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我不炒房、也不是靠房地產混飯吃,只是個平凡受薪階級。 會看房版主要是不排除將房地產作為理財的一個選項。 未來十年房價是否會大幅下修?要「下修」,要修到什麼程度才算「大幅」? 以過去十年來看,大家都說房價漲很多不合理,要打房。 這是否表示房地產的漲幅大於其他資產的漲幅? 我自己很幸運的在2008年台北市買房,中古三房兩廳華廈 1300 萬。 最近去看實價登錄,去年年底本社區成交一個一模一樣格局的差不多 2500 萬。 剛好最近也有在投資海外ETF,我拿ETF來回測差不多區間的十年 我選 VT (全球股市ETF) 跟 VTI (美國市場股市ETF) 兩隻,期間 2009/1~2019/1。 2009年投入單筆 $1300,放到2019的總價值(含配息) 全球股市是 $2786,美國股市的話是 $4025,年化報酬率分別是7.85%/11.86%。 https://i.imgur.com/fG7r6jN.png
如果每期的股息還再投資進去一起滾,結果更可觀。 全球股市是$3479,美國股市是$4906,年化報酬率10.25%/14.08%。 https://i.imgur.com/xHbTepC.png
這樣看來,過去十年台北市房地產這個資產似乎還落後全球股市表現... 就算只以年報酬5%的標準來看,複利計算,十年下來1300萬也會超過2100萬。 (5%年報酬很多ptt股神大概不放在眼裡吧...) 短期的波動不敢講,但長期來說,所有資產價格就是一直在上漲的。 以資產的角度來看,未來10年要我賭房地產上漲、持平、下跌。 我對台灣的房價跟景氣並沒有很樂觀,但我絕對還是壓上漲.... 問題只在於,漲多少?能否優於其他資產表現? 以現在來說,我自己大概不會再投資在房地產上,反正已經有地方住了。 有閒錢就直接丟海外ETF... 但如果是無殼一族,倒是要想看看,打算「等」多久? 你等待的資金是放在哪裡?可以打敗、或至少追上市場其他資產上漲的速度嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1550199525.A.C27.html ※ 編輯: UncleJ (118.167.32.219), 02/15/2019 11:01:07
HarryHTC: 10年就翻倍啊...酷! 02/15 11:00
aimlin: 買房高手 02/15 11:11
alonsoHH: 新竹房價也是翻倍呀!園區門口2008年600萬三房帶車位, 02/15 11:15
alonsoHH: 現在1200三房還不一定買的到。我實在看不出來哪來下修 02/15 11:15
alonsoHH: 。 02/15 11:15
rintoo: 這就是為何我全押美股 02/15 11:17
amordelcor: 你有500 1000 5000 10000萬時 你的想法就會不一樣了 02/15 11:18
adroddick: 房屋自備款2成才260萬,價差賺1200萬,還省下10年租金 02/15 11:20
adroddick: …… 02/15 11:20
對,房地產對一般我們這種小資階級來說, 最大的優勢就是高槓桿、資金成本便宜、而且相對安全。 巴菲特自己沒有投資太多房地產,但他也說 「30年自住房貸是穩贏的賭博」 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170308/1071655/ 但他說的是「自住」喔,並沒有鼓勵炒房.... ※ 編輯: UncleJ (118.167.32.219), 02/15/2019 11:25:52
Petrovsky: 巴爺爺 買蘋果 他的話參考就好 02/15 11:30
Petrovsky: 不要當成 戒律 02/15 11:30
redmi2: 美國持有稅那麼高 非自住買房不划算 02/15 11:33
kusomanfcu: 因為自住稅率相對低阿 02/15 12:18
kusomanfcu: 房產要漲幅+租金率 才是年化本益比喔 和股票一樣 要 02/15 12:21
kusomanfcu: 算清楚點 02/15 12:21
redmi2: 厚厚厚 美國沒分自住非自住吧 不都是房子 都1-2% 02/15 12:21
kusomanfcu: 很多人搞不清楚 其實就是單純鈔票在變薄 02/15 12:22
kusomanfcu: 是屋稅扣除額 算人頭的,和自住沒扣除兩樣 02/15 12:24
kusomanfcu: 房屋稅 可以抵扣在所得稅上 02/15 12:25
F0r: 從2008/2009回測投報要負的真的不容易 02/15 12:25
redmi2: 扣除也要看你最高稅率 不是全額 25%來說也就打75折 02/15 12:26
F0r: 新聞股神都是這個時候入場的 不管是什麼定存股股神 有的沒的 02/15 12:27
F0r: 聽聽就好 02/15 12:27
kusomanfcu: 房產投報率 你只要算上 租金補上去。自住投報和股票 02/15 12:27
kusomanfcu: 平均是只差總投報10%-15%左右而已 02/15 12:27
F0r: Tosca就很實際 會告訴你高雄有些地方甚至現在還沒漲回來XDDD 02/15 12:27
kusomanfcu: 尤其是自住的會壓更低 02/15 12:27
luke2007: 殘忍的是...薪資沒有變兩倍 02/15 12:28
kusomanfcu: 雙北 台中 是無解狀況 。 高雄是漲不起來但是租金就是 02/15 12:28
kusomanfcu: 漂亮 02/15 12:28
kusomanfcu: 扣除額稅率越高 抵扣越多 02/15 12:29
redmi2: 真會凹 你之前說"自住稅率相對低" 美國根本沒有自住稅率 02/15 12:31
redmi2: 很多是其實都是一知半解 然後還可以以訛傳訛 02/15 12:32
kusomanfcu: 自住稅率本來就相對低 各國都一樣。你搞懂稅制的方向 02/15 12:42
kusomanfcu: 就會清楚 02/15 12:42
kusomanfcu: 做法百百種 結論不變 02/15 12:43
crazyM: 年齡勝利組 那來說說2008出社會的要不要買房啊? 02/15 12:43
kusomanfcu: 洲稅 房屋稅 可以抵聯邦所得稅 懂嗎? 02/15 12:44
redmi2: 好啦 實質上也許會低一點點拉 那台灣呢? 你原先以為是全額 02/15 12:45
redmi2: 扣抵吧 02/15 12:45
kusomanfcu: 主要自用住宅 可以免除某額度的房產稅 02/15 12:47
redmi2: 還在凹阿 美國稅法我忘了 不過你哪裡看自用住宅才能抵? 02/15 12:49
kusomanfcu: 通常各洲額度 不同 但是 以人頭算 房屋稅 然後公司或 02/15 12:49
kusomanfcu: 營業沒得抵 02/15 12:49
kusomanfcu: 台灣自住 非自住 房屋加土地持有差 3倍多 02/15 12:50
redmi2: 你哪裡看的? 說一些稅法的基本原則 我也會阿 02/15 12:50
kusomanfcu: 如果你知道還有部份地方是自住可以免稅XD 02/15 12:53
mahahap3b: 不會,真的不會 02/15 12:53
kusomanfcu: 自己去查啦 google 不會用喔 02/15 12:53
redmi2: 免什麼稅? 州稅還聯邦稅? 反正美國那麼多州 你隨便唬一個 02/15 12:55
kusomanfcu: 是美國人才有差,非美國人 沒自住稅是有差嗎XD 02/15 12:55
redmi2: 別人要嗆你 還要一個個州去驗證 02/15 12:55
kusomanfcu: 洲稅阿 有條件的 02/15 12:55
kusomanfcu: 你去查阿 02/15 12:56
kusomanfcu: 美國對有錢的大爺本來就不會課啥稅 02/15 12:57
redmi2: 這又要別人去查證嗎? 02/15 12:58
kusomanfcu: 房價之所以沒飛天再飛天是因為CRS 02/15 12:59
kusomanfcu: 你不相信就不相信阿,在全世界“自住”本來就是最佳 02/15 13:00
kusomanfcu: 投資 02/15 13:00
kusomanfcu: 只要不是智能不足覺得 沒人要住的地方也是好投資就好 02/15 13:02
zxcvbnmqwert: 台北市這樣還好,我知道06買的,3倍了,08新北也是 02/15 13:05
zxcvbnmqwert: 一倍了 02/15 13:05
RaiGend0519: 推 02/15 13:16
F93935: 08年買三重不只一倍 02/15 13:25
redmi2: 我也想唬爛就好 查證的工作就交給別人 02/15 13:26
s155109g: 沒賣? 算報酬率??? 02/15 13:45
jeff0323: 還在覺得用一般薪資就應該買得起精華區房的比較慘 02/15 14:23
abyssa1: 不能這樣比 房子你有拿來住 02/15 14:49
kusomanfcu: 可以比阿,把租金也列入 02/15 14:57
sbeman: 30年房貸是最好的投資,所以要買新屋啊,2x年的屋30年下去 02/15 15:04
sbeman: 還可以住嗎?台北說不定有機會可以等都更啦,其他就.... 02/15 15:05
MiLu307: 這篇呼應自己的心得,大家其實都在比誰賺錢比較快而已... 02/15 15:13
slu777: 要留著 2028就五千萬了 02/15 15:15
Jim43: 租金低、放在其他標的可能比較賺、沒有台幣貶值薪資增加跡 02/16 02:08
Jim43: 象、已經有房...綜合原因影響受薪階級要不要買 02/16 02:08
soforliu: 其他州我不清楚,不過佛州自住還是要繳property taxes 02/16 02:08
leocat: 沒錯,融資買美股早就退休了 02/16 09:38
rahim: 其實資產一直快速上漲(較薪水),就是欺負年輕人而已 02/16 14:40
rahim: 家裡沒資產有能力用錢滾錢的年輕人,除非你真的天生神力很 02/16 14:44
rahim: 會賺錢,否則別結婚生小孩,會過得輕鬆很多 02/16 14:44
iitsunny: 讓不動產由金融商品回歸民生必需品這樣就下修了 02/17 13:00
sean2449: 資產上漲什麼原因?搞清楚再來 02/17 18:38