噓 chupeier: 未求證就拿公共用電混淆視聽的人真的比較適合回去魯酸廠 03/24 15:59
→ chupeier: 工板取暖 03/24 15:59
...就討論空屋率數字合理性而已 該提的數據文件我也沒少提啊
有需要反應這麼大??? 囧>?
推 redmi2: 持有稅這麼低 空屋也沒啥奇怪 如果用水電用量抓假自住的人 03/24 16:32
→ redmi2: 頭 一定可以抓一堆 03/24 16:32
推 redmi2: 持有稅跟房價的關係 稍有房產知識都會知道 好像有人故意開 03/24 16:34
→ redmi2: 個後門 03/24 16:34
推 luke2007: 我覺得房版應該要有兩個 看多跟看空版 03/24 17:01
→ luke2007: 每個人說的都有道理 但結果需要時間來驗證 03/24 17:01
也不是吧 就拿數據出來說啊 更多人是啥都沒拿出來靠自己看到的跟想像的來說耶~
(如租金暴漲這件事 講的人可以麻煩拿出大數據打我臉好嘛?
而不是看到幾間漲租就來嗆 囧> 每個人都拿自己所見所聞來談還討論什麼)
這邊一直有個奇怪的概念 好像是一定要買房或是已買房的才有資格說話
沒買的跟不想買的 都是魯蛇來亂 = =?? 有憑有本的發言也不行嗎?
奇怪了 不管車板股板就沒有要已經入場的才有資格說話
沒買該車買該股的 都能侃侃而談 只要有理沒人會叫他閉嘴
這裡就不行 我就很不懂這是為什麼...
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 17:11:15
推 IS0987: 2007大很久以前有類似的提出，後來就不了了之了 03/24 17:07
噓 kusomanfcu: 他們調查差異是在“節電補助”之前 03/24 17:36
→ kusomanfcu: 已經連續補助第七年甚至加碼了 懂嗎？ 03/24 17:37
→ kusomanfcu: 所以有“低度用水+低度用電圖”可以比對出。數據誤差 03/24 17:38
→ kusomanfcu: 在105是高達50% 03/24 17:38
→ kusomanfcu: 你只要看到100 -101 激增的部份就知道是開始增加節電 03/24 17:40
→ kusomanfcu: 與太陽能補助的用戶增加勒 03/24 17:40
→ kusomanfcu: 你講的 一個月30度高標勒？ XD? 03/24 17:42
→ kusomanfcu: 還有我的數據就是直接台電水的資料啦。不嚴謹個頭XD 03/24 17:42
→ kusomanfcu: 台電水直接交叉戶籍出來的答案啦 03/24 17:43
→ kusomanfcu: 然後基本公告空屋率都是用11、12月做公告 你講的不是 03/24 17:44
→ kusomanfcu: 公告數據 03/24 17:44
→ kusomanfcu: 揭露也沒用啦 百分比誤差 差這麼多 03/24 17:44
→ kusomanfcu: 你以為 我開的圖層是民間亂做的喔XD 03/24 17:45
→ kusomanfcu: 空屋率數據 只有公告的一半不到 長長眼吧（然後 其中 03/24 17:46
→ kusomanfcu: 有20%是在郊區） 03/24 17:46
→ kusomanfcu: 雙北空屋率 5%不到然後 20%在郊區 03/24 17:47
→ kusomanfcu: 新建餘屋和空屋率是重疊的啦懂不懂啊 03/24 17:49
→ kusomanfcu: 到底買過房沒有，你入住還要申請水電喔？ 03/24 17:49
→ kusomanfcu: 為什麼會說沒買賣的人不懂就是因為連這種最基本生活常 03/24 17:50
→ kusomanfcu: 識都不懂 03/24 17:50
→ kusomanfcu: 200度的空閒住宅是怎樣？人不在就是空閒啊 03/24 17:51
→ kusomanfcu: 光這點就知道空屋率嚴重灌水了 03/24 17:51
冷靜冷靜 討論個數據而已 好像快爆炸一樣
去掉節電補助那個啥的
因為我真看不太懂你那23萬變11萬的區域是在比哪裡 好像也不是雙北?
就我說的啊 你要11/12月 60度=>20度 來看 下面不是把趨勢整理給你看了
https://imgur.com/aolckWl 雙北 18萬 => 12.2萬
另外"空閒住宅" 就只是定義這房屋是不是經常居住啊 如果合理的訪查時間都沒人
被列為非經常居住也是無可避免的 (很可能意味此房屋非必要自住 拿來當倉庫也算)
何況訪查結果200度以上為空閒住宅才0.66%...
說真的 你要<20度用電 同時為低用水用戶當空屋標準也可以啊 數字變少是當然的
你看大家合不合理而已 ~ 一樣 數據各人看 合理心有尺 不就這樣嗎?
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 18:13:36
推 kusomanfcu: 重點在 太陽能 節電補助 國外沒台灣補助量體大（百分 03/24 18:01
→ kusomanfcu: 比），然後又是套房比例相對高，國外是透天比例高 03/24 18:01
推 kusomanfcu: 還有老透天切3、4戶 用電 也包含在內，看過那種一樓 03/24 18:11
→ kusomanfcu: 當停車位用也切一戶還不少 03/24 18:11
→ kusomanfcu: 在其他用途內 03/24 18:11
→ kusomanfcu: 國外不會有人這樣幹啦 完全沒看過 03/24 18:12
推 l79cm: 空屋真的有100萬我也不覺得奇怪，因為屋況恐怖到不敢住的可 03/24 18:25
→ l79cm: 能超過這個數字很多，很糟糕的房空著沒住人要怎麼影響需求 03/24 18:25
→ l79cm: ？沒整理過根本也沒人要住等天然都更才有解 03/24 18:25
推 kusomanfcu: 全年一百度每月 平均 當做全年一百度，當然一堆變空 03/24 18:39
→ kusomanfcu: 屋 搞不清楚喔？ 大部份的套房居住者都變空屋 03/24 18:39
推 kusomanfcu: 我除濕機開每天3台1小時 烘乾機每天用 洗衣機每天一大 03/24 18:42
→ kusomanfcu: 一小 有幾個燈24hr 每天有煮2餐用2電鍋 2個月也才500 03/24 18:42
→ kusomanfcu: 度 03/24 18:42
→ kusomanfcu: 11、12月 03/24 18:43
→ kusomanfcu: 其他電器就懶的說了 03/24 18:43
→ kusomanfcu: 500/2 才250 人均攤下去也才60多一點 03/24 18:43
推 kusomanfcu: 還是需要出門上班的獨居都要當做空屋 03/24 18:46
推 tr920: 我認為外國用派員方式調查，才是真正的鬆散，臺灣如果用派 03/24 18:48
→ tr920: 員做，空屋率保證馬上急降 03/24 18:48
...你是不是都沒仔細看我之前PO的
主計處就是大規模訪查的方式 驗出來 空屋率達檢驗的19.4%...
不然你以為我這幾篇是在談什麼..
推 kusomanfcu: 調查空屋，別人出門上班去調查啥鬼 03/24 18:49
推 kusomanfcu: 只有愛當自宅警備員的才容易超過 03/24 18:52
推 kusomanfcu: 搞不懂合法套房當空屋，隔套當有人住是啥鬼概念XD 03/24 18:57
就我說的啊 就算是套房 用電月用電低於100度甚至60度條件容易? 數量又佔多少%?
這裡大家心中都有尺 我沒意見(雖然我也知道依你們立場 那把尺會長怎樣)
另外照主計處說法 訪查會選擇適當時間 且訪查員在普查期間(一個月)到戶
訪查逾五次找不到人 並經鄰居或大廈管理員確認屬於尚無人經常居住
才會列為 "空閒住宅"...
我不敢說嚴謹到哪去 但也沒那麼鬆好不好
我沒差啊 給這裡板眾自己觀看評價就好
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 19:17:14
推 kusomanfcu: 然後裝潢中也算空屋，阿公阿嬤住透天切3、4戶省錢也會 03/24 19:17
→ kusomanfcu: 被當做3、4戶空屋 03/24 19:17
→ kusomanfcu: 我才剛繳沒多久一間的裝潢期間電費怎可能不清楚 03/24 19:19
推 kusomanfcu: 之前有個鄰居啊裝潢1年 直接被當做空屋 03/24 19:21
這要有房屋稅籍資料 自己切3-4戶被當空屋怪誰??
另外裝潢一年無人入住 那一年不是低使用住宅的空屋 那算什麼??
你是不是搞不懂低使用住宅跟空閒住宅被當空屋的關聯是什麼??
你也別那麼誇張好不好...
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 19:26:28
推 kusomanfcu: 你說的都是直接數字出來的啦，沒去看的啦。抽查的結果 03/24 19:30
→ kusomanfcu: 不是公告的 03/24 19:30
推 KrisNYC: 太累了 其實就是國王的新衣 根本沒有討論的意義 03/24 19:32
推 kusomanfcu: 他說的程序又不是公告空屋率的程序 有用嗎？ 03/24 19:34
→ kusomanfcu: 拿資料和程序完全平行沒交集的東西是要講啥？ 03/24 19:34
→ F93935: 沒意義+1 不賣不租的空屋一堆，能怎樣逼他賣？ 03/24 19:35
推 KrisNYC: 差不多七八年前就知道這堆數字問題很多 但是七八年前不戳 03/24 19:36
→ KrisNYC: 現在就是更不能戳 它就是會繼續用這種盡量拖的方式疊下去 03/24 19:38
→ KrisNYC: 每個人的人生都只有一次 少年人不能接受就快點逃離吧 03/24 19:38
→ KrisNYC: 來不及跑的之前那個李柏鋒寫的不錯阿 鬧大或加入 03/24 19:39
→ KrisNYC: 中間的選項意義很小 能賺得贏資本累積的人要離開都很簡單 03/24 19:40
→ KrisNYC: 賺不贏或大概就那個速度的年收七八十百出頭其實只能加入 03/24 19:41
→ KrisNYC: 因為投票投不贏老人的 少年人看開點現在就是老翻顛比較多 03/24 19:42
推 kusomanfcu: 我講的都有證據啦，低度用水用電就直接腰斬雙北空屋率 03/24 19:42
→ kusomanfcu: 也已經附圖，然後再加上 剩下的空屋有1/4在沒人想買 03/24 19:42
→ kusomanfcu: 的地方啦 03/24 19:42
→ kusomanfcu: 因為更早的資料也是錯估的所以更早的資料才會比低度 03/24 19:43
→ kusomanfcu: 用電低啦 03/24 19:43
→ kusomanfcu: 使用空間是另外一個章節討論啦和他公告的空屋率還是無 03/24 19:45
→ kusomanfcu: 相關，無相關統計的空屋有何屁用 03/24 19:45
→ kusomanfcu: 有錢喜歡買個倉庫自用叫空屋喔？ 03/24 19:45
→ kusomanfcu: 完全不打算賣不行嗎？ 實際空屋率只有 4臭了嗎？ 03/24 19:46
推 kusomanfcu: 然後雙北住宅蛋黃區空屋率，除了新建餘屋外根本低的 03/24 19:48
→ kusomanfcu: 很 03/24 19:48
推 kusomanfcu: 你講再多的東西都只是報告內做的研究，實際上的公告就 03/24 19:51
→ kusomanfcu: 是11、12 60度單月低電一戶 就是空屋 03/24 19:51
推 kusomanfcu: 然後新建餘屋是包含在空屋率內的另一個統計，講再多 03/24 19:55
→ kusomanfcu: 都只是單純的這樣而已 03/24 19:55
→ kusomanfcu: 擠一堆只是放在同一個文件內 其他數字報告和程序 只是 03/24 19:56
→ kusomanfcu: 在充頁數 03/24 19:56
推 kusomanfcu: 還講的歡天喜地一樣，因為根本公告的空屋率都沒去查訪 03/24 19:57
→ kusomanfcu: 全部，只是做抽查佐證。他的結果也是和低度用電圖無 03/24 19:58
→ kusomanfcu: 相關 03/24 19:58
推 redmi2: 真不知道有什麼好吵的 我就說 買電腦看效能數據 只是被廠 03/24 19:58
→ kusomanfcu: 唯一正確的只有低水低電 圖也不是你po的啦XD 03/24 19:58
→ redmi2: 商牽著鼻子走 還不如自己感覺最準 走在路上 看房屋出售的 03/24 19:58
→ redmi2: 牌子 應該很有感吧 03/24 19:58
推 kusomanfcu: 那你覺得我拉的區域是不是還含大部分和一半的基隆 03/24 20:05
→ kusomanfcu: 經濟地理圖資中心做的啦 準的很 03/24 20:06
→ kusomanfcu: 空屋最高的時間已經過了啦，too late 03/24 20:07
→ kusomanfcu: 慢走不送再等十年 03/24 20:07
推 kusomanfcu: 不過按資料看是15年後才會開始爬空屋率就是勒 03/24 20:09
推 pipiann: 把電遠端斷兩天沒電話報修就知道是不是空屋 03/24 20:11
→ IS0987: 樓上這主意蠻爛的... 03/24 20:24
→ IS0987: 到時候弄壞人電器或者有人出遠門冰箱東西壞了，台灣人一定 03/24 20:24
→ IS0987: 跟妳吵到底 03/24 20:24
推 amordelcor: 這直接法院見吧 03/24 20:26
推 Neymar: 營建署公佈的空屋和主計處認定的空屋標準好像不一樣... 03/24 21:27
推 redmi2: 現在的問題是就算空屋很多也不會便宜賣 某人喜歡提一堆數 03/24 21:35
→ redmi2: 據 倒果為因 變成現在沒有很多空屋 03/24 21:35
→ Petrovsky: 青埔 之前不是有投資客 不想繳電費 把電表拆了 03/24 22:02
→ Petrovsky: 這種一看就知道是 空屋 XD 03/24 22:03
推 Neymar: 提出不同的看法，大家參考看看。個人覺得空屋率這數字該觀 03/24 22:04
→ Neymar: 察的不是單年結果數字本身有多準確，因為不管是用電度去 03/24 22:04
→ Neymar: 評估或者所謂的普查，兩者皆有可能誤差與失真。該注意的是 03/24 22:04
→ Neymar: 趨勢，只要你評定標準不變的話，來觀察空屋率的增減就好。 03/24 22:04
→ Neymar: 例：zball提出的數據中，從97年到106年，空屋率是降的。 03/24 22:04
→ Neymar: 個人猜測是近年來，以租代買的人或轉而買的人變多了。 03/24 22:04
推 Neymar: 當然，郊區的空屋率因少子化可能會增加，市中心則相反，可 03/24 22:11
→ Neymar: 能越來越低。這部份我贊成要觀察各區域。例如新北，如何 03/24 22:11
→ Neymar: 把三芝萬里金山和板橋，雙和等分開看才相對更有意義 03/24 22:11
推 Neymar: 假設板橋雙和等越來越低，金山萬里越來越高，則光用一個 03/24 22:13
→ Neymar: 空屋率來預測未來房市未免有點太過武斷 03/24 22:13
推 redmi2: 就只是 風向帶到次要問題 好讓主要問題失焦吧 03/24 22:16
推 kusomanfcu: 趨勢是降的沒錯但是降的速度斜率比之前空屋指數變化 03/24 22:18
→ kusomanfcu: 還多 03/24 22:18
→ kusomanfcu: 因為近年蓋一堆套房XD 03/24 22:18
→ kusomanfcu: 還有1+1 03/24 22:19
→ kusomanfcu: 圖層資料已經秀出地點只要到那邊一看就知道發生什麼 03/24 22:20
→ kusomanfcu: 事了 03/24 22:20
推 shoshobe: 你們這些不看資料的懂什麼 z球大師早已看清了房產趨勢 03/24 22:24
推 kusomanfcu: 因為資料量體本身有問題所以之前08-13空屋率激增的速 03/24 22:26
→ kusomanfcu: 度是更快的 03/24 22:26
推 luke2007: 空屋率應該分區來看，城鄉結果就很明顯，都怪給鄉下很奇 03/24 22:32
→ luke2007: 怪，建商那會在鄉下蓋大樓？透天空屋戶數有限 03/24 22:32
推 luke2007: 以桃園為例桃園區中壢區空屋就吃下桃園快一半的空屋 03/24 22:33
推 q135q135: 推分析 03/24 23:15
推 A0908: 推這篇，言而有物，有邏輯有數據 03/24 23:58
推 danny0857: 所以結論是現在到底要不要買房？ 03/25 08:21
→ batista1980: 空屋跟非自用比率很高阿 不過就算空屋也不痛不癢 03/25 12:43
→ batista1980: 就是現在這死魚樣了 03/25 12:43
推 batista1980: 其實老王如果家裡屯一車西瓜的時候 03/25 12:52
推 vaughn: 房市沒有下跌氣氛，利息低所以空屋多也能平衡，但現在只要 03/25 12:52
→ vaughn: 隨便來隻黑天鵝，事情就會很大條，就坐等好戲看囉 03/25 12:52
→ batista1980: 西瓜長怎樣都是超甜超好吃阿 不然怎麼辦? 03/25 12:52
→ batista1980: 有時候就是什麼位置說什麼話 知道發言的立場就清楚 03/25 12:53
推 vaughn: 最近版上出現不少買到超低價的成交文，如果這是目前市場 03/25 13:00
→ vaughn: 趨勢，那就有趣了，帶量往上或帶量往下，都會蠻有趣 03/25 13:00
推 redmi2: 如果還要等黑天鵝 那你在這裡做什麼？ 03/25 13:52
推 vaughn: 關你什麼事呢？ 03/25 14:04
推 vaughn: 黑天鵝的定義，我們的有一樣嗎？管人家要不要在這裡，真 03/25 14:07
→ vaughn: 的關你屁事啊 03/25 14:07
推 batista1980: 吵空屋率有夠沒意義 重劃區走一圈 數室外機就知道 03/25 14:08
→ batista1980: 重劃區一堆投客利息低空屋放那邊 連裝潢都沒弄 03/25 14:09
→ batista1980: 純當投資商品的 03/25 14:09
推 vaughn: 討論空屋率真的沒必要，要討論空屋中，高舉債或高槓桿的 03/25 14:17
→ vaughn: 數量是多是少，才是影響房市房價的因素 03/25 14:17
推 HCG10G8bear: 噗 03/25 15:04
→ HCG10G8bear: 打錯字推 03/25 15:04
推 jeromeshih: 推 03/25 16:01
推 redmi2: 本版已經太多魯空了 只會等10年20年還30年 為了等少子化或 03/25 19:00
→ redmi2: 黑天鵝 這麼悲慘 實在不需要再多一個魯空 03/25 19:00
推 vaughn: 有魯空，你怕嗎？聽到空方言論會恐懼是嗎？不然，有幾個魯 03/25 19:29
→ vaughn: 空，關你屁事啊 03/25 19:29
推 vaughn: 動不動就叫人不用來這裡什麼的，這種用傲慢來掩飾心中恐 03/25 19:34
→ vaughn: 懼的方式，實在把等級降的太low 03/25 19:34
推 dragontwo: V老闆強勢回歸，哇喔 03/25 19:35
推 vaughn: 看到我就會推我文的小粉絲好，我就知道你不回我會死，崇 03/25 19:39
→ vaughn: 拜我到大家都知道也不簡單，不承認的話，有種就不要再回 03/25 19:39
→ vaughn: 我 03/25 19:39
推 redmi2: 你以為別人不知道 你就是在某版被水桶 又要找他版寄託心情 03/25 19:41
→ redmi2: 不過 你戰力的確很強吧 呵呵~~ 03/25 19:41
推 vaughn: 哈哈，這還真像幼稚園小孩的話語，是啦！我在別版被水桶 03/25 19:43
→ vaughn: 來這找寄託啦，可以借我你的樂高玩具嗎？ 03/25 19:43
推 redmi2: 可是搞錯方向 戰力再強 還是沒用的拉 03/25 19:45
推 vaughn: 真的，但我更覺得方向正確，知識很高，可是行為心智幼稚 03/25 19:47
→ vaughn: 的像8+9或幼稚園小娃，並沒有比較可取 03/25 19:47
推 vaughn: 我們可以停止了，我尊重你的高超房市看法，看法不同不一定 03/25 19:49
→ vaughn: 要辯個你死我活，互相不理也是不錯的方法 03/25 19:49
推 penpony: 套酸戰隊復甦 恐怖囉 V大小心 03/27 00:28