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連結:https://bit.ly/2TcJeSG 內文: 基隆火車站附近的海吉市建案爭議不斷,繼2016年廣告不實遭公平會罰款100萬元後,再 爆60多名消費者付了近5億元購買預售屋,卻在完工後無法辦理過戶的重大消費糾紛。建 商不僅1屋多賣,甚至有1戶還賣了6次,事後被害買家才發現,建商碩晟建設負債累累, 四處欠債,除將房屋抵押給銀行借款近7億元,還積欠下游廠商工程款,有住戶花千萬買 房,卻無法交屋,只能望屋興嘆。 基隆火車站附近的海吉市大樓共77戶已完工多時,但因有消費糾紛,大樓一直空蕩蕩,2 月27日下午卻陸續來了30多位民眾,有人順利上樓,有人則被門口刺青的黑衣人擋下。這 30多人共付出數億元向碩晟建設購屋,至今卻無法辦理房屋過戶,因此相約來到海吉市抗 議,高喊:「無良碩晟,還我房產!」 基隆海吉市樓高13層、77戶均已完工,但買家均無法過戶取得產權。 基隆海吉市建案是市場用地,當初廣告卻未明講,以住宅方式銷售,並以海景吸引買家。 海吉市住戶中最誇張的是周小姐買的5樓房屋,竟是1屋6賣,她認為海吉市房價便宜,在 2016年一口氣付清2,154萬元購買3戶房屋後,才發現其中1戶竟有6個屋主。還好她搶先搬 進去住,在她之後想再搬進來的其他買方,都不得其門而入,接受本刊實地採訪時,其他 買房只能以訪友名義,請已搬進去的住戶帶他們上樓,周小姐說,很擔心將來房子被法院 拍賣後,自己會被新的屋主趕出去。 周小姐指出,海吉市建案原本被建商向板信銀設定3.3億元抵押債權,後來債權轉給遠銀 資產公司,卻在今年2月又再追加設定3.6億元債權,她認為碩晟建設已負債累累,可能至 少欠下10億元債務,卻能通過遠銀資產的貸款評估,再多設定3.6億元債權,其中恐有隱 情,希望金管會等單位調查。 心得: 大家都知道買預售屋要信託 但就這幾年還是有很多件這種 預售款 建融轉來轉去到最後的爛尾樓 只能說某些人有關係就是有辦法XDDD 有些建商也是會故意壓低價叫買方 不要信託 或做一些額外的設定 買房子 只能說不貪就不會有意外 該付的就付一付 然後有時候金主也很雖洨~建商有難關時來幫忙擦屁股墊錢 墊到後來只能自己把案子全吃了 自己收尾 不然錢都拿不回來 -- 我們祝福 https://www.youtube.com/channel/UC3ROZme76uQm6oneIe-ET5g https://www.facebook.com/blessingofficetw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.233.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1551762683.A.918.html
reil: 離譜 03/05 13:28
Petrovsky: 一屋六賣 完銷 x 6 太強悍了 XD 03/05 13:29
Petrovsky: 再次提醒 千萬不要買預售屋 現在成屋都比較便宜了 03/05 13:29
HANAXALICE: 不來看房版,自己貪心要怪誰 03/05 13:30
Petrovsky: BTW, 這麼複雜的爛尾樓 就算落入法拍 也沒人敢買了 03/05 13:31
Petrovsky: 如果真想買法拍 去買麗水街那棟 全部滯銷的 相對簡單 03/05 13:32
JJSK: 預售絕對可以買,只是要慎選建商 03/05 13:36
wujay: 預售屋本來就有風險,多聽多問才是最好 03/05 13:36
somia012: 很多人不懂那麼多,雖是無知,但也不能說他們是貪心吧 03/05 13:42
pponywong: 這case跟預售沒關係啊 建商一樣可以等蓋好 一屋六賣阿 03/05 13:43
HANAXALICE: 會說貪心是因為賣方用便宜的價格來吸引你不要走正常程 03/05 13:43
HANAXALICE: 序 03/05 13:43
pponywong: 反正頭期款收到之後 人間蒸發就好了 03/05 13:44
davidlin99:轉錄至看板 Keelung 03/05 14:04
castalchen: ㄧ物多賣本來就不犯法 只是貨交不出來要賠償 但也要 03/05 14:10
castalchen: 對方有錢賠才有意義 03/05 14:10
HANAXALICE: 詐欺罪不犯法? 03/05 14:11
castalchen: 這時候交易安全帳戶的角色就重要了 03/05 14:11
castalchen: ㄧ物多賣不見得成立詐欺 只是債務不履行的民事賠償問 03/05 14:12
castalchen: 題而已 03/05 14:12
castalchen: 但如新聞描述的這種 明知道負債可能還不出來被法拍 03/05 14:15
castalchen: 還一間房子賣好幾個買方 確實有詐欺嫌疑 03/05 14:15
HANAXALICE: 一屋多賣就是詐欺了阿...不要跳針什麼一物多賣 03/05 14:16
castalchen: 要講法律問題就看法律實際上怎麼定 不要用自己感覺的 03/05 14:19
castalchen: 不然真的遇到法律問題只是自己吃虧 03/05 14:19
HANAXALICE: 你講這種話不是自己打臉嗎 03/05 14:21
castalchen: 願意了解事實可以去查資訊 並不困難 不願意就隨便吧 03/05 14:29
HANAXALICE: 哦? 03/05 14:33
somia012: 「ㄧ物多賣」這個行為本身沒有犯法,但依民法要賠償前面 03/05 14:48
somia012: 幾位買主的損失(包含實質和精神上的賠償);但此文建商 03/05 14:48
somia012: 物不但一物多賣還明顯有詐欺故意,依刑法要受罰。並不是 03/05 14:48
somia012: 一物多賣就直接等同詐欺 03/05 14:48
deltaz: 消費者怎麼買才不會中這種陷阱啊?? 03/05 14:55
HANAXALICE: 好的,謝謝指教 03/05 15:01
HANAXALICE: 履保,信託,選擇有信譽的建商 03/05 15:01
amiahhh: 真慘幫 QQ,連當套套的資格都沒有 03/05 15:16
kusomanfcu: 買成屋可以當天查有沒有設定 03/05 15:24
kusomanfcu: 反正別直接現金買就對勒XD,用銀行核貸走前面 03/05 15:26
kusomanfcu: 賣屋的話不是找仲介就是要有自己熟悉的代書 03/05 15:28
Petrovsky: 真的很慘 花大錢 還無法當套套。。。。。。。。 03/05 15:33
Petrovsky: 版上套套 真的要知福惜福 03/05 15:34
kusomanfcu: 5億元買屋 7億設定 應該還有剩啊 03/05 15:38
HANAXALICE: 太監就不要煩惱那麼多了XD 03/05 15:38
kusomanfcu: 10億欠款 重點是其他債權吧 03/05 15:39
dans: 一「屋」多賣應該直接是詐欺了。預售屋合約上有標明戶號的 03/05 15:42
dans: 雖然預售屋不算「屋」,這案只是債權,而且幾乎求償無門 03/05 15:42
kusomanfcu: 7億設定 他市值 起碼有10億,房屋賣價本身就是市價85 03/05 15:43
kusomanfcu: 折以下 03/05 15:43
kusomanfcu: 房地所有權人其他債務問題問題,但是預售屋本身就是 03/05 15:46
kusomanfcu: 債權契約 03/05 15:46
MiLu307: 一次買了三戶,這已經不是投資,是跟建商共謀的炒房了... 03/05 15:46
castalchen: 任何買賣都是只是債權契約 預售屋、成屋、二手房屋都 03/05 15:50
castalchen: 一樣,在沒有交付及登記之前,房子都還不是買方的。 03/05 15:50
kusomanfcu: 12億的債權和10億的市值,就看還沒賣的房法拍價格。 03/05 15:51
castalchen: 簽約後、過戶前 賣方把房屋拿去賣別人、設定抵押貸款 03/05 15:52
castalchen: 等等都是有效的 03/05 15:52
kusomanfcu: 看銀行怎處理囉 03/05 15:53
kusomanfcu: 別忘了還有之前的買方詐欺 03/05 15:54
castalchen: 買方如果沒有足夠經驗和風險觀念 遇到蓄意欺瞞的賣方 03/05 15:55
castalchen: 很容易受騙 03/05 15:55
kusomanfcu: 賣方相對也是XD 03/05 15:57
kusomanfcu: 黑衣人檔下 87%是二胎問題。蓋房不會搞到欠這麼多。 03/05 16:01
kusomanfcu: 不過已經是成屋還可以瞎說是爛尾。 03/05 16:02
castalchen: 爛尾只是外顯現象 實際爛的是眼睛看不到的一物多賣、 03/05 16:11
castalchen: 權利瑕疵 03/05 16:11
aloness: 一物多賣是建立在標準商品,具有可替代性 03/05 16:16
kusomanfcu: 買房當買菜XD 03/05 16:16
aloness: 不動產交易是指定性有登記的無法被取代,一屋多賣當然是 03/05 16:17
aloness: 詐欺啦… 03/05 16:17
Petrovsky: 以本魯駑鈍的腦袋來看 一屋多賣 就是 詐欺 03/05 16:28
Petrovsky: 不過 台灣的法律邏輯 不一定跟直觀想法一樣 03/05 16:29
dans: 樓上不用這麼勉強出來發言,沒人期待你的外行見解 03/05 16:29
Petrovsky: 台灣的法律 比較像 房版多數人的共識 XD 03/05 16:30
Petrovsky: 詐騙 就 詐騙 還要出來護航 顆顆 03/05 16:30
AGODC: 這沒內鬼能再增貸?重罰100萬根本海賺 03/05 16:36
dans: 是呀,反對你的人都是護航都是炒房蟲,顆顆 03/05 16:41
dans: 如果大家能像你這樣活著一定很幸福。^__^ 03/05 16:43
castalchen: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/一物二賣 03/05 16:47
castalchen: 4%BA%8C%E8%B3%A3 03/05 16:47
castalchen: 抱歉要貼網路連結失敗 03/05 16:50
castalchen: 這個問題在房版應該是重要的 可以Google 一物二賣 的 03/05 16:50
castalchen: 法律問題 03/05 16:50
HANAXALICE: 怎麼看不到推文了 03/05 16:51
dans: 你沒搞懂那個法律見解在講的是不動產所有權歸屬問題,不是 03/05 16:56
dans: 賣方的侵權問題 03/05 16:56
Neymar: 就讓某P努力刷存在感好了,哈 03/05 16:57
dans: 不動產所有權採登記主義,不管先買後買,一律以先登記人為 03/05 16:58
dans: 所有權人,但賣方就有「債務不履行」或「詐欺取財(顯見無 03/05 16:58
dans: 法履行債權的前提下)」的問題 03/05 16:58
dans: 預售屋買賣是有註明所買戶別的,一旦售出就知道未來不能再 03/05 17:01
dans: 賣,如果二賣就是顯見無法履約的故意不履約,那當然有詐欺 03/05 17:01
dans: 取財的問題 03/05 17:01
Neymar: 發生在預售屋的爭議,就強調預售屋不能買。那萬一發生這 03/05 17:02
Neymar: 建商是賣成屋一屋多賣,不就連成屋都不能買?乾脆說建商 03/05 17:02
Neymar: 概蓋的房子都不要買直接租屋算了。然後去租屋又怕遇到張淑 03/05 17:02
Neymar: 晶這種惡房東,結論:住橋下公園最穩!lol 03/05 17:02
dans: 然後預售屋定型化契約是民90年公布,要找此後的函釋及見解 03/05 17:02
Neymar: 如果要在房版找一個娛樂大家的ID,某P眾望所歸 03/05 17:03
HANAXALICE: 一屋多買有一種不是詐欺,就是你是因為找到出價更高 03/05 17:07
HANAXALICE: 的買房所以跟原本的違約,而且賠錢退費。 03/05 17:07
HANAXALICE: 不然本文這種原本就是要詐騙一定是詐欺啦 03/05 17:08
kusomanfcu: 公園也不能隨便搭帳篷喔 03/05 17:09
kusomanfcu: 違約和詐欺是兩事 03/05 17:11
Petrovsky: 本魯很榮幸 可以娛樂大家 03/05 17:43
Petrovsky: https://goo.gl/Pp765T 03/05 17:44
Petrovsky: 推一下 長知識 03/05 17:45
Petrovsky: 所以 買房時 要小心 一物多賣的情形 最近頻繁發生 03/05 17:46
Petrovsky: 因為 依維基所言 就算一屋賣100次 03/05 17:47
Petrovsky: 只有登記的那個人 可以取得房屋 03/05 17:48
Petrovsky: 剩下的 就要跟建商 處理債務不履行的問題 03/05 17:49
Petrovsky: 但大部分建商 大概都跟本案一樣 負債纍纍 預先脫產 03/05 17:50
Petrovsky: 應該也要不回甚麼了 03/05 17:50
kcman: 本版最嫌棄的寶佳反而沒有發生過這種事 03/05 18:57
kcman: 潤泰蠻多都是先建後售的房子唷 03/05 18:58
HANAXALICE: 會詐的多是小建商 03/05 18:59
mirac1e: 買預售還是要找大建商 至少比較有保障 03/06 02:52