Re: [閒聊] 房地產價格訊息效率真的很慢

[jamo (hi)]

※ 引述《dragontwo (執行者不嘴炮)》之銘言：
: 為了充實文章，補點財經知識，
: 最近一些文章開始討論投資房不如投資xx，
: 其實Asset Class不同，每種都有存在必要，
交流一下看法
我從散戶的角度來說

: 以下根據我個人能力。
: 1.股票：
: 波動大，固定收益中，資本報酬高，槓桿低
資訊不對秤,勝率低

: 2.債券：
: 波動低，固定收益低，資本報酬低，槓桿中
本金不足,導致債券收益穩定但是對資產提升效益很低

: 3.特別股：
: 波動低，固定收益高，資本報酬中低，槓桿中
入門所需知識比較高

: 4.房地產：
: 波動低，固定收益低，資本報酬中低，槓桿高
最優

債券跟特別股,包括其他衍生性金融商品例如選擇權期貨
對散戶來說都有一些先天的限制不好做

股票算是散戶中最多人投入的了
表面上股票公開資訊海量,說資訊不對稱好像說不通
我也曾經想過整合各種資料來做股票
我十幾年前先 try 過程式操作,run 了兩個月的心得
-> 股價短期內屬隨機漫步難以預測
大約在五年前我曾經碰上一位專做高頻交易的高手(身價破10位數)
他親口跟我說短期交易勝率達55%以上就算非常高了
難怪我測不出根鳥毛.....

從價值投資角度我也想過,但隱約覺得怪怪的
在看完美劇 billions 之後我終於知道怪在哪
在投資基金中,一支股票有最少一個專職分析師在追,多的甚至兩三個
然後還有很多內線交易
比對一般散戶靠公開資訊觀測站,新聞以及 google 來收集資訊
資訊不對稱程度根本被屌打,
就常態分配來看不說極端值,長期來說,散戶一定做輸法人


再來講到房地產
重大建設人人皆知,雙方平等

但說到交易資訊
沒有實價登錄以前,散戶的資訊遠遠領先法人組織
因為房地產交易資訊太難取得,只有在有經營的仲介間流傳
鄰家大嬸要對自家以及隔壁社區行情比各大金控的估價師還清楚
對大樓住戶素質,大樓管理經營狀況,散戶的掌握度也是壓勝法人

說到對商圈認識以及街道發展,散戶對上專做辦公室的分析員
也是相對佔有優勢,老實說我沒看過幾個分析員有親上第一線逛商圈的
這種苦工只有仲介願意做,白領階級是不肯幹的

所以過往我覺得散戶就是要投資房地產
但是最近實價登錄資料越來越齊
我已經看到開始有公司在用大數據角度分析房地產
(連我自己都在做這件事了)
我想很快這一塊也可以逐漸看到法人的蹤跡了
跟股票一樣,散戶在這一塊會越來越難賺錢


: 這邊可能有人不同意，
: 房地產波動是低的，因為對訊息反應像恐龍，
: 個人經驗兩三個月內，還是能在差不多的行情中出貨。
: 另外比較投股票、房地產的毛報酬是不對的，所有資産間的比較都需要比較槓桿後，
: 壽險公司也不是笨蛋，如果美股那麼好，為什麼不all in，買一堆、屯一堆房產幹嘛？
: 最後，
: 挑選哪種資産還要考量個人在那個領域，
: 擇機、擇時的能力，
: 比如，
: 行情50萬，現在癈墟賣你40，買不買？
: 買，因為我們翻新只要3，交易成本3，
: 賺4，這是擇機能力，
: 擇時，大趨勢判斷，這一天到晚都在戰，
: 不多説了，要說就是一整串。
: 住房需求是剛需，
: 如果你認為房價會像HTC、國巨，
: 那你犯了根本性的錯誤，
: 台哥大、大台北瓦斯的修正才是參考性高的，
: 任何資產漲多了就會跌，
: 每個區域供需不同，你看的區域跌多少，
: 還是需要你自己來市場體驗市調一下。

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※ 編輯: jamo (220.132.33.7), 02/17/2019 20:08:41
→ aloness: 偏離事實太多啦…不會投資不要老實說資訊不對稱
→ aloness: 以這個月台股還可以回到萬點，沒有死下去，去讀資訊站的
→ aloness: 新聞自然就能知道為什麼了
→ aloness: 台股有太多產業內上下游的訊息可以共享
那你趕快去玩股賺錢啊
我認識能從股票賺資本利得(非股利所得)的人
身價都是等比級數增加
玩個十年以後,基本買哪邊的房都不是問題

只是這種人,到目前為止我只見過一個
其他幾百個,的說的很勇猛,說到操作績效每個都雞嘴變鴨嘴

→ aloness: 不動產的話，財團才不會跟散戶一樣著重在一戶兩戶的交易
→ aloness: 去官商勾結，把預定徵收來當工業區的土地，全都改建成住
→ aloness: 宅，多好賺
推 jeromeshih: 不過股票散戶也是可以掌握資訊，以半導體來說
→ jeromeshih: 1.客戶是否下單，目前產能如何
→ jeromeshih: 2.這次on-site是支援哪個客戶
→ jeromeshih: 有些資訊公司也要求不能提前公佈，結果股價還是反應了
→ jeromeshih: 不過不動產財團直接開發土地&建案應該比買賣零售好賺
→ jeromeshih: ？
這是投入資金多寡的問題
不動產有趣的地方就在這
100 萬,1000萬,1e,10e 不同資金級距玩的東西不同

重點是在小資金市場,散戶反而有優勢
不像股票,任一支股票法人有的優勢都是屌打散戶

推 dragontwo: 股市台面上的消息跟冰山露出來的那部分一樣多
推 jeromeshih: 只是覺得有時掌握這消息也未免太準，而且還沒有內線消
→ jeromeshih: 息太疑慮
推 dragontwo: 玩不贏他們的，什麼都安排好了
推 ceca: 股票短期不就看內線嗎?
→ ceca: 內線通常準確度有70%..
→ ceca: 所以就算有內線,也要規劃好停損,殺出條件等等.
→ ceca: 然後再贏多輸少中,賺錢.
※ 編輯: jamo (220.132.33.7), 02/17/2019 22:03:51
推 cicatrix: 散戶都說股票很好賺錢，每年都一堆人畢業
推 cicatrix: 然後說每年賺個8%-10%很簡單，那你8-9年內就會資產一翻
→ cicatrix: ，很快就可以身價上億，事實上是這樣子嗎？
推 kevinhon: 尤其來房版的不買房一族，玩股票的勝率超高的，只有聽說
→ kevinhon: 菲神賺到錢買房而已，其他人的錢不知道都賺到哪裡去了
→ kevinhon: 就算已經聲稱賺了上億元了，還是會跟你說現在買房的是盤
→ kevinhon: 子
推 F0r: 絕對不是這樣 但是案法人要玩當然是玩都市發展
→ F0r: 菲神去年賺3000萬 搞不好還輸ceca跟jamo大神
推 cicatrix: 2015年前買房地產賠錢幾乎沒什麼聽過，股市打從我出社會
→ cicatrix: 每年都有人畢業，股市只有少數天賦異稟的人可賺錢，要
→ cicatrix: 不然就是要長期投資不斷複利累積才能賺錢，短期多少人被
→ cicatrix: 抬出去了，現在房地產賠錢，有人像是宏達電1300變成35
→ cicatrix: 嗎？房價有哪個區域下修97%？
推 amordelcor: 股匯有那麼簡單賺 台北市蛋黃新房三房就不會8000萬買
→ amordelcor: 得到了......一堆燃料才能讓一艘火箭上太空呀 =.=
→ cicatrix: 一堆9300放空的，現在又被嘎到不要不要的
噓 maypcc: 9300放空? 下殺900點才追空不死也半條命
→ maypcc: 要放空都是等反彈再空較安全
→ cicatrix: 你去股版笑那麼做空的傻子吧，市場恐慌上面見獵心喜的態
→ cicatrix: 度，你又不是沒看過
→ aloness: 原po很有趣，買股就不能買房？ 買房就不能買股？
→ aloness: 啊我兩邊都有買的，請問我該去站哪邊？
→ aloness: 兩種都是投資工具，怎麼用才是最適合自己請自行評估
→ aloness: 以1326來講，16年6%, 17年5%，18年7%，用房地產的心態買
→ aloness: 了就不管，年獲益就是5%up
→ aloness: 目標年獲益8~10%哪有很難，我們又不是台塑王家年收破兆
→ aloness: 的，難都是難在要面對自己的心魔