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※ 引述《Absenting (如果說..)》之銘言: : 你要談的是少子化的成因 : 我回復的問題是"台灣的房貸所得比跟少子化"有沒有相關 : 你自己都說養小孩需要錢了 : 那台灣的低新問題也實際存在, 這也導致台灣房價所得比偏高, : 因此原原PO說兩者無關, : 我想你回這個比較搞笑吧~ : 少子化原因一大堆問題造成的, 但卻從來沒人敢說跟錢沒關係~ (還是你覺得無關???) : 收入低當然就會影響房價所得比壓~ 恕刪 兩位大大說的都有道理 聽小弟說說 不必吵到火氣上來… 房價所得比一定對出生率有影響 因為八百萬的每月房貸相當於兩個孩子每月的開銷 必然產生家庭支出的排擠效應 然而 真正造成近幾年少子化效應的直接原因 是 “初婚年齡“與“未婚率“的攀升 兩者加成的結果 結婚率從1984的80%降到2004的50%就代表可能產生新生兒的潛在供給被打了近六折 https://imgur.com/a/k6u3oLp https://imgur.com/a/NaeEefx 從卵子異常推得的活產率與年齡極相關 40歲的活產率約只有30歲的1/2 這使得35歲後的生育代價增加 要多付出做人工的經濟負擔與支出 https://imgur.com/a/sd3G61P 過去25歲的初婚到35歲前有十年 算上兩胎的間隔2-5年綽綽有餘 現在31+的初婚年齡要產出兩胎 可努力的時間剩不到一半 有機會做人的有婚者砍了四成 做人的時間又少了一半 少子化也是勢在必行 只有托育補助是不夠的 也要有鼓勵結婚的優惠才行 至於是什麼造成晚婚和少婚呢? 主要是“女性勞動參與“和“經濟自主力“提升的關係 在過去男女極不平權的年代 女性需依附在男性的經濟能力下 大部分都會找對象結婚且家管率極高 (1984年80%已婚 相當誇張) 保證了當時的總生育率 漂亮的人口紅利其實是傳統女性在不平權下犧牲的產物 現在女性勞動參與率超過50% 結婚的意願大幅降低 (另一半需高出許多才有誘因 不然一個人自由自在多好) https://imgur.com/a/P2Oixvk 對結婚的需求降低 也有本錢花更多時間找更好的對象 造就晚婚與少婚 這些都是男女平權的正常趨勢 因此少子化是救不回去的! 高房價所得比在這其中只是雪上加霜 並非強烈相關 舉例來說 台北1987的這波漲幅 雖然當時引發1989的無殼蝸牛運動 但它並沒有對當時的出生率造成補刀效果 https://imgur.com/a/RSKPIJv https://imgur.com/a/nBbQRrK 最後 少子化造成的十幾年後崩盤 將是多多空空的雙輸局面 多多房價大大失血 空空等到現在等了很久 卻還要再被房東吸十幾年的血 到頭來都是場空 QQ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.138.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1539889759.A.EA4.html
ai2311: 空空不一定輸只要房租小於跌價跟折舊還是贏 但多多會變套10/19 05:25
ai2311: 套輸定了10/19 05:25
beebeebee: 空空不會輸的,別亂扯10/19 06:20
HarryHTC: 沒有人被套 別亂扯10/19 06:32
redmi2: 還可以預言十幾年後會因少子化崩盤? 我看利率和稅率都這10/19 06:46
redmi2: 麼低 我預言是一百年後10/19 06:46
難 首購新需求十幾年後剩50-60% 要突破供需失衡天險 只能請建商都改行或只做佛心都更
redmi2: 上次算過 台北市自住稅率幾乎是0 非自住約0.25% 如果上升10/19 07:07
redmi2: 0.25%(等於升息一碼) 差不多就要崩了10/19 07:08
Georgemerry: 空輸在哪裡? 租幾十年也沒多少錢 還可以坐看崩潰秀10/19 07:11
Georgemerry: 蘇福10/19 07:11
GM大真有錢 崇拜您
redmi2: 我講錯了 非自住新屋才0.25% 一般非全新非自住可能只有.1810/19 07:13
l79cm: GM租幾十年沒多少錢所以得證房價無關少子化XD10/19 07:31
flowheart: 可惜多講了最後一段10/19 07:41
沒辦法 不喜歡譁眾取寵 只能道出雙方都不喜歡的事實
chupeier: 輸多輸少看地方,光時間成本就蠻痛的,人生能有幾個十幾10/19 07:42
chupeier: 年? 崩盤也很難是腰斬那種雪崩10/19 07:42
redmi2: 如果房子兩千萬 0.25%就5萬 天龍人有錢 不過要他每年多付10/19 08:43
redmi2: 5萬房屋稅 你看他賣不賣房10/19 08:44
Tosca: 目前台北市以外 自住新屋的實際持有成本約0.5%10/19 09:00
Tosca: 台北市是因為房價太高 所以看起來實質稅率比較低10/19 09:01
Tosca: 我前幾天去看一間高雄的電梯三房 55坪 1200萬 房屋稅三萬10/19 09:01
Tosca: 如果在加上地價稅 那一年就要繳約4-5萬稅金了 10/19 09:01
Tosca: 這還是自住喔!非自住稅金是2-3倍起跳 10/19 09:02
Tosca: 興富發的國家一號院賣很慘 我已經接到兩次DM廣告寄來診所 10/19 09:03
Tosca: 他才賣1700-2000左右 但光房屋稅一年就要八萬XD 10/19 09:04
Tosca: 你在加上每年要繳的地價稅 輕鬆破十萬 10/19 09:04
Tosca: 像興富發蓋的這些超高超大坪數豪宅 都是新制稅金重災區 10/19 09:04
albertab: 路過閒聊,大家講的都有道理,我心中的疑問是..... 10/19 09:16
albertab: 住在租來的房子內難道會降低生育率嗎??為啥一定要買才生 10/19 09:17
albertab: 如果新婚夫妻和住一萬五左右空間,會降低生育率??? 10/19 09:19
redmi2: 改天我算一下高雄 我不相信非自住會到0.5% XD 不過 打房都 10/19 09:22
redmi2: 是靠持有稅和利率 只有沒買過的才會唱少子化(我又不得不懷 10/19 09:22
albertab: 不管是買不起,還是認為會崩,租不就好了!?生不生有差? 10/19 09:22
redmi2: 疑有政治陰謀了) 然後你講的也可以反過來看 是台北稅太低 10/19 09:22
redmi2: 才有高房價 10/19 09:22
albertab: 還是我這討論,其實應屬女版內的討論議題!? 10/19 09:24
laliga: 租房子生活品質到一個程度就不容易再上去了,高階物件少, 10/19 09:59
laliga: 買房子只要經濟支撐的住生活品質的提升是買有上限的,陶朱 10/19 10:00
laliga: 可以開車到高樓層,其他自建更不用說。而女性的生育意願跟 10/19 10:02
laliga: 生活品質及自我實現應該有很高的相關。 10/19 10:02
laliga: 老實說讓婦女錢多事少育兒費低,才是比較有機會的方式。 10/19 10:15
Tosca: 房屋稅很好算 問代銷契稅多少 除以五就是每年的房屋稅 10/19 10:23
Tosca: 契稅是房屋現值6% 自住房屋稅率是1.2% 就是五倍 很簡單 10/19 10:23
Tosca: 國家一號院契稅就要四十萬 成交價實價登錄都有 10/19 10:24
Tosca: 加上地價稅也是每年要繳 算起來自住實質都可能會達到0.5 % 10/19 10:24
Tosca: 非自住不用算了一定破的阿 非自住會破1%耶! 10/19 10:24
Tosca: 1%什麼概念? 2000萬的房子一年要繳20萬稅金XD 10/19 10:25
redmi2: 我有時間再算 台北新屋非自住才0.25% 如果高雄有1% 那高雄 10/19 10:38
redmi2: 的屋主怎麼可能不出來革命了 10/19 10:38
ghjkl5566: 為什麼高雄診所會收到林口物件的傳單啊? 10/19 11:25
ghjkl5566: 還是國家一號院在高雄也有? 10/19 11:25
ghjkl5566: 老梗一句話,租的你老了要住哪?XD 其實我也不懂,買不起 10/19 11:28
ghjkl5566: 就租啊,上一輩多的是租房生小孩的,完全無礙 10/19 11:28
※ 編輯: chupeier (114.137.119.89), 10/19/2018 11:56:21
roc1110: 你第一句就得罪多多套套了,因為多多套套就是要把結論導向 10/19 11:53
roc1110: ,「少子化跟房價完全無關或關聯很小」,要不然套套怎麼出 10/19 11:53
roc1110: 貨呢?怎麼刺激買氣呢? 10/19 11:53
chupeier: 少子化種的因要等30年才會反應在房市的果,不是不報時候 10/19 12:12
chupeier: 未到。可惜也不像空空期待跟每年都在想的馬上崩盤,苦等 10/19 12:14
chupeier: 十幾年跑不掉。當然還可以期待其他因素如戰爭或經濟衰退 10/19 12:14
chupeier: 先發生,但那種狀況大家還是買不起也沒有意義。 10/19 12:14
kusomanfcu: 為什麼我會說少子化是假議題就是和樓上差不多 10/19 12:34
redmi2: 預計30年後影響 你現在講 是不是講廢話阿 10/19 15:35
chupeier: 當年的低出生率反應到房市上要花30年,台灣1x年前就開始 10/19 16:34
chupeier: 有低出生率了,十幾年後反應差不多,現在還不用過度高潮 10/19 16:34
chupeier: 或緊張。 10/19 16:34
kusomanfcu: 就數據來看 2003-2008 說少子化然後未來怎樣怎樣的 真 10/19 17:42
kusomanfcu: 的很有趣 10/19 17:42
oopFoo: 有數據,推。 10/19 18:43
horb: 小時候我家附近的公園都是小家庭在遊玩 現在幾乎都是老人在 10/21 03:16
horb: 公園 台灣未來真的很可怕 10/21 03:16
horb: 這個趨勢很快會從鄉村漫延到都市周圍 當然市中心影響較小 10/21 03:20