推 l00cmLP: 就ab約啊，實價登錄會登1000萬 02/28 15:42
→ powerpointpt: 感謝大大回答 哈 原來有那麼簡單的名詞 ab約 02/28 15:44
推 Petrovsky: ab約 對於買方而言 其實很可怕 02/28 15:47
→ Petrovsky: 當你簽了ab約 墊高時價登錄價錢 02/28 15:47
→ Petrovsky: 之後 房子有任何大小問題 需要請建商處理時 02/28 15:48
→ popo889: 沒有犯法嗎？ 02/28 15:48
→ Petrovsky: 建商 絕對會擺爛 02/28 15:49
→ Petrovsky: 因為 建商威脅你 你簽ab約 是共犯 02/28 15:49
→ Petrovsky: 建商 就無敵了 02/28 15:50
推 yidaboy: 為什麼AB約 建商會擺爛 02/28 15:50
→ Petrovsky: 之前 印象中 有人簽ab約 交屋後房子大漏水 02/28 15:50
→ Petrovsky: 建商就擺爛 因為買方有把柄在建商手上 蠻慘的 02/28 15:52
→ Petrovsky: 大概 就是類似 以上的狀況 02/28 15:57
→ Petrovsky: 基本上 買方會有刑事責任 而且建商可以名正言順擺爛 02/28 15:58
推 mypower: 千萬不要，有法律責任的 02/28 16:02
→ wheat1130: 長知識，感謝各位 02/28 16:04
推 gbtplayer: 買方有責任 作AB約的建商沒責任? 02/28 16:05
→ gbtplayer: 反而比較傾向於會做這種事的建商 誠信都要大打折扣 02/28 16:08
推 Petrovsky: 當然有 但是 買方做ab約 用高價買房 02/28 16:08
→ Petrovsky: 建商先爽賺一波 之後 再慢慢跟你耗 02/28 16:09
推 homgor: AB約是非法的(雖然被抓到的機率很低)，如果你很欠現金來 02/28 16:09
→ homgor: 裝潢買家電，建議是額外去借個人信貸，雖然利率比房貸高， 02/28 16:09
→ homgor: 但是至少合法 02/28 16:09
→ Petrovsky: 反正 法院都是建商開的 02/28 16:09
→ gbtplayer: 白紙黑字的東西都想鑽漏洞 房子不會給你偷工減料?? 02/28 16:10
→ BMW220i: 別貪小便宜 這種事沒事就沒事 你要賭嗎? 02/28 16:13
推 lusifa2007: 偽造文書加使公務員登載不實 02/28 16:39
推 ceca: 建商的ab約對買家只有好處 02/28 16:44
→ ceca: 不要再被害幻想了 02/28 16:44
→ ceca: 建商用裝修折讓單再扣抵帳 02/28 16:45
→ ceca: 你買家為啥要承擔法律責任？ 02/28 16:45
→ ceca: 反而是建商自己會計帳上走灰色地代 02/28 16:46
→ ceca: 買家根本無敵，還可以要脅建商聽話 02/28 16:46
→ ceca: 唉，ab約有機種做法 02/28 16:46
→ ceca: 要分清楚那一種做法才知道誰有責任 02/28 16:46
推 popo889: 恭迎ceca大開示 度世靈顯四方 02/28 16:48
推 ceca: 我在講解天道而已 02/28 16:49
→ Petrovsky: 新聞: 簽技術合約 恐涉偽造文書及詐欺罪 02/28 16:55
→ Petrovsky: 報導: 不動產法律系列！亂簽「AB約」當心觸法 02/28 16:55
→ Petrovsky: 實例: 買房做AB約 想佔便宜卻潛藏風險 02/28 16:56
→ Petrovsky: 買方做ab約 = 付高價給建商 請建商去法院告你 02/28 16:57
→ Petrovsky: 建商拿你的錢 免費進行訴訟 02/28 16:58
→ tse5400: 顆顆，前提是建商真的會退你100,不然給你爛裝潢，不給錢 02/28 17:07
→ tse5400: 你也沒輒。ceca是大戶，建商不敢得罪，奈米戶連貸款都還 02/28 17:07
→ tse5400: 要靠ab約，建商要怎麼玩你還真不敢想。 02/28 17:07
推 dans: 怎不說建商有AB約的把柄在你手上，以後叫建商老董到你家洗 02/28 17:26
→ dans: 碗掃地都行？不願意？那去檢舉囉 02/28 17:26
推 tse5400: 簽ab約的時候注意看上面的名字是誰，建商才不是笨蛋。建 02/28 17:47
→ tse5400: 商會跟你說這個人是代表人。 02/28 17:47
推 roc1110: 建議你不要完全聽推文中的部分人的話，有些人是投資客， 02/28 17:57
→ roc1110: 要推展他的投資客觀念，你是當事人，最後被政府抓倒霉的 02/28 17:57
→ roc1110: 人是你. 02/28 17:57
→ roc1110: 人家嘴一張，你就去做違法的事,別傻，上法院的人是你. 02/28 17:58
推 Hosan: 風險是要考慮機率與傷害的，犯法當然不好，但在某些情況下 02/28 18:10
→ Hosan: 也不是不能考慮，畢竟風險也不是那麼大。 02/28 18:10
→ aloness: 可說合法也可說違法 02/28 18:10
→ aloness: 合法的是，裝潢費本來就可貸 02/28 18:10
推 kusomanfcu: 說不行的問看看他們有無自購屋 02/28 18:11
→ aloness: 違法的是，貸出來的錢不用在裝潢 02/28 18:11
→ kusomanfcu: 然後說可以的問看看他們有無自購屋 02/28 18:12
→ kusomanfcu: 如果你貸出來的錢是用在不可拆除再用的裝潢，本身就是 02/28 18:13
→ kusomanfcu: 在增加房屋價值 02/28 18:13
→ kusomanfcu: 100萬裝潢 也可以叫建商先找他們工班估價幫你弄 02/28 18:14
→ kusomanfcu: 就不用退了XD 02/28 18:14
推 sbeman: ceca大是專業投資客，如果原po有像ceca大的朋友在旁邊幫 02/28 18:16
→ sbeman: 忙用還可以，不然搞ab約對你吃力不討好。 02/28 18:16
→ aloness: 樓上在說什麼鬼，裝潢誰做都可以好嗎XD 02/28 18:17
→ kusomanfcu: 他們怕違法阿 02/28 18:19
→ kusomanfcu: 所以我直接說鬼話XD 02/28 18:19
推 kusomanfcu: 多貸一點通常都不會怎樣 02/28 18:23
→ kusomanfcu: 我貸款成數也破8啊 因為直接湊百萬零頭 銀行說這樣數 02/28 18:24
→ kusomanfcu: 字漂亮。。。。 02/28 18:24
→ kusomanfcu: 也才10幾萬就是勒 02/28 18:24
→ kusomanfcu: 銀行現在是想辦法讓有錢人多貸一點點零頭勒 02/28 18:25
→ kusomanfcu: 說2年寬限期不需要還是被說麻煩你多用。。 02/28 18:26
推 kusomanfcu: 會被告的通常是還款不正常加上被發現後也不補回鑑價差 02/28 18:28
→ kusomanfcu: 額 02/28 18:28
→ kusomanfcu: 不過一般人就老實點用最規矩的做法當個一般人就好 02/28 18:29
推 ceca: 貼了另一種ab約來解釋建商折讓單，真是搞不清楚狀況 02/28 18:33
→ ceca: 說危險的先解釋一下折讓單那邊危險了？ 02/28 18:33
→ ceca: 有偽造文書嗎？沒有，有逃稅嗎？沒有 02/28 18:34
→ ceca: 請問你買家違反那一条法律？？ 02/28 18:34
→ ceca: 那是建商折讓單拿去扣抵成本的時候， 02/28 18:34
→ ceca: 他會產生一個會計帳上的灰色瑕疵 02/28 18:35
→ ceca: 偽造文書是竄改成交價的做法 02/28 18:35
→ ceca: 根本就海馬和斑馬的差別 02/28 18:35
→ ceca: 最好混為一談 02/28 18:36
推 ceca: 另外從頭到尾都沒裝潢 02/28 18:37
→ ceca: 建商先送含裝潢的賣價給銀行做設定 02/28 18:38
→ ceca: 然後跟你成交沒有裝潢的價格 02/28 18:38
→ ceca: 他自己內部用折讓單操作，做掉帳上多的金額 02/28 18:38
→ ceca: 你跟建商的成交是沒裝潢的價 02/28 18:38
→ ceca: 你又沒多給建商錢，建商幹嘛退你錢？ 02/28 18:39
→ ceca: 幾種ab約，不要混在一起傻傻分不清楚 02/28 18:40
推 kusomanfcu: 怕非法的拿那100萬去找ceca幫你簡易裝潢然後退回扣XD 02/28 18:41
推 deltaz: 銀行端有用不正常手段多貸，就有詐貸的疑慮，直接找建商 02/28 18:42
→ deltaz: 貸款，或是現在信貸一段式1.6%都出來了，直接信貸也可， 02/28 18:42
→ deltaz: 沒必要冒險 02/28 18:42
推 dragontwo: 如果是ceca，100萬是阿拉伯皇宮級裝漠 02/28 18:43
→ kusomanfcu: 有機會增加帳目金流勒現在這個很重要的 02/28 18:43
推 ceca: 建商送設定是在使用執照拿到，但還沒裝潢的時候 02/28 18:44
→ ceca: 因為使照拿到了，所以要交屋要過戶 02/28 18:45
→ ceca: 但是還是空屋，所以如果你含裝潢買的還要等建商裝潢 02/28 18:45
→ ceca: 所以會產生一個，你房子拿到，裝潢還沒好 02/28 18:45
→ ceca: 但是貸款以及要播，因為交屋了的時間點 02/28 18:46
→ ceca: 而這個時間點，銀行設定，撥款，完成過戶 02/28 18:46
→ ceca: 照理講是進入建商要裝潢，但是你買家反悔 02/28 18:46
→ ceca: 退回裝潢，所以建商把裝潢錢推給你(我指流程上解釋 02/28 18:47
推 kusomanfcu: 我兩百萬裝潢半毛胚都被嫌沒做啥東西勒 02/28 18:47
→ ceca: 可是銀行款已經播了，所以不退回 02/28 18:47
→ ceca: 建商內部帳就是買家退回裝潢，所以價差用折讓單去 02/28 18:48
→ ceca: 把他的利潤給做掉 02/28 18:48
→ ceca: 整個建商的ab約是這樣搞得 02/28 18:48
→ ceca: 中古屋交易不能這樣做，只有建商新成屋才可以 02/28 18:49
推 dragontwo: 我的200萬也半毛胚吧，ceca大等級不同 02/28 18:49
→ ceca: 做多少裝潢是建商說的算 02/28 18:50
→ ceca: 半毛培都是豪宅，也是這個原因 02/28 18:50
→ ceca: 他們裝潢可以報到兩三千萬 02/28 18:50
→ ceca: 所以豪宅ab約很氾濫 02/28 18:50
→ ceca: 不然建商賣30做60 02/28 18:51
→ ceca: 他營業稅和營利稅下去他不就爆炸？？ 02/28 18:51
→ ceca: 因此豪宅後來愛用毛培，因為ab約可以做超大 02/28 18:51
推 kusomanfcu: 聽到的大約5-10%總價吧 02/28 18:54
推 ceca: 豪宅都50%up 02/28 18:55
→ ceca: 小宅，南部大多10~20% 02/28 18:55
→ kusomanfcu: 如果送車的話，想買車怕老婆整天積極歪歪的也是個引 02/28 18:56
→ kusomanfcu: 誘 02/28 18:56
→ ceca: 打包其他東西也是類似折讓單操作 02/28 18:56
→ kusomanfcu: 單價問題啦，單價倍數 除下去差不多 02/28 18:57
→ ceca: 建商那邊，用車子的進貨款更換掉裝潢費 02/28 18:57
→ kusomanfcu: 建商幫你排隊特斯拉（誤） 02/28 18:58
推 ceca: 豪宅打送車的，建商會有合作車廠，但是限定那幾家 02/28 18:59
→ ceca: 等同把賣車錢做到房貸裡，房貸比車貸爽多了 02/28 18:59
→ kusomanfcu: 難怪都只有某些建商有 02/28 18:59
→ ceca: 之前還有跟遊艇商合作的 02/28 18:59
→ ceca: 也限定車商 02/28 19:00
→ ceca: 他們公司之間有一個進貨的交易 02/28 19:00
→ ceca: 外加這要替換裝潢費，所以兩家公司要配合好 02/28 19:00
→ ceca: 就像寶卡卡子公司有宣稱家具家電都可以做進去 02/28 19:01
→ ceca: 但是只能買特地品牌，以及特定系統家具公司 02/28 19:01
推 q135q135: 聽說某個推廣ab約的咖小 自己似乎沒有做過ab約 哈 02/28 19:26
推 cordeliatai: 真是服了台灣建商的玩法...香港房價怎麼貴都不敢這 02/28 19:37
→ cordeliatai: 樣子玩 02/28 19:37
推 cordeliatai: 這樣子抬高價錢老百姓怎麼可能沒有損失, 02/28 19:39
→ cordeliatai: 不就是幫建設公司哄抬價錢 02/28 19:40
推 mmay: 這種不會上實登 02/28 19:44
推 cordeliatai: 所以建商完全是佛心來的？真的無法相信這種事 02/28 19:47
→ Petrovsky: 反正 一般人 就乖乖守法 買個房子 02/28 19:53
→ tse5400: ceca不是說了嗎，這是豪宅的玩法啊。奈米戶不怕就去跟人 02/28 19:53
→ tse5400: 家玩。 02/28 19:53
→ Petrovsky: 要不然 你被建商 抓著把柄 02/28 19:54
→ Petrovsky: 未來 夜長夢多 得不償失 02/28 19:54
→ Petrovsky: 慘則 牢獄之災 家破人亡 02/28 19:55
→ Petrovsky: 這種ab約的玩法 就留給 高大上必勝客 賺大錢 就好了 02/28 19:55
推 roc1110: ceca有做過ab嗎? 02/28 20:02
→ roc1110: ceca有做過ab約嗎? 02/28 20:02
→ taoist9999: 偽造文書＋詐欺取財，這是有刑責的。 02/28 20:08
→ taoist9999: 沒事就沒事，被人檢舉就挫賽了。 02/28 20:08
推 taoist9999: 早期AB契約的確很流行，但自從2012年8月實施實價登錄 02/28 20:11
→ taoist9999: 後，AB契約大幅減少。 02/28 20:11
→ taoist9999: 如果AB契約不會出事的話，那為什麼會大幅減少？ 02/28 20:12
推 vatog: 將來如果以實價課持有稅 你就要多繳稅 看你要不要賭一下 02/28 20:12
推 deltaz: 實價課稅根本沒差，除非一輩子不賣，不然交易稅的差額夠 02/28 20:19
→ deltaz: 你繳一輩子的實價課稅差額了 02/28 20:19
推 antiall: 不就總價含裝潢價錢，建商合約附上裝潢細項報價，加註買 02/28 20:28
→ antiall: 方如果交屋後不想裝潢賣方無條件退費 02/28 20:28
→ nemuasakura: 問了當法官的高中同學 違法無誤 02/28 20:33
推 tse5400: ceca是拿折讓單、車款、家電款，絕對沒做ab 02/28 20:36
推 Homeyu: 會構成刑事詐欺罪，已有前例。 02/28 20:43
推 cordeliatai: 看清某人了... 02/28 21:04
→ RicRubio: 某c快簽個ab約來看看阿 02/28 21:29
推 q135q135: 沒做過ab約的大聲高喊做ab約不會有事 這就像是處男在宣 02/28 21:39
→ q135q135: 揚那種性姿勢比較爽 真的滿好笑的 相信不會有事的 想 02/28 21:39
→ q135q135: 做的就去做 到時候真出了什麼事 後果自負 那個嘴砲的 02/28 21:39
→ q135q135: 咖小又不會對你負責 02/28 21:39
推 Petrovsky: 呵呵 這蠻好笑的 XD 02/28 21:44
推 Petrovsky: 多多、套套 都是一堆 噗 02/28 21:46
推 ceca: 幾個固定id超緊張，不知道在緊張什麼？ 02/28 22:22
→ ceca: 急了？科科 02/28 22:22
→ ceca: 有本事去檢舉看看，整排建商都做 02/28 22:23
→ ceca: 我怎麼沒看到上面緊張的去檢舉？？ 02/28 22:23
→ ceca: 另外抬高額價格上實登 02/28 22:24
→ ceca: 我說過，很多人表面賠錢賣新屋，實際上他是賺錢的 02/28 22:24
→ ceca: 版上就有人幹這種事情xd 02/28 22:25
→ ceca: 跟建商買1000做1200，賠錢賣1150 02/28 22:25
→ ceca: 去檢舉啊，各位 02/28 22:25
→ ceca: 夜市沒繳稅也是違法，但，大家都沒繳你為啥不檢舉？ 02/28 22:26
→ ceca: 另外，就算你去檢舉生意很好的攤 02/28 22:26
→ ceca: 你看他有沒有被罰？還是最多從今後要開發票而已？ 02/28 22:27
→ ceca: 更何況這個走灰色只有建商 02/28 22:27
→ ceca: 考不上律師的不是很厲害？ 02/28 22:27
→ ceca: 請問買家違反了那條法律，報來聽聽 02/28 22:28
推 yoanna1020: 房子是買來住安心，不是投資，更不是提心吊膽 02/28 22:37
推 deltaz: 建商跑的流程都一樣，當然沒法律問題，有問題的是民眾。 02/28 22:45
→ deltaz: 用不恰當的手多貸就是詐貸，已經有不少判例了 02/28 22:45
推 q135q135: 沒買賣過房子的教別人怎麼買賣房子 不懂什麼是DD的自稱 02/28 22:55
→ q135q135: 是資產管理公司的老闆 沒做過ab約的大聲疾呼做ab約不會 02/28 22:55
→ q135q135: 有事 自以為開天眼的斷言別人沒考上 在本板什麼光怪陸 02/28 22:55
→ q135q135: 離的事都可能出現 真是見怪不怪 連已有人被判刑的事實 02/28 22:55
→ q135q135: 都視而不見 厲害了某個咖 02/28 22:55
推 ceca: 別凹了，越凹越難看，難過考不上律師 02/28 23:00
→ ceca: 買家沒問題，沒有買家這種做法被查的案例 02/28 23:00
→ ceca: 只有北部建商被同業檢舉，補稅補一大筆的案例 02/28 23:01
→ ceca: 歷史告訴我們，有事的是建商 02/28 23:01
→ ceca: 你們找的案例都是中古屋，以及更早竄改數字的手法 02/28 23:02
→ ceca: 折讓單手法目前金管會還沒對他做嚴格處理 02/28 23:02
→ ceca: 所以你們找不到法條可以治買家 02/28 23:03
→ ceca: 我只是買一間房子，過戶後發現裝潢設計不喜歡， 02/28 23:03
→ ceca: 所以我退掉建商的裝潢 02/28 23:03
→ ceca: 請問我犯了那一條法律？？ 02/28 23:03
→ ceca: 你們要搞清楚今天的ab約是在討論那一種啊 02/28 23:04
→ ceca: 大家都叫ab約，手法差那麼多，可以混為一談 02/28 23:05
→ ceca: 我也是醉了 02/28 23:05
推 k0122k: Ceca大正解！ 就是折讓單而已不是ab約 根本沒什麼好提心 02/28 23:06
→ k0122k: 弔膽的..... 我以為這應該很多人都知道欸..... 02/28 23:06
→ ceca: 就固定幾個ID好不容易找到機會發言 02/28 23:06
→ ceca: 然後就高潮也很好笑 02/28 23:06
→ ceca: 看到ab約就高潮 02/28 23:07
→ ceca: 解釋手法，不知道是聽不進去 02/28 23:07
→ ceca: 還是故意連聽都不聽 02/28 23:07
→ ceca: 上市公司都在幹的手法，要是嚴重違法 02/28 23:08
→ ceca: 公司負責人早就被抓去關了 02/28 23:08
推 k0122k: 難道板上買新房都是貸7～8成嗎？？？ 02/28 23:08
→ ceca: 建商折讓單可是做入公司帳中 02/28 23:08
→ ceca: 上市公司帳可是透明的 02/28 23:09
→ k0122k: 我以為折讓單買新房貸9成是大家都已知的事實.... 02/28 23:09
→ powerpointpt: 原來如此~~ 謝謝各位大大解釋！！ 那請問建商折讓 02/28 23:11
→ powerpointpt: 單 (退掉裝潢那個合約) 日期壓什麼時間 有影響嗎 02/28 23:11
→ powerpointpt: ？ 02/28 23:11
推 ceca: 你跟建商買的金額例如1000好了 02/28 23:12
→ ceca: 之後建商要做1200，他的裝潢退回折讓單等 02/28 23:12
推 ptt948794520: 簽AB約的同時就會順便簽一張放棄裝潢退款單了 02/28 23:12
→ powerpointpt: 因為 邏輯.時間流程上來說： 是我們跟銀行報價後 02/28 23:12
→ powerpointpt: ，不想要裝潢，然後跟建商退掉 02/28 23:12
→ ceca: 我自己會操作 02/28 23:13
→ ceca: 對，但這些動作不需要你做 02/28 23:13
→ ceca: 戲建商內部幫你演全套 02/28 23:13
→ ceca: 因為這些流程都只存在建商內部帳上 02/28 23:14
→ ceca: 也就是，你買1000，建商帳是買1200退200 02/28 23:14
→ ceca: 這些數字只出在他的帳上，沒其他人會看到 02/28 23:15
→ ceca: 因此你從頭到尾都是1000做交易，其他東西你不會碰觸 02/28 23:15
→ ceca: 你要知道，對中古屋而言，我賣你的價格利潤等 02/28 23:16
→ ceca: 和我可以報的成本，都是有固定的 02/28 23:16
→ ceca: 因為中古屋是，我一個資產轉移給你 02/28 23:16
→ ceca: 對建商而言，他賣你房子，收的錢 02/28 23:17
推 k0122k: 簡單一句話啦！直接跟建商說你要貸9成啦其他他都會幫你處 02/28 23:17
→ k0122k: 理好！ 02/28 23:17
→ ceca: 並不是資產移轉，因為建商是製造業 02/28 23:17
→ ceca: 所以建商可以把各種成本灌到他的生產成本內 02/28 23:17
→ ceca: 我賣你中古屋，我家電不可以抵利潤 02/28 23:18
→ powerpointpt: 嗯嗯好的！謝謝各位大大們各種不同方向言論思考回 02/28 23:18
→ powerpointpt: 答~ 02/28 23:18
→ ceca: 但建商可是所有開銷都可以抵利潤，除了發票 02/28 23:18
→ ceca: 也就是，建商的人員薪資，廣告費，送的東西 02/28 23:18
→ ceca: 他都可以拿去抵他賣房子的利潤，因為他是製造業 02/28 23:19
→ ceca: 這個在稅制上是差很大的 02/28 23:19
→ ceca: 也因此，為啥建商可以用裝潢折讓單，中古屋不行 02/28 23:19
→ ceca: 就是差在這邊 02/28 23:20
→ ceca: 建商甚至可以把尾牙花費都灌在營運成本來扣利潤額 02/28 23:20
→ ceca: 建商唯一要處理的是營業稅而已 02/28 23:21
→ ceca: 裝潢剛好可以抵扣這一筆 02/28 23:21
噓 adifdtd: 好悲哀 02/28 23:47
推 q210158: 感謝C大分享 02/28 23:50
推 amordelcor: 最大的問題會讓買方不知道你真實入手價 這樣他會殺太 02/28 23:54
→ amordelcor: 少 02/28 23:54
噓 opas1216: 裝潢折讓 就是灰色地帶 建商比較麻煩 沒料的拜託別出來 03/01 00:25
→ opas1216: 講 03/01 00:25
→ opas1216: 我看到都想笑了 如果單純的ab約確實是雙方都違法 但是 03/01 00:26
→ opas1216: 裝潢折讓算是比較模糊地帶的作法 03/01 00:26
→ opas1216: 很簡單的就是 一開始建商送件就是 實價+裝潢 去送 03/01 00:39
→ opas1216: 銀行也是用實價加裝潢去 審房貸 03/01 00:39
→ opas1216: 但是等到你住了1-2個月後，哎唷，建商裝潢好爛哦，不行 03/01 00:40
→ opas1216: ，我要退錢 03/01 00:40
→ opas1216: 可能你本來實價裝潢灌了200，退100給你 03/01 00:41
推 HowardChan: 請問我買預售時跟建商議價最後簽了一個價錢（假設2500 03/01 00:42
→ HowardChan: ），建商同意賣但是說這樣太低了，要我們多裝潢150萬 03/01 00:42
→ HowardChan: 的費用，但是簽預售屋的合約上還是打2500，這樣是等 03/01 00:42
→ opas1216: 不過如果一開始都是空屋的話，只是單純紙上作業，可能涉 03/01 00:42
→ opas1216: 及刑法，但如果建商真有送裝潢，只是不小心裝潢的太爛， 03/01 00:42
→ opas1216: 退你錢，我是不知道涉及何種法律 03/01 00:42
→ HowardChan: 到蓋好送貸款的時候才會改成2650的總價去算，然後建 03/01 00:42
→ HowardChan: 商退150給我這樣嗎？ 03/01 00:42
→ opas1216: 貸款送2650 實登2650 建商退150裝潢 重點是建商有裝潢 03/01 00:44
→ opas1216: 嗎？ 03/01 00:44
推 HowardChan: 廚具衛浴地板，這樣算嗎 03/01 00:53
→ q135q135: 有些咖小又幻想自己開天眼了 唯有愚蠢無藥可救 真的很 03/01 01:26
→ q135q135: 有道理啊 哈 03/01 01:26
→ neverfly: 好奇問一下，假設買1000，建商含裝潢做1200 03/01 01:55
→ neverfly: 再用折讓單退200，問題是銀行鑑價需要去現場嗎 03/01 01:55
→ neverfly: 如果鑑價人員去現場時看到空屋沒裝潢不會有問題嗎 03/01 01:55
→ aloness: 執行上沒問題，因為是折讓XD 03/01 02:09
→ aloness: 折讓退200這件事，代表建商已經開了1200的發票給你，銀 03/01 02:10
→ aloness: 行審核那關當然沒問題 03/01 02:10
推 Petrovsky: 折讓 真的沒問題嗎？ 03/01 05:04
→ Petrovsky: 本案 是 折讓 還是 ab約？ 03/01 05:05
推 peanuts24: 請教ceca大，所以您是說這種做法只會發生在新成屋上？ 03/01 06:16
→ peanuts24: 預售屋就沒有？ 03/01 06:16
推 peanuts24: 另外一提，就我所知，這種裝潢超貸的做法並不少見，沒 03/01 06:18
→ peanuts24: 買過房的空空不要再崩潰了 03/01 06:18
→ peanuts24: 更正，是含裝潢貸，不是超貸，所以有違法？ 03/01 06:20
推 peanuts24: 嚴格講，中古屋若是有含裝潢，這樣不也是含裝潢貸，所 03/01 06:21
→ peanuts24: 以這樣有違法？ 03/01 06:21
推 AdamHuangNew: 有推文的人到底買賣過房子/新成屋沒有 嘴一堆 好笑 03/01 09:22
推 thepierrot: 違法啦，沒被抓只是好運，這就虛偽不實交易， 03/01 09:26
→ thepierrot: 說甚麼裝潢款退回的，這種說詞要戳破很容易啦 03/01 09:29
推 kusomanfcu: 就窮魯酸放假出來透氣 03/01 09:29
→ kusomanfcu: 空氣新鮮嗎？ 03/01 09:30
推 hulan5566: 看起來某些推文認知的ab約應該跟ceca的ab約不太一樣，c 03/01 09:57
→ hulan5566: eca所說的ab約一堆建商在玩 03/01 09:57
推 inyoureyes92: 買家根本無敵，還可以要脅建商聽話→所以建商提了 03/01 10:11
→ inyoureyes92: 個議讓買家可以婊自己是這個意思嗎XD 03/01 10:11
→ opas1216: 裝潢折讓當然是沒事就沒事，但是如果被挖出來，你能準 03/01 10:24
→ opas1216: 備的出東西來嗎？除非當初真的是買樣品屋或建商真的有付 03/01 10:24
→ opas1216: 裝潢（只是我不喜歡），不然如果純空屋這樣搞，我是認 03/01 10:24
→ opas1216: 為這已經有主觀上的詐欺故意了 03/01 10:24
→ opas1216: 回H大，我認為啦 你廚具、衛浴、地板如果真買150，你說 03/01 10:28
→ opas1216: 服的了自己嗎XD 03/01 10:28
推 kusomanfcu: 裝潢隨便都200（不含家電、桌、沙發床、浴室、廚具。 03/01 10:37
→ kusomanfcu: ） 03/01 10:37
→ kusomanfcu: 到底是生活在那一國啊，怎費用都不一樣XD 03/01 10:38
推 kusomanfcu: 也不含地板 03/01 10:41
推 amordelcor: =.= 我看了一下我的廚具 衛浴 地板超過150不少 03/01 10:42
推 kusomanfcu: 如果純毛胚 我室內38大概會花到400吧 03/01 10:44
→ kusomanfcu: 最少 03/01 10:44
→ kusomanfcu: 講的150好像很多一樣XD 03/01 10:46
→ kusomanfcu: 一個浴室最少都15萬勒用好一點的可破30 03/01 10:46
→ kusomanfcu: 廚具是10萬起 03/01 10:47
推 kusomanfcu: 地板用個石材 隨便都5000 p 03/01 10:49
→ kusomanfcu: 15萬-20萬 很正常 03/01 10:49
→ kusomanfcu: 然後 天花板 燈具 下去做幾個櫃子就超過了 03/01 10:50
推 kusomanfcu: 現在一般人買毛坯 做折讓 用最基本裝潢 就是這樣 03/01 10:52
→ kusomanfcu: 一組沙發都幾萬了。。。現在沙發師父收入都比一些園 03/01 10:53
→ kusomanfcu: 區的還高 03/01 10:53
→ kusomanfcu: 不然就是買ikea用沒幾年就破爛都次貨 03/01 10:54
推 kusomanfcu: 我國中同學畢業就出來當學徒 收入比大學同學去當低階R 03/01 11:06
→ kusomanfcu: D還高 03/01 11:06
推 kusomanfcu: 現在還整整高15% 03/01 11:08
推 pipiann: 大家都不怕國稅局看這篇耶 03/01 11:24
推 Petrovsky: 一組沙發 是幾百萬吧........ 03/01 11:32
→ Petrovsky: 一個浴缸都200萬了..... 03/01 11:33
→ Petrovsky: 這樣折讓下來 隨便都可以折1000萬 XD 03/01 11:33
→ Petrovsky: 原來 折讓 這麼好用ㄟ 都不會有事? 03/01 11:34
→ aloness: 這你要問賣方老闆願不願意簽XD 03/01 12:00
推 kusomanfcu: 國稅局該查的還很多，光夜市就夠勒 03/01 12:00
→ aloness: 開發票列了應收100，實收80，eps可能從正變成負，對上市 03/01 12:01
→ aloness: 公司殺傷力多大 03/01 12:01
推 kusomanfcu: 每年幾億的少收稅金在夜市可不少，也沒見他們在動 03/01 12:02
推 codehard: 如果建商故意要坑你 就弄了一個裝潢給你 要你交屋 你去 03/01 12:24
→ codehard: 告他 他就說我照合約有裝潢給你 你為什麼不點交 你就啞 03/01 12:24
→ codehard: 巴吃黃連了 03/01 12:24
推 Petrovsky: 樓上應該不是黑心建商吧 這麼懂建商的詭計 XD 03/01 12:50
→ Petrovsky: 樓上說的情況 感覺有可能發生喔 03/01 12:51
→ Petrovsky: 建商故意給你 弄個超低級裝潢 然後不折讓給你 03/01 12:52
→ Petrovsky: 好像 也是可以這樣玩ㄟ XD 03/01 12:52
→ Petrovsky: 房地慘 真是太複雜了 03/01 12:53
→ tse5400: 黃勇義要不要出來打球啊 03/01 13:22
推 ceca: 我一直希望金管會嚴查這一塊啊 03/01 16:10
→ ceca: 問題是，他們沒管這一塊，目前是放行狀態 03/01 16:10
→ ceca: 那，目前買家沒法律責任，請問你幹不幹？？ 03/01 16:11
→ ceca: 你不會等他修法再停手嗎？？ 03/01 16:11
→ ceca: 當大家都不繳稅，並且合法不繳 03/01 16:11
→ ceca: 無論這個不繳是對是錯，你幹嘛乖乖去繳？ 03/01 16:12
→ ceca: 你合法不繳耶 03/01 16:12
→ ceca: 等到那天政府修改法律要繳稅，你再守法去繳就好啦 03/01 16:12
→ ceca: 這是政府自己漏洞問題，不能怪別人這樣稿 03/01 16:12
→ ceca: 並且修法不可能追溯前面，因為這是政府自己的問題 03/01 16:13
→ ceca: 他追溯前面就自己違憲 03/01 16:13
→ ceca: 另外都說那個裝潢是名目了，還在弄爛裝潢 03/01 16:14
→ ceca: 你實際就跟買一般房子一樣，那來的操作裝潢品質空間 03/01 16:15
推 ceca: 為啥以前這個操作法是過戶的時候做的 03/01 16:22
→ ceca: 預售屋案一樣在過戶時操作 03/01 16:22
推 ceca: 另外這種貨款做價手法，商業上用很多 03/01 16:26
→ ceca: 所以很多公司的帳都是老闆惡性操控 03/01 16:26
→ ceca: 之前朋友的貿易公司，買家想要做 03/01 16:26
→ ceca: 結果他們內部員工都搞不懂這在幹嘛 03/01 16:27
→ ceca: 一直跟人家雞同鴨講，很好笑 03/01 16:27
→ ceca: 這是進階會計手法，用途大多都是作帳和超額貸款 03/01 16:27
→ ceca: 所以真的出社會，你就知道社會多黑暗 03/01 16:28
→ ceca: 買房子只是讓你們看到冰山一角而已 03/01 16:28
推 codehard: 這種就跟夾層屋一樣 以前很流行 很多建案有做 使用空間 03/01 16:29
→ codehard: 至少多一半 現在怎麼都不做了 還不就灰色地帶 現在抓很 03/01 16:29
→ codehard: 嚴 什麼時候被檢舉 誰也說不準 想轉手下家會怕 麻煩 你 03/01 16:29
→ codehard: 買房是拿來住的 還是拿來賭的 別搞到住進去了被檢舉敲 03/01 16:29
→ codehard: 掉 那時就只有哭哭了 03/01 16:29
→ ceca: 檢舉只有建商自己互相檢舉 03/01 16:32
→ ceca: 被抓到是建商的稅金扣抵被取消而已 03/01 16:32
→ ceca: 所以被檢舉，只有建商有事，事情是要多繳很多稅 03/01 16:32
→ ceca: 被檢舉的案例我們看太多了啦 03/01 16:32
→ ceca: 就說買家沒事 03/01 16:33
推 codehard: 有的人有背景 可以找人去說 如果你沒有 那人家要抓你又 03/01 16:33
→ codehard: 能怎樣 你沒有那個巴庫 就老老實實的做 沒有那個屁股就 03/01 16:33
→ codehard: 別去吃那個瀉藥 03/01 16:33
→ ceca: 你用那一條法律去讓買家有事？？ 03/01 16:33
→ ceca: 跟背景有啥關係？？ 03/01 16:33
→ ceca: 合法還需要背景？？ 03/01 16:33
→ ceca: 台灣是一個法治的國家，按法律走啊 03/01 16:34
→ ceca: 你沒違法你會有啥事？？ 03/01 16:34
→ ceca: 不相信叫那個考不上律師的，去找判決先例來看看 03/01 16:35
推 ceca: 基本上,靠關係通常也都是你要做違法的操作才需要. 03/01 16:42
→ ceca: 例如你要惡性做公司帳讓公司上市,你需要金管會關係. 03/01 16:42
→ ceca: 你要超貸,金額很龐大,你需要銀行的關係. 03/01 16:43
→ ceca: 你要違法你才需要關係.. 03/01 16:43
→ ceca: 你合法的,幹嘛需要關係..台灣又不是第三世界國家. 03/01 16:43
→ ceca: so..95%的人一輩子都不太需要用到關係. 03/01 16:43
→ ceca: 你生意沒做那麼大啊.. 03/01 16:44
→ ceca: 其實就連大家說人治的中國. 03/01 16:45
→ ceca: 其實一般人也用不到甚麼關係..=.= 03/01 16:45
→ ceca: 都講得很可怕,但問題是,你生意沒做那麼大. 03/01 16:45
→ ceca: 關係你又用不著 03/01 16:45
推 q135q135: 半桶水響叮噹 唯有愚蠢無藥可救 03/01 16:49
→ ceca: 大家看..XD..難怪樓上考不到律師.. 03/01 16:58
→ ceca: 會計手段不懂就算了,連自己本行法律都不懂. 03/01 16:58
→ ceca: 還要我們念理工的教他..哀.. 03/01 16:59
推 q135q135: “過戶後在分隔持分”？分割貸款？唯有愚蠢無藥可救 其 03/01 17:35
→ q135q135: 實滿有道理的 03/01 17:35
推 taoist9999: 私契寫多少？金流多少？實價登錄多少？被抓到不一致 03/01 18:04
→ taoist9999: 最好不會有事。 03/01 18:04
推 ceca: 樓上，你回去思考折讓的流程 03/01 18:26
→ ceca: 你告訴我，買之後嫌房子廁所設計不好 03/01 18:27
→ ceca: 建商折價給你 03/01 18:27
→ ceca: 那點有事？ 03/01 18:27
→ ceca: 你要明確指出那一點犯法 03/01 18:27
→ ceca: 而不是無腦相信犯法，就像某考不上律師的一樣 03/01 18:28
→ ceca: 建商只製造業，不是我們投資客是貿易業 03/01 18:29
推 ceca: 所以大家做的買賣是差不少的交易型態 03/01 18:32
→ ceca: 不可以混為一談 03/01 18:32
→ aloness: 單純買賣，也是可以做折讓的… 03/01 21:07
→ aloness: 買舶來品進口的貿易商，就是最基本的轉手賺價差 03/01 21:08
→ aloness: 上面t大講的很正確啊，手法比較拙劣的建商，會在實登價 03/01 21:10
→ aloness: 跟契約價自相矛盾 03/01 21:10
推 Petrovsky: 買方如果要確保 建商確實履行折讓 03/01 21:19
→ Petrovsky: 勢必還要事先白紙黑字 簽一個 紀載折讓細節 的契約 03/01 21:20
→ Petrovsky: 這樣的約 同時是確保建商履行折讓 同時也是犯罪證據 03/01 21:21
→ Petrovsky: 所以 簽了 建商可以用犯罪證據 威脅你 03/01 21:21
→ Petrovsky: 如果 只是口頭說 事後可以用退裝潢的手法 退錢 03/01 21:22
→ aloness: 呃…不會啦，要是這樣半導體成天良率沒達標的早就被k死 03/01 21:22
→ aloness: 法 03/01 21:22
→ Petrovsky: 這就是在 賭 建商高尚的品格 對買方 完全不利 03/01 21:23
→ Petrovsky: 建商 到時候 錢收了 叫你滾 你也沒甚麼辦法吧? 03/01 21:24
→ Petrovsky: 本魯 純粹在用人性推理 也許法律上是錯的 03/01 21:25
→ aloness: 相反的，簽裝潢約的同時，再附議轉由指定公司行號再承攬 03/01 21:26
→ aloness: 裝潢約即可 03/01 21:26
→ aloness: 人性是險惡的，所以商務技巧有很多方式可以去處理人性 03/01 21:26
→ Petrovsky: 這種灰色地帶 本魯是不會去碰的 03/01 21:27
→ aloness: 灰色地帶嗎？ 工作到一個層次，就是在處理這些有的沒有 03/01 21:28
→ aloness: 的 03/01 21:28
→ aloness: 早點學會對人生比較有幫助 03/01 21:29
→ aloness: 才不會像上某些人，推文好幾頁，通篇錯誤 03/01 21:29
推 Petrovsky: 呵呵 台灣房地慘 已經過了好賺的年代 03/01 21:35
→ Petrovsky: 其實 只要避開太大的風險 就好了 03/01 21:36
→ Petrovsky: 的確 人生要能掌握灰色地帶 才能賺大錢 03/01 21:37
→ Petrovsky: 但也是 要慎選灰色地帶 來好好耕耘 03/01 21:37
推 amordelcor: 同意 都多大了 社會是怎麼運作的 認清事實比較好 03/01 21:51
→ q135q135: 愚蠢者寫的東西 通篇錯誤很正常 正所謂半桶水響叮噹啊 03/01 23:15
推 UCCUplz: 感謝ceca大開示 03/01 23:42
推 Georgemerry: 抓法律漏洞 然後洋洋得意 呵呵 人品就這樣而已 03/02 03:26
推 Georgemerry: 賺這些髒錢 發這些廢推教人作弊 死了萬般帶不走 滿 03/02 03:27
→ Georgemerry: 滿的空虛 可憐 03/02 03:27
推 q135q135: 在本板 某些人早已沒有“人品”這種東西了 03/02 12:03
推 maypcc: 加折讓我貸了93成 是合法的喔 03/03 02:56