生人數越少
生肖屬虎 則出生人數越少 ; 生肖屬龍 則出生人數越多
房價所得比越高 則出生人數無顯著影響

這15年來房價所得比從4倍~9倍(全國平均)
但出生人口穩定維持在20萬人左右 顯示房價所得比與出生人數無關
觀察這15年的小孩其父母年次均落在民國66~76年之間
恰好是人口基數從40萬轉到30萬的過渡期

從資料看起來 下一波出生人口減少應該是在民國91年之後出生的人當父母之後
因為這時的人口基數從30萬掉到20萬 這時出生人數才會出現顯著的降低


下面是自己整理的資料 有興趣者可以看一下
父母年次是用民國年次-25~-30算出來的 早期用-25 晚期用-30

西元  民國     出生人數 生肖 父母年次 房屋所得比
1956    45      414,036 45猴    20
1957    46      394,870 46雞    21
1958    47      413,679 47狗    22
1959    48      423,863 48豬    23
1960    49      422,319 49鼠    24
1961    50      422,740 50牛    25
1962    51      426,325 51虎    26
1963    52      427,212 52兔    27
1964    53      419,797 53龍    28
1965    54      409,620 54蛇    29
1966    55      418,327 55馬    30
1967    56      376,806 56羊    31
1968    57      396,886 57猴    32
1969    58      393,455 58雞    33
1970    59      396,479 59狗    34
1971    60      382,797 60豬    35
1972    61      368,067 61鼠    36
1973    62      369,022 62牛    37
1974    63      369,671 63虎    38
1975    64      369,349 64兔    39
1976    65      425,125 65龍    40
1977    66      397,373 66蛇    41
1978    67      410,783 67馬    42
1979    68      424,034 68羊    43
1980    69      413,881 69猴    44
1981    70      414,069 70雞    45
1982    71      405,263 71狗    46
1983    72      383,439 72豬    47
1984    73      371,008 73鼠    48
1985    74      346,208 74牛    49
1986    75      309,230 75虎    50
1987    76      314,024 76兔    51
1988    77      342,031 77龍    52
1989    78      315,299 78蛇    53
1990    79      335,618 79馬    54
1991    80      321,932 80羊    55
1992    81      321,632 81猴    56
1993    82      325,631 82雞    57
1994    83      322,938 83狗    58
1995    84      329,581 84豬    59
1996    85      325,545 85鼠    60
1997    86      326,002 86牛    61
1998    87      271,450 87虎    62
1999    88      283,661 88兔    63
2000    89      305,312 89龍    64
2001    90      260,354 90蛇    65
2002    91      247,530 91馬    66      4.2
2003    92      227,070 92羊    67      4.3
2004    93      216,419 93猴    68      4.4
2005    94      205,854 94雞    69      5
2006    95      204,459 95狗    65      5.2
2007    96      204,414 96豬    66      5.5
2008    97      198,733 97鼠    67      6.2
2009    98      191,310 98牛    68      6.5
2010    99      166,886 99虎    69      7
2011    100     196,627 100兔   70      7.3
2012    101     229,481 101龍   71      7.8
2013    102     199,113 102蛇   72      9
2014    103     210,383 103馬   73      8.5
2015    104     213,598 104羊   74      8.7
2016    105     208,440 105猴   75      9
2017    106     193,844 106雞   76      9

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1539830115.A.CFC.html
推 sdhpipt: 統計派的文章竟然沒人推 XD 這樣的認真文不管贊不贊成
→ sdhpipt: 元PO的說法 都該推一下的 XD
→ j401f2: 還沒用到什麼統計技巧啦 有整理管制圖的數據
→ j401f2: 但怕大家看不懂 ptt解釋一堆也不好寫
推 laliga: 剛需還在陸續進場，除非不結婚了
→ j401f2: 根據變異知識來說 不要看到19.4萬就說比20.8萬低
→ j401f2: 而要去識別是否有特殊原因在影響出生人數
推 inthenchen: 推
推 Petrovsky: 台北市 要跟其他地區要分開看
推 dragontwo: 不要這樣，破壞美夢
→ black205: 一人買五戶工作個120年 狂蓋的舊的房子就有人接惹~~
推 inthenchen: 這篇在講影響生育率的原因，結果有人在跳針買房-_-唉
推 carterdunk: 推
→ Absenting: 我建議用婦女平均生育的年齡跟人數去算
→ Absenting: 你的估算模式跟事實上看到的生育的年齡落差不少
看得很認真喔 這單純只是用我自己的經驗算的數值
如果要認真算 除了用你說的平均年齡之外 還要考慮常態分佈去計算95%信賴區間
有空再補上好了
→ black205: ..... 原來走錯板了？
推 MiLu307: 這篇該M, 感謝統整資訊
※ 編輯: j401f2 (114.32.218.126), 10/18/2018 11:39:58
推 SophisJr: 好文給個推 這版不應該只有多空..
→ Absenting: 另外房價所得比並不是沒有影響生育率的,只是不知道如何
→ Absenting: 因為大學普及同時就出現了薪資下滑...導致所得比上升
不對 實情是生育率真的跟房價所得比無關 這點全世界皆然 不僅台灣如此
大學普及化造成的知識普及化、女性就學普及化才是關鍵
手邊不方便找資料 有賴其他網友補充

另外我想補充一點 就是大家目前對於許多議題存在相當多的「偏見」
意思是大家共同認為一件事一定是某個淺顯的原因造成的
例如房價過高導致生育率降低 但這是非常缺乏數據證明的事情
真相是：全世界的人口不會爆炸 台灣人口不會懸崖式崩潰
全世界的人口預估到了2100年會呈現穩定110億左右
台灣的人口也可能是這種狀況 大約穩定在一個數字

原因是生育率影響的因子：
女性教育水平、受教育年數不會再變動
國家的經濟狀況也都高到一個程度 不再需要養育太多子女了
每年的人口基數也都穩定
知識水平增加 生肖的因子也不再會影響人們生育的波動

這些才是真相 而這些真相你都可以在Factfulness真確這本書裡面看到
反過來說 目前政府花這麼多錢在搞提升生育率這件事 多數都是打水漂

推 IS0987: 推這篇！
→ IS0987: 好文
推 Csir: 人口減少太慢了，需要天災或人禍
→ Absenting: 找薩諾斯來消滅一半人口好了~
推 damps: push
推 oopFoo: 生育率還是會被對未來期待所影響。
→ oopFoo: 台灣主力買房族群20~50歲，已經減少多年了。大懸崖快到了
推 JamCh: 清醒文，推
→ Sam27: 重點就是女生學歷薪資愈高，生育率本來就會降低
→ Sam27: 亞洲另一個同樣少子化的新加坡就是
→ Sam27: 房價所得比沒參考性，去看人口密度，繳30%以上戶數還比較準
→ inthenchen: "出生人口減少並非房價因素 而是女性受教育比例及年份
→ inthenchen: 影響"，閱讀文章劃重點很難嗎？
→ inthenchen: 具體案例可以參考新加坡，政府都規劃人人有公宅了，但
→ inthenchen: 生育率還是全球倒數
推 calase: 國外好像有類似研究，女性就業狀況是影響生育率的，因為生
→ calase: 育確實會影響職涯發展
→ Sam27: 經濟學中的機會成本，女生薪資高，生小孩機會成本就太高
→ Sam27: 所以大多30K以下的女生，生育率是最高的，根本不用考慮工作
推 amordelcor: 推
推 summerleaves: 專業文推  有數字有支撐
推 sdhpipt: 另外 所得高到一個程度之後 生育率會略微上升 因為女生
→ sdhpipt: 可以當家庭主婦不用工作了
推 flexin: 推
推 qooisgood: 台灣出生人口的高峰應該是七年級這一個
→ qooisgood: 區間 因為早期出生總數雖然高 但死亡率
→ qooisgood: 也非常高 目前七年級算是買房主力
※ 編輯: j401f2 (114.32.218.126), 10/18/2018 13:25:44
→ qooisgood: 這一波過了應該就沒了
推 IS0987: 有數據討論不論多空都再推一下
推 kaet: 同意政府花錢提升生育率是無意義的事
→ kaet: 不僅成效甚微  數十年後來看也會發現毫無必要
推 ux410: 可是若出生人數穩定下跌，這樣對房子也沒有更高的需求。換
→ ux410: 句話說，只需要讓小孩繼承，不用再幫小孩買房。所以會造成
→ ux410: 買房需求小於房屋供給，並使房價降低。
→ Sam27: 長期就看先進國家就知道了，房價會跌一點
→ Sam27: 但年輕人愈來愈享樂，所以存不到頭期款
→ Sam27: 現在25歲以下的也比較沒有富爸媽可以繼承
→ Sam27: 但25~40這區間很多人爸媽都會贊助
→ Sam27: 生育率大家都是用引進移民來解決，中南部現在就一堆新移民
推 Georgemerry: 生育率跟生活環境壓力有關 人其實就跟白老鼠行為類
→ Georgemerry: 似 狹小的土地上人口太多 個人使用空間變小 與人摩
→ Georgemerry: 擦機會變多 房價物價上漲 薪資停滯不前 育幼資源不
→ Georgemerry: 足 窮忙自由時間變少 這些都會造成出生率減少 當然政
→ Georgemerry: 經傳統因素也會有影響 （毛的人多好辦事政策 印度女
→ Georgemerry: 性地位低落導致沒有選擇只能生）但較自由意志的環境
→ Georgemerry: 下 台灣的生育率實屬必然 就是人實在太多了 房價只是
→ Georgemerry: 其中比重略強的一個因素
推 kusomanfcu: 推文內還是一堆搞不懂情況，會不會生育是看女性的教育
→ kusomanfcu: 和家庭。生育補助是讓有小孩的窮人別把小孩養死
推 rockhart: 人口微幅減少對未來是好事，“台灣官員”推動的政策也無
→ rockhart: 法扭轉這個趨勢。
推 chupeier: 推
推 nelley: 推，想看女性主義者的反應
推 QQeevv: 專業
推 HarryHTC: 再専業無法勸你買房 也是了然！
→ QQeevv: 你呢? 到底要當媽媽寶到幾歲 XDDD
推 chogosu: 女性大量入職場就會少子化阿,這不是用腦想就知道嗎
推 HarryHTC: 你不買房就滾去租屋版 大家講的都會刺傷你脆弱的心
→ HarryHTC: 因為你是只租不買的QQ
推 nctufish: 我早說過，應該男女皆兵，懷孕可免疫。20~30歲子宮是公
→ nctufish: 共財
→ nctufish: 女性過30有時想生也不容易，也比較高可能生出唐寶寶
推 bestben: 專業
推 clisan: 推 清楚的資料
→ QQeevv: 別再賴家了  鄰居都看不起你
→ black205: QQ窮到租房裝有錢才被看不起= =
推 adifdtd: 推
推 QQeevv: 魯黑也加入嘲酸租屋族的行列了
→ QQeevv: 與民心背道而馳
→ HarryHTC: 是與QQ 背道而馳 這樣才不會被QQ 常塞 還在租房
→ QQeevv: 媽媽哄你入睡XD
推 HarryHTC: 恥度真的低
→ QQeevv: 媽媽接送上下班 什麼時候脫魯?
→ HarryHTC: 你今天睡那個公園？
→ QQeevv: 等你編阿   一下租屋   一下公園   下次來個豪宅吧   我要
→ QQeevv: view好的   謝謝   賴家寶XD