Re: [閒聊] 9月份人口統計

[Absenting (如果說..)]

你要談的是少子化的成因
我回復的問題是"台灣的房貸所得比跟少子化"有沒有相關
你自己都說養小孩需要錢了
那台灣的低新問題也實際存在, 這也導致台灣房價所得比偏高,
因此原原PO說兩者無關,
我想你回這個比較搞笑吧~
少子化原因一大堆問題造成的, 但卻從來沒人敢說跟錢沒關係~ (還是你覺得無關???)
收入低當然就會影響房價所得比壓~
在邏輯上你有什麼問題嗎?


※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)》之銘言：
: 育兒最貴就是3大費用
: 托嬰 學校
: 提供全民托兒福利的丹麥、冰島、盧森堡、挪威與瑞典，
: 國家為每個六歲以下兒童每年花9000元的托兒費
: 德國、捷克、瑞典、丹麥、挪威與芬蘭等國透過稅收支付學生的學費
: 瑞典 千分之10.3
: 挪威 千分之9.9
: 法國 千分之12.1
: 台灣 千分之10.13
: 哥 你搞笑來的嗎?
: ※ 引述《Absenting (如果說..)》之銘言：
: : 我們從數據來看生育率
: : 2014年法國女性平均生2.1個小孩，比英國(1.8個小孩)，德國(1.5個小孩)和義大利(1.4
: : 個小孩)都來的多，也比美國女性(1.9個小孩)來的高。
: : 2017 新加坡（0.83）的總和生育率則是世界最低，
: : 接著依序是澳門（0.95）、台灣（1.13 香港（1.19）
: : 你的結論提到補助生育都是打水瓢,其實跟這篇報導的結果是矛盾的
: : 因為補助托嬰的行為是有用的
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170128000030-260408
: : 因為法國有更好的托嬰配套措施!所以他們生育率較高~
: : 女性受高等教育會讓生育數量減少是必然的,但這包含了生小孩的總數下降
: : 以及生育時間的遞延,例如龍年或虎年的現象只是會讓生小孩的計畫及早或是延後一點,
: : 並不會出現家裡已經有了足量的小孩,遇到龍年就多生一個,這種狀況,
: : 也不會有本來想生,遇到虎年就從此絕育的問題.
: : 另外一點就是在台灣女性受高等教育與經濟收入狀況無法對等,
: : 因為台灣的教育成本太低,導致台灣幾乎人人可念大學, 但是台灣薪水又特別的低,
: : 所以你拿國外的數據來看的時候很容易出現偏誤.
: : 以房價所得比來看雖然不能直接反映到生育率~目前房價所得比最不正常的環境香港台灣
: : 來看一下調查統計的結果,你大致上也可以看到房價是港台年輕人最大的痛楚之一~
: : https://goo.gl/NeMNYX
: : 裡面也寫了不想生小孩的主因
: : 「養育子女需要花費很多金錢」（71.4%）及「房屋問題」（54.9%），同時亦有逾半（
: : 56.7%）受訪者表示「香港的居住環境並不適合有子女」，
: : https://goo.gl/4FDHRg
: : 年滿20歲的成年勞工受訪者中，有63%沒小孩；且在未生育的勞工受訪者中，有48%無生育
: : 計畫。在可複選的情況下，調查顯示，不想生孩子的原因，第一名是怕賺的錢不夠養小孩
: : ，佔了66.3%；有42.2%是因為覺得買不起房子，沒法給小孩一個家，位居第二主因；
: : http://ec.ltn.com.tw/article/paper/1216949
: : 內政部委外研究：生育率、房貸負擔率呈反比
: : https://goo.gl/Ly2oM2
: : 這裡有比較詳細的圖表
: : 因此你結論直接說房價所得比跟生育率無關這點絕對有問題!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1539852380.A.13E.html
推 kusomanfcu: 正常房“貸”所得比 只有6.66以下 你知道嗎
推 kusomanfcu: 然後你說育嬰是主要相關，歐洲各國就算和台灣差不多
→ kusomanfcu: 的出生率 ，確是有更低的房“價”所得比和更好的育幼
→ kusomanfcu: 社福
→ kusomanfcu: 養小孩要錢但是 價格有差
問題是台灣的生育率比北歐更低.......房價房貸所得比都更高
另外台灣如果扣掉外配生的,生育率低就又在更上一層了

※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:14:06
推 kusomanfcu: 主因是教育 你要說房價頂多是次因的次因
→ kusomanfcu: 你知道法國教育普及率比台灣低嗎？
→ kusomanfcu: 你覺得房價佔主因的話 可以找 教育普及率和台灣一樣
→ kusomanfcu: 的去比
推 kusomanfcu: oecd 你只能找CA US JP Korean ISR去比
你又離題了, 我當然覺得跟女性教育有關係
但只是原原PO說跟房價所得比無關, 所以我才回文的
法國的部分是因為原原PO說補助對生育率也無關
所以我才舉例的


※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:24:26
→ kusomanfcu: CA和TW差不多 你也不用看了
→ kusomanfcu: JP比台灣低 也不用看了
→ kusomanfcu: Korean 比台灣低也不用看了
推 kusomanfcu: 以色列是拼到試管嬰兒全額補助
少子化本來就是先進國家的重大議題,但我不懂你提的東西跟我要表達的有什麼關係

我可以簡化問題到 ,為什麼台灣少子化會比其他先進國家嚴重?我們是全球第三低的~
我想這才是我們在房版討論這件事的原因



※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:31:05
推 kusomanfcu: 然後美國出生率和台灣也差不多
→ kusomanfcu: 光看 少子化數據 和 教育普及去列出來看就知道答案了
→ kusomanfcu: 少子化會讓房價未來跌，但不是房價會造成少子化
基本上我們生育率比美國差很多 Orz
少子化的問題會因為房價而惡化~ 看看中國有多少人沒買房無法娶老婆就知道啦~

※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:33:35
→ kusomanfcu: 少子化會影響的正相關只有租金 你要說也只能說 租金
→ kusomanfcu: 佔所得比。但是台灣租金偏偏又不高
→ kusomanfcu: 我已經說了 就是女性教育程度問題 。導致結婚年齡已
→ kusomanfcu: 到適合懷孕的邊緣
→ kusomanfcu: 所以以色列直接免費試管嬰兒。懂嗎
我雖然不清楚以色列是怎樣做
但我也沒說房價低就不會出現少子化, 我只說了房價高會讓少子化更惡化

※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:35:42
噓 kusomanfcu: 美國 是移民的高出生率。因為屬地主義 小孩直接當分子
→ kusomanfcu:  沒有父母當分母
你可以扣除一下移民數字然後告訴我美國出生率是多少嗎?
另外美國完全有用不完的人口紅利,是全球人口結構最健全的,
所以我也不懂你舉美國跟台灣這種已經有明顯問題的對比是可以表達出什麼?

你想說美國跟台灣差不多狀況,所以台灣很健康嗎? 還是美國很慘???




※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:41:25
推 amordelcor: 我有點懂你說的有關了 你說的也沒錯 類似每個月多1000
→ amordelcor: 元的房貸 會不會增加房貸繳不出來的人數 一定是會～
噓 kusomanfcu: 台灣要和美國一樣出生率就是 變中華人民共和國或美國
看不懂你想表達的?  你自己說台灣跟美國出生率差不多的 ....
※ 編輯: Absenting (60.251.182.146), 10/18/2018 17:47:52
推 sdbb: 少子化是騙人的，真正的問題是老人太多
→ sdbb: 討論假議題，當然沒完沒了
→ sdbb: 來三重走一趟，根本沒有少子化
推 kusomanfcu: 我說的是實際出生 扣除嬰兒移民
→ kusomanfcu: 還有嚴重的未成年懷孕問題
推 kusomanfcu: 簡單說 直接台灣內部比 房價所得比 和出生率 就知道
→ kusomanfcu: 答案了
推 kusomanfcu: 育幼和教育政策最主要是減少嬰幼兒死亡與少女懷孕
→ kusomanfcu: 沒到可以救少子化。才差那幾萬，付出的可不只
推 CrazyCharlie: 某人是房仲還是套套呢（懷疑
推 kusomanfcu: 例如日本鄉下 房價所得比破表低 出生率很高嗎？
其實這是很好的問題, 鄉下會有很多年輕人在那裏謀生嗎?
如果只剩老人,老人無法生出小孩....
※ 編輯: Absenting (211.21.159.187), 10/18/2018 18:33:06
推 QQeevv: 原 PO 意思是台灣的教育下產出太多魯蛇
推 QQeevv: 整天怪別人給你低薪  怎麼不想想自己什麼野雞學校的
→ HarryHTC: 租房還敢那麼囂張的大概只有你了
推 flexin: 樓上太殘忍，我不忍看
推 gemc612: 出生率有部分是某一群低薪族群拉高的
推 QQeevv: 聽見魯蛇心碎的聲音~ 所以賴在家 這我就理解了~
→ QQeevv: 生出賴家魯蛇不如不要生
推 QQeevv: 這才是生育率低的一大考量
推 Cger: 推你  多多又在亂噓
推 HarryHTC: 原來生育率低跟魯蛇又有關係了！ QQ 真大師 租房大師XD
推 MrSteve: 到維基百科輸入出生率最高的國家.都是落後國家..
→ MrSteve: 他們的國家特徵就是男人為主..女生是沒什麼人權的..
推 ai2311: 高房價不止有房租變貴好嗎 連物價也會變貴
→ ai2311: 只要店面房租漲價也會轉嫁消費者
→ ai2311: 更別說房租壓縮到獲利更難給員工調薪
推 kusomanfcu: 樓上個經要重修
推 laliga: 如果是女姓教育與收入的交互作用影響生育率，統計上這兩項
→ laliga: 是拆不開的。除非又再做出教育與收入的模式分析。但想也知
→ laliga: 道這種社會模式分析存在太大的個體差異，不然就不會有半工
→ laliga: 半讀唸到博士，不如精子游對子宮這樣的說法了......