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※ 引述《Absenting (如果說..)》之銘言: : 少子化本來就是先進國家的重大議題,但我不懂你提的東西跟我要表達的有什麼關係 : 我可以簡化問題到 ,為什麼台灣少子化會比其他先進國家嚴重?我們是全球第三低的~ : 我想這才是我們在房版討論這件事的原因 少子化說穿了是無解的 少子化那麼好解決 日本早就解決了 事實上就是無解 日本從2010年開始就每年人口減少 現在人口總數居然和2000年差不多 這可是倒退十八年!! : 基本上我們生育率比美國差很多 Orz 美國一直有大量移民 然後美國都市化人口集中程度其實遠低於日本台灣韓國香港 美國總面積和整個歐洲差不多 美國才三億人口 歐洲是五億 都市化型成的社會壓力還不夠大 不足以造成生育率降低 歐洲那些生育率有拉高的國家 說穿了全都有大量的移民和難民不停輸入 尤其是回教徒 那都生超多 馬上就拉高了 你想討論少子化 不如研究看看為什麼日本南韓努力這麼多年 生育率還是救不起來 其實很容易就得到結論--因為他們沒有大量移民輸入 歐洲能拉起生育率 說穿了還是靠移民 完全不是靠本來的國民 少子化是無解的啦 一個社會 不生了就是不生了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.89.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1539858980.A.F32.html ※ 編輯: Tosca (114.27.89.108), 10/18/2018 18:38:19
Absenting: 無解是因為有很多原因,跟房價絕對不會無關! 10/18 18:38
真的嗎? 你有興趣去查查基隆房價多少 再去查查基隆生育率多少 基隆房價這麼低 怎麼沒有多生一點XD ※ 編輯: Tosca (114.27.89.108), 10/18/2018 18:39:22
QQeevv: 基隆房價超便宜 怎麼不見生育率上升? 怪了~ 怪哉~ 10/18 18:40
QQeevv: 原因絕對不是魯蛇只想住豪宅擠市中心所以放棄生小孩 10/18 18:41
inthenchen: 其實這篇有提到另一個重點是:都市化也是造成少子化的 10/18 18:42
inthenchen: 原因 10/18 18:42
HarryHTC: 房價超便宜 QQ 怎麼還在租房呢? 10/18 18:44
Absenting: 一樣的問題, 基隆很多年輕人住嗎? 還是高齡化很嚴重? 10/18 18:47
amordelcor: 生育率的母數有老人嗎? 10/18 18:48
Tosca: 拜託你想想房版鄉民最愛說日本房子多便宜 生育率有拉高嗎?? 10/18 18:49
Tosca: 我不是亂講的 你去查查日本為了少子化做了多少努力 10/18 18:49
Tosca: 你就會赫然發現 少子化原來是救不起來的XD 10/18 18:50
Tosca: 歐洲那些政策都是假的 真相是全靠輸入穆斯林才拉起生育率 10/18 18:50
Absenting: 日本很低, 但台灣更低壓~ 我們探討的就是為什麼會更低 10/18 18:51
Tosca: 討論為什麼更低沒有太大意義阿=.= 我不懂你在監持什麼 10/18 18:52
Tosca: 一個考試三十分的再檢討為什麼比四十分還低 10/18 18:52
Tosca: 靠杯有差嗎???人家也是只有四十分阿 還是不及格阿XD 10/18 18:52
Absenting: 因為我們在談房價對生育有沒有影響,就有人說沒有 10/18 18:52
Tosca: 就算有 你把房價降低了 生育率也不會拉高 你還不懂嗎? 10/18 18:53
Tosca: 我才說你去查查日本做了多少努力 你就會理解了 10/18 18:53
inthenchen: 日本女性地位不高阿,光你常看見的男女藝人的收入就差 10/18 18:53
inthenchen: 很大 10/18 18:53
amordelcor: =.= 高齡化嚴重和生育率高低?? 10/18 18:53
Tosca: 或許房價高是少子化的原因之一 但可惜的是少子化卻救不回來 10/18 18:53
Tosca: 房價可以打低 生育率卻很難拉高 你在聽不懂我也沒辦法 10/18 18:54
Absenting: 那你怎麼不反過來想,房價在拉高一倍,生育率會怎麼變 10/18 18:54
Absenting: 正常邏輯想只會更低吧? 10/18 18:54
Tosca: 生育率會怎麼變=.=??你都才考三十分了你會擔心變十五分???? 10/18 18:54
Tosca: 根本不用管生育率了阿 直接輸入移民 修改移民政策阿!!! 10/18 18:55
Tosca: 你真的不懂我在說什麼 少子化是沒救的 不要再想要怎麼解決 10/18 18:55
Absenting: 從1.8的生育率降到0.9的話, 你覺得差不多嗎? 10/18 18:55
Barolo: 我也覺得生育率低跟房價高雖然有關 但實際相關性不高 10/18 18:55
Absenting: 40分跟10分還是差很多的... 10分連補考都不行 10/18 18:55
Barolo: 畢竟真有錢人也沒有多生很多個 10/18 18:56
HarryHTC: 外勞買房正夯! 10/18 18:56
inthenchen: 日本還有女子短大勒 10/18 18:56
Absenting: 少子化是事實,但房價高讓少子更嚴重也是事實 10/18 18:56
Absenting: 一堆不知道為什麼會覺得沒影響的....... 10/18 18:57
Barolo: 連勝文 周杰輪等人也不過生2個而已 古代隨便都是3個起跳 10/18 18:57
Tosca: 房價高會讓少子化更嚴重 但房價變低卻救不回少子化 10/18 18:58
amordelcor: Abs堅持的就算極低相關也是有相關吧 Jamo那篇的精神 X 10/18 18:58
amordelcor: D 10/18 18:58
kusomanfcu: 就是教育程度變高自然發生的物競天擇 10/18 18:58
Tosca: 所以 你幹嘛要讓房價變低???沒有一個已經買房的會希望變低 10/18 18:58
Absenting: 我當然知道相關性, 但有人說無關就是睜眼說瞎話了 10/18 18:58
kusomanfcu: 覺得相關大 可以去找數據去跑統計分析 10/18 18:59
Barolo: Jamo那篇雖然我知道他想表達的東西 但以統計來說他那算法 10/18 18:59
Barolo: 也是一樣完全不對 但算了 討論這種統計沒啥意義 10/18 19:00
inthenchen: 新加坡房價人民需要擔心嗎?結果人家生育率有高嗎? 10/18 19:00
Absenting: 這個板不就是討論房市的嗎? 10/18 19:00
QQeevv: 不孝狀元賴在家就一定是薪水低到可憐了 這是肯定句。 10/18 19:00
kusomanfcu: 是少子化會讓房價降 10/18 19:01
Absenting: 生育率低有千百種原因, 房價只是其中一部分 10/18 19:01
kusomanfcu: 不是房價高造就少子化 10/18 19:01
wujay: 生育率突然降低或是突然上升都會是問題 10/18 19:01
HarryHTC: QQ 租房 連家都沒有肯定是自己的問題 10/18 19:01
inthenchen: "人生有這麼多事情可以作幹嘛一定要生小孩呢?" 這大 10/18 19:01
inthenchen: 概是現在都會女性常有的想法 10/18 19:01
wujay: 我認為也不用擔心啦!反正老年人口大幅減少時,生育率遲早 10/18 19:02
wujay: 會加速 10/18 19:02
Barolo: 喔喔 樓上這句表達的很好 10/18 19:02
QQeevv: 老實說生出賴家魯蛇不如不要生 生育率低一點沒關係 XD 10/18 19:03
Barolo: 哎呀 是inthenchen 說的那句 10/18 19:03
sean12345678: 歐洲是7億人口 10/18 19:25
Lindbergh: 身邊會生三個的就是會生 甘願住遠一點也是要生 10/18 19:27
Lindbergh: 真的想生就會找方法 而不是靠邀市中心房價 10/18 19:27
ssiou: 人口增減是原因,房價才是結果,結案 10/18 19:28
kusomanfcu: 我是覺得不可以討論到最後啦很容易變成戰男女 10/18 19:32
l79cm: 我說少子化跟塑化劑比較有關,想生生不出的一堆 10/18 19:36
kusomanfcu: inthenchen 說的那句就是教育水準夠的結果 10/18 19:46
kevinhon: 賴家王是自己的問題還是爸媽的問題? 10/18 20:02
wysptt: 房價腰斬,出生率也不會增加。腰斬多出來的錢會拿來增加 10/18 20:05
wysptt: 出國玩次數跟換好車 。 10/18 20:05
Csir: 人口太多,支持台灣推行國定殺戮日 10/18 20:10
kusomanfcu: 你講的那個關聯低到爆炸。。 10/18 20:14
kusomanfcu: 是過了幾千年後母權的反撲 10/18 20:15
Absenting: https://goo.gl/43vUqQ 10/18 20:15
kusomanfcu: 靠北丟錯XD 10/18 20:15
Absenting: 請看這篇~看不懂英文自己去google 翻譯 10/18 20:16
Absenting: 事實不會因為一堆人亂鬼扯就改變的! 10/18 20:17
bigace: 先解決不婚的問題吧 10/18 20:18
Cger: 去年193k 09年191k(歷年次低) 今年頂多18Xk吧 洗次低紀錄 10/18 20:21
Cger: 但要挑戰歷年最低10年161k不知道要多久 10/18 20:22
Cger: 若今明年有金融海嘯 應該就很有機會了 10/18 20:22
Absenting: 說不定五年左右就可以看到新低點了~~~接下來不婚的更多 10/18 20:23
Absenting: 而且下一個世代的父母已經沒有這麼有能力支援小孩買房 10/18 20:23
Cger: 7年級人口就是少一個檔次~ 再怎麼拉 頂多就200k 10/18 20:26
kusomanfcu: 所以其他人不婚不買房,然後等你買嗎? 10/18 20:36
amordelcor: 等下一次虎年~ 10/18 20:38
fytnship: 少子化無解 但都市集中化可弭平 10/18 20:42
nikepuppy: 我不是很能懂少子化跟房價的正關性?? 10/18 20:46
nikepuppy: 我個人為例,房子有了、車子也有了,可我就不想結婚 10/18 20:47
Tosca: 理論上房貸少繳一點 會多一點錢來養多一兩個小孩 10/18 20:48
nikepuppy: 除了還沒遇到對的人外,老實說養小孩對我而言很簡單 10/18 20:48
Tosca: 但其實有養過小孩就知道 真正無解的是時間 不是錢而已 10/18 20:48
Tosca: 時間卡住更無解 三個小孩可能上下課時間全都不一樣之類的 10/18 20:48
Tosca: 所以為什麼連養一個小孩都困難 簡單阿 誰來照顧? 10/18 20:49
nikepuppy: 可是人家常說結婚了只能做0.5個自己,要配合對方做什麼 10/18 20:49
Tosca: 當父母親白天都要上班 白天誰來顧? 請保母也是錢阿 10/18 20:49
nikepuppy: 事都無法自由自在,還有台灣環境也讓我就算結婚了也不 10/18 20:49
nikepuppy: 敢生小孩,第一、教育體制改來改去,第二、資本主義社 10/18 20:50
nikepuppy: 義社會發展下去日子不會更好過只會越來越難過,放眼看 10/18 20:51
nikepuppy: 全球高度資本主義國家都過得很辛苦,我只要想到以後小 10/18 20:52
nikepuppy: 孩長大要這麼累就算了(我養得起基本上我觀念是小孩大學 10/18 20:52
Cger: 房貸少一點 就不一定要雙薪了 10/18 20:53
nikepuppy: 畢業後就得靠自己,別想要當靠爸靠媽族)既然身為父親 10/18 20:53
nikepuppy: 都不給靠了,小孩的路只會越來越艱辛。所以阿~~台灣生 10/18 20:54
Tosca: 日本結婚後都是女性不工作待在家裡 生育率也沒提高阿 10/18 20:54
nikepuppy: 育率不高,我是罪人阿~~~ 10/18 20:55
JamCh: 推 10/18 23:41
leon80148: SOD不是都給解答了嗎 政府直接徵召子宮 10/19 00:31
leocat: 歐洲被回教徒用老二跟子宮幹爆,根本慘 10/19 08:30