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※ 引述《chupeier (竹漂)》之銘言: : ※ 引述《PowerOp (帝國反抗君)》之銘言: : : 作者: zball (QQ) 看板: Gossiping : : 標題: Re: [新聞] 年輕人不買房 過來人:20年內就後悔 : : 時間: Sat Mar 9 15:28:51 2019 恕刪 我是覺得你蠻幸運的 剛好最近有看到八卦文章被轉到房板來~ 老實說啦 以內政部現今空屋率的統計問題來看 最大問題 單純是現在營建署在空屋統計上 拿低的那組來講而已 公設用電問題是否統計我們都可以不看 實際上如何操作都可以不管 因為實際上空屋統計問題最大還不在這 現實上 一般住戶用電度數情形到底是怎樣呢 下面是台電統計台灣用電平均度數情形 https://bit.ly/2M2J7pb 看到沒 每月至少220度以上 再舉個家庭必備的電冰箱當作耗電範例 一般320公升的電冰箱 24小時連續運轉 月耗電可能就會到達75度左右 一個冰箱擺著就能超過低用電戶數... 60度真的合適??? 說真的 要用空屋統計 為何不拿120度電以上??? 事實上 營建署最近委外的研究計劃裡 也有拿不同度數當低用電戶數的統計 https://bit.ly/2JBz4Xp 裡面其實也揭露了不同用電度數為低用電度數的戶數統計 https://imgur.com/JFxt7gA 看到沒有 當拿100度電當低用電戶統計時 105年度 全台空屋率到達14.51%... 比60度(10.22%)高了多少?? 就算是拿嚴苛版的全年低用電戶數來看數字會有所減少 他裡面的統計趨勢來看 全年100度電的統計也會比當今兩月60度電高了不少... 雖然過去營建署計劃書裡 一直強調他們60度電統計邏輯跟實際普查結果比不會相差太遠 但是老實說 跟過往過去研究趨勢來看 真的低了很多... 過去大家熟知的空頭司令 張大師研究統計過的文章發表 https://bit.ly/2Wic4y1 https://bit.ly/2U9fW72 https://bit.ly/2U3fXcR 全台空屋率可沒低於12%過... 央行2014年也看過台電電表非營業用戶最低度數資料推估(120度電) 2013年空屋數約一四四萬https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1401407998.A.161.html 行政院主計處曾經在2010年進行每十年一次的戶口及住宅普查結果 這次結果很有名 全台空屋率升至百分之19.4 空屋數高達一百五十六萬https://bit.ly/2U5fg2I https://bit.ly/2Wg43K3 嚇得全體建商投資客可說是寢食難安 結果營建署在台灣房屋泡沫高檔時 "新增"全台60度電戶數統計數據 "剛好" 硬生生將台灣空屋率壓到10% 台北市壓到7% https://imgur.com/hEZyyJj ..........好吧 我想只要有對台灣房市有研究過並且不帶偏見 有財經常識的 應該都知道台灣房地產最近到底發生了什麼問題... 就這樣吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1553319465.A.C51.html
Tingyutony: 咦我租房600公升冰箱,上期帳單才61度 03/23 13:42
新的冰箱大多是直流變頻 理論上效率會高舊冰箱不少 不確定與舊冰箱個體差異 就語帶保留吧 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/23/2019 13:45:08
amiahhh: 60公升還600...哥才200 03/23 13:47
amiahhh: https://i.imgur.com/D2ps5rb.jpg 03/23 13:47
Petrovsky: 大家都很專業....... 03/23 13:50
dragontwo: 有張金鶚那麼專業 03/23 13:53
tr920: 我隨便看國際400升以上冰箱,每月耗電也才22度,原po是幾世 03/23 13:53
tr920: 紀前的冰箱 03/23 13:53
tr920: http://i.imgur.com/LwcSh0F.jpg 03/23 13:55
HANAXALICE: XDD台北人連住基隆都覺得遠了講全台空屋率有什麼意義 03/23 13:55
很簡單啊 就算用壓低數據過的空屋率來看 台灣空屋率就到10% 台北市也有7% 要是拿100度電的統計 全台14% 台北至少10%吧? 合理國際都市空屋率是多少你知道嗎? 3-6% .... 不管怎麼看 全台灣各處都市都是供需失衡 而且不分鄉鎮首都 屢屢有人用全台灣人都想擠台北市來為台北市甚至外圍的高房價來辯護 可事實證明是 就連台北市的空屋率都過高... 這種情況下房價還能屢漲不停 台灣房市供需早就不是正常模式了 說不是泡沫化我真的不信 當然啦 上面這種話 全台的房地產相關業者聽了一定很不爽 講成這樣怎麼繼續賣?
tongmove0503: 上期用電12x度 (3房2廳,2人),一個月約60度,正 03/23 14:02
tongmove0503: 常生活 03/23 14:02
kilolima: 戰起來,第一回合戰用電度數... 03/23 14:06
...小弟妹也不是第一天來房版 這邊生態怎樣我當然知道 在這裡戰合理度數沒啥意思 現在這裡一堆都是有成家的 合理度數多少大家自有一把尺 老樣子 數據出處我都會列出來 是非正確與否大家自己評斷就好
mooto: 重點是區域 屏東空屋率30%也不會影響台北房價 03/23 14:08
QQQN: 有些豪宅一樓一電表 03/23 14:08
F93935: 不知道大大如何解釋空屋率那麼高,租金卻一直漲的原因 03/23 14:10
F93935: 北市3處公宅租金漲 漲幅最高24% 03/23 14:11
F93935: 戰這些數據有意義嗎?你家打對折賣實現居住正義 03/23 14:13
....我實在是很不想再講台灣租金問題了 https://bit.ly/2UpmITf https://bit.ly/2ENhoCI 台灣物價CPI年增率 https://bit.ly/2HAMEbF 台灣房租CPI及年增率 https://bit.ly/2FuM90z 看到沒? 台灣房租長期貼著收入停滯跟著接近停滯 很簡單的道理啊 人人會借錢買房 但不會借錢租房 且年增率還比一般物價年增率還低 每次看到新聞寫啥房租連漲38個月我都笑死 講的好像很嚴重一樣 事實上是物價正常本來就會通貨膨脹 然後台灣房租膨脹還比一般物價平均還低! 而且台灣物價CPI是國際出名的低耶! 醒醒好嗎? 台灣就是一直如此 台灣的房價租金比才高到國際前幾名 (還有歷史第一名過咧: 2012年) 至於台北公宅 我完全不想評論 那種租金跟承租期限 絕對不夠格叫社會住宅!
HANAXALICE: 拿了一堆數據亂解釋XD笑死 03/23 14:14
mfcke: 在房市 越多數據的 越賺不到錢 03/23 14:15
https://bit.ly/2Fr37vJ 也是啦 單看全台灣跟台北市的買賣轉移棟數趨勢變化 我就算有錢也不會想拿進來房市賺就是了... 看那樣子就知道流動性風險越來越高 房價盤高不停 嚇都嚇死人了來進場?
humbler: 冷血投資部落格也說台灣不動產和金融股泡沫 03/23 14:16
amordelcor: 我準備買600公升的 五月天那台怎麼那麼貴 03/23 14:16
mfcke: 換算自己工時性價比 根本一堆人不用買台北 03/23 14:16
mfcke: 還不是都擠進去買 ㄎㄎ 03/23 14:16
humbler: 可是現實是不但沒有泡沫 還流行存金融股和多數人繼續買房 03/23 14:16
mfcke: 還是緊盯資金比較實在 美國科技股那本益比 03/23 14:19
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/23/2019 15:00:29
flowheart: 泡沫爆掉前,沒有人知道可以吹多大 03/23 14:40
flowheart: 所以是要等待還是上車,很難說何者好 03/23 14:41
asole: 台灣還是空屋持有成本太低的問題 03/23 14:49
sbeman: 光你用張鯨鱷的數據就可以略過,如果你有興趣可以來看看 03/23 14:50
sbeman: 我住這棟新成屋的電表,跟你想像大不同 03/23 14:50
asole: 像是各縣市老舊透天或公寓 持有成本大部分一年不到1萬 比 03/23 14:50
asole: 車稅還便宜 一點壓力都沒有 03/23 14:50
ericeuro: 只想問你你會沒事在空屋放冰箱還冰東西? 03/23 14:56
ericeuro: 就算有放冰箱,插頭也都拔掉的 03/23 14:57
餘屋跟低使用住宅我想你還是要分的 如果單看銷售餘屋的話 台灣空屋率都很低 可問題是 真正的空屋"統計" 應該是要看是否是 "自住" 還是"投資它用" 只要是非自住類的餘屋 都應該算進去 因為表示這自住需求其實沒有 像一堆一戶多屋用家族人頭來當自住用房避稅的 這種很多家具電器啥都也有買啊 只是偶爾來住一下 這種低使用度宅當然要算空屋 因為它根本沒有自住必要 只是純粹買了養房還是啥的 一堆投資客啥都都馬這樣搞
kid1a2b3c4d: 持有成本就不高,空屋率有什麼好參考 03/23 14:57
F93935: 還扯到持有成本?沒看到台南直接衝市府最後停止調漲 03/23 14:57
amordelcor: 只有這是加稅最後的淨土 現實大家都嘛不想再多繳稅了 03/23 15:00
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/23/2019 15:11:10
kusomanfcu: https://i.imgur.com/Nkg18Lo.jpg 03/23 15:20
kusomanfcu: 重點在拿98年的用電去打106年的用電 03/23 15:21
kusomanfcu: 然後 前幾年剛好有換電器補助 03/23 15:22
kusomanfcu: 加上 雙北 有戶籍的個人套房很多 03/23 15:23
F93935: 都2019了還只貼2010的數據 空軍強一點好嗎? 03/23 15:24
....下面房租跟物價CPI都給你到最新的 你是懶了沒點還看不懂? 別人就算了 你我一定回
kusomanfcu: 電視也有高估,且單身的幾乎都是筆電 03/23 15:24
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/23/2019 15:27:05
kusomanfcu: 就和某篇沒買有機菜在靠北有機菜價貴的一樣 03/23 15:25
kusomanfcu: 三年前就跌到3包100,現在是約90。然後還在那邊一包50 03/23 15:26
kusomanfcu: costco牛肉真空包的最便宜是 300中,400中是翼板,就 03/23 15:28
kusomanfcu: 是陶板屋在用的 03/23 15:28
kusomanfcu: 和 不吃台灣米在哭糧食自有率的覺青87%像 03/23 15:29
kusomanfcu: 然後低度用電空屋統計中有1/3在郊區還有1/4可能是個人 03/23 15:31
kusomanfcu: 套房 03/23 15:31
kusomanfcu: 數據被灌了都不知道 資訊爆發時代 03/23 15:31
我是沒你那麼有信心啦 過往政府主計處跟相關學者的鄉野訪查 空屋率也沒低到哪去 就算訪查有不準的情況 那數據也太高了 難不成政府專員特愛往郊區或套房去跑? 不過沒關係嘛 數據怎麼解讀各人看啊 就我說的 大家心中都有一把尺 怎麼解讀各人自由 我沒意見
st87280: 要崩了 繼續撐 03/23 15:31
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/23/2019 15:36:56
kusomanfcu: 還有智能好到11、12月 月平均 60度當做雙月30度 真的 03/23 15:35
kusomanfcu: 不知道該說啥 03/23 15:35
kusomanfcu: 早點去洗洗睡好嗎 03/23 15:35
kusomanfcu: https://i.imgur.com/BUPLDf5.jpg 03/23 15:37
kusomanfcu: 再加上全台空屋率高 有去看分區 分縣市嗎? 幾乎都在 03/23 15:39
kusomanfcu: 鄉下 03/23 15:39
HANAXALICE: 這種就是昧於現實啊 03/23 15:40
kusomanfcu: 還有個人100-125公升的冰箱更低耗能 03/23 15:45
IS0987: 今天是天氣不好大家都沒出去喔,一堆人火力全開耶... 03/23 15:46
chupeier: 搜一下文就知道是信仰值吃很深超過理性的,會硬辯也不意 03/23 15:52
chupeier: 外了,目標就是把一個人住的都壓成空屋,創造出自我高潮 03/23 15:52
chupeier: 的20%+空屋率才能滿意 03/23 15:52
bole: 慘,被套牢了,賣不出去 03/23 16:17
kusomanfcu: 在陪四歲死小鬼玩機台啊,他一小時花了700多 03/23 16:49
kusomanfcu: 火氣超大的 ,遊戲還沒開始就給我連按 03/23 16:49
kusomanfcu: 先不論漲不漲啦,一群人一直擠六都做啥,出門停車位 03/23 16:51
kusomanfcu: 都只剩貴的 03/23 16:51
amordelcor: 貴比停太遠被唸好啦 03/23 16:56
chigo520: 空屋都空在鄉下對都市來說根本沒影響 03/23 17:31
alexwuend: 台灣銀行持有現金太多,根本沒本錢升息,房價要怎麼跌 03/23 17:42
alexwuend: ? 03/23 17:42
alexwuend: 要是修房地合一稅,台灣人有錢的程度絕對有機會讓房價 03/23 17:44
alexwuend: 再漲一波 03/23 17:44
alexwuend: 總經都不會看,好奇你投資虧了多少? 03/23 17:45
alexwuend: 現在這個制度要等房價修正再等20年吧 03/23 17:45
kusomanfcu: https://i.imgur.com/xeG0XcK.jpg 03/23 17:58
kusomanfcu: 這才是真的空屋率 03/23 17:59
kusomanfcu: 還是含用太陽能的 還有用井水的就是了 03/23 18:06
abyssa1: 冰箱不開門很省電,用電舉例怪怪的 03/23 18:11
IS0987: kuso大還真是悠閒的假日陪小孩QQ 03/23 18:23
CrazyCharlie: 含那寫篇文章出來看看啊 03/23 18:30
yyff: 只問一句 你有看到近幾年房租的漲幅嗎? 03/23 19:12
nelley: 這篇專業 03/23 22:14
ai2311: 我現在就住套房 每個月都超過100度啊 03/24 03:55
ai2311: 還有整棟20戶 全部每月都超過60度 03/24 03:55
amordelcor: 電熱水器? 03/24 07:36
kusomanfcu: 定期公告數字最大的 03/24 18:26
ai2311: 有電熱水器 03/24 20:26
envogue: 講那麼多沒用 還是比不上無腦買的大媽 03/24 22:36
indium111: 以前當學生的時候每月用電都不只60度,60度當標準真怪 03/25 09:46
batista1980: 60度擺明故意的阿 我家隨便都400度 03/25 12:38
batista1980: 而且電器都幾乎一級能效了 03/25 12:39
batista1980: 台灣空屋加非自用很多啊 這根本常識 不知道要凹啥 03/25 12:40
batista1980: 只不過資金太多所以撐著死魚 然後會繼續撐很久 03/25 12:40
batista1980: 因為政府立委手上都房地產 03/25 12:41
batista1980: 怎麼搞都要讓你借得出錢買房 03/25 12:41