→ dragontwo: 20年前沒有買的c，要不要也放上去討論一下 03/25 12:50
噓 hodinup1: b的算法根本是錯的 兩個小孩買的房屋價值沒算進去 只算 03/25 12:52
→ hodinup1: 貸款？ 03/25 12:52
→ scvggininder: 你是不是數學課常翹課 03/25 12:53
→ kikilolo: 樓上，請你看仔細點，哪裡沒算 03/25 12:53
→ kikilolo: 房產價值沒增值的情況下，應該都是800*3 03/25 12:54
推 scvggininder: 我國文老師常翹課 03/25 12:55
推 gnitiy: 希望b 03/25 12:56
→ kikilolo: hodinup大大，我應該有算小孩的房產價值 03/25 12:56
→ scvggininder: 但是b有120坪 03/25 12:56
→ scvggininder: 秒選___ 03/25 12:57
→ kikilolo: scv大，台灣是看總資產價值，不在意坪數大小的，政府的 03/25 12:59
→ kikilolo: 統計數字才好看呀 03/25 12:59
推 HANAXALICE: a的狀況應該是有一間價值2400萬的房子跟現金1600萬才 03/25 13:14
→ HANAXALICE: 對 03/25 13:14
→ kikilolo: hana你怎算的，如果a情況有1600萬現金，b情況就沒有貸 03/25 13:19
→ kikilolo: 款了，條件可以自己設定，但你別只調整你想調整的，懂 03/25 13:19
→ kikilolo: 嗎 03/25 13:19
推 HANAXALICE: b怪怪的，如果兩間都是貸800，總資產-800 03/25 13:19
推 HANAXALICE: 依照你的假設應該a有價值2400的,b是有三間房子一間繳 03/25 13:21
→ HANAXALICE: 完貸款，另外貸款1600 03/25 13:21
→ HANAXALICE: 怎麼看是a好 03/25 13:23
→ kikilolo: 貸款用-做表示，貸款總額-1600，然後有3間各800萬的房 03/25 13:23
→ Sampo72676: a的房子依然是自己住，就算翻幾倍你還是住著，錢沒進 03/25 13:23
→ Sampo72676: 口袋這樣真的有賺？ 03/25 13:23
→ kikilolo: 產，正負相加變成800很難懂嗎，我已經用很簡單好算的數 03/25 13:23
→ kikilolo: 字了 03/25 13:23
→ kikilolo: sampo大，主計處是統計數字，沒在鳥人民感受的 03/25 13:24
→ kikilolo: 資產有增加，就表示國民過的好，這就是政府告訴人民的觀 03/25 13:25
→ kikilolo: 念 03/25 13:25
推 HANAXALICE: 你是在算三小還能這樣算喔。 03/25 13:26
→ HANAXALICE: 價值2400貸款1600,所以正800XD 03/25 13:27
→ kikilolo: 對hana的腦袋，只能這樣算了 03/25 13:27
→ kikilolo: 原來貸款可以當正的… 03/25 13:28
→ HANAXALICE: a也可以兩個兒子去各貸款2400，有三間房子，價值正240 03/25 13:29
→ HANAXALICE: 0XD 03/25 13:29
→ HANAXALICE: 是吧XD 03/25 13:29
→ kikilolo: 就已經說單純看現況的房產資產數字了，未來努力工作賺多 03/25 13:30
→ kikilolo: 少，或存款多少根本沒關係，要加就加，要減就減，只是 03/25 13:30
→ kikilolo: 結果還是一樣的 03/25 13:30
→ kikilolo: 當然呀，建商跟房仲多希望a情況，大家都去多貸款，只是 03/25 13:32
→ kikilolo: 你盡量貸，正負相加還是零 03/25 13:32
→ kikilolo: 資產價值如果沒辦法反應民眾生產力，你的貸款總有一天會 03/25 13:33
→ kikilolo: 崩的 03/25 13:33
→ kikilolo: 按照hana的算法，幹嘛貸2400萬，直接貸2億4，不是更好 03/25 13:35
→ HANAXALICE: 所以b貸800x2的意義是？ 03/25 13:35
推 HANAXALICE: 房價都沒漲，所以b的兩個小孩買得起兩間800萬的房子？ 03/25 13:40
推 amordelcor: a呀 2400》800 03/25 13:40
→ HANAXALICE: 房價漲了，a的兩個小孩買不起房？這樣？ 03/25 13:41
推 amordelcor: 想要b的很奇怪吧 03/25 13:42
→ kikilolo: hana隨便你設定，我自認為我假設的數字是合理的情況 03/25 13:42
推 HANAXALICE: 要房還是要錢的意思吧 03/25 13:42
→ mopigou: 怎麼看都b比較好,居住空間大三倍哩 03/25 13:45
推 HANAXALICE: 還有1600的貸款 03/25 13:46
→ kikilolo: 資產重要還是生活環境重要，一家四口大人住在高資產的 03/25 13:47
→ kikilolo: 房子裡，還是各自成家但資產較低，哪種是大家想選擇的 03/25 13:47
→ kikilolo: 當然有1600萬的貸款呀，因為你要付出努力去換資產呀…… 03/25 13:48
→ kikilolo: …，難道大家都是直接跟爸媽拿 03/25 13:48
推 scvggininder: 你忽略地點...地段....無參考加值 03/25 13:52
→ kikilolo: scv大，地點.地段也隨你選，但條件是a的情況是全國都漲3 03/25 13:55
→ kikilolo: 倍，b的情況是全國房價沒變化，也就是你不管如何選地點 03/25 13:55
→ kikilolo: ，結果還是一樣的 03/25 13:55
→ atrix: 你現在是問「哪個比較好？」 03/25 14:05
→ atrix: 而不是「哪個金額較高？」 03/25 14:05
→ atrix: 所以上面的地點地段等其它外在因素是應考慮的 03/25 14:06
→ atrix: 再來800萬全額貸款也太不可能 03/25 14:08
→ atrix: 還有這AB兩項並沒有共通條件 03/25 14:10
推 HANAXALICE: 現在他就是假設你要一間價值2400的房子或是三間價值80 03/25 14:10
→ HANAXALICE: 0還有1600貸款的房子。 03/25 14:10
→ atrix: 房子數？A是1,B是3 03/25 14:12
→ atrix: 總資產金額？A是2400,B是800 03/25 14:12
→ atrix: 貸款金額？A是0，B是1600 03/25 14:12
→ atrix: 所以根本不是在問 03/25 14:13
→ atrix: 更正，根本不需要預設條件房價漲3倍 03/25 14:14
推 scvggininder: b現在就有那邊叫做雲林崙背鄉豐榮村 a叫做板橋 請 03/25 14:14
→ scvggininder: 抉擇 03/25 14:14
推 Neymar: 你想表達的是什麼？房價都不漲對下一代買房比較好？ 03/25 14:14
推 amordelcor: 就兩個都換現金 一個2400 一個800 一堆人覺得800比較 03/25 14:15
→ amordelcor: 好？ XD 03/25 14:15
→ scvggininder: 一樣二十年前一樣的條件 買錯回去幹父母 買對...爸 03/25 14:15
→ scvggininder: 那間房子我要增貸800w... 03/25 14:15
→ atrix: 就題目文字來說，問的是「要不要讓兩位小孩各自貸款去買方 03/25 14:16
→ atrix: ？」 03/25 14:16
→ atrix: 原po你打的內容真的是你心裡要問得嗎？ 03/25 14:17
→ atrix: (手機選字怎麼一直跳錯...) 03/25 14:17
推 amordelcor: 這麼單純的數學題.... 03/25 14:17
推 Neymar: 而且，現實生活中房價是真的已漲3倍，你問這種問題我很想 03/25 14:28
→ Neymar: 好奇你本意是什麼 03/25 14:28
推 henryeech: 原po論述很清楚呀 當然b好 可惜回不去了 現在情況就是a 03/25 14:35
推 amordelcor: b 為什麼比較好？ @& 03/25 14:37
→ henryeech: 換成現金2400然後呢？住公園嗎？台北一堆窮的只剩房子 03/25 14:38
→ henryeech: 的人有比較好？別扯什麼老了賣了搬去郊區鄉下這種無知 03/25 14:38
→ henryeech: 的話 要你搬離住了60年的地方你肯嗎？ 03/25 14:38
→ LearnRPG: 換現金租房R ..... 03/25 14:39
推 HANAXALICE: 笑死，當然是賣掉去環遊世界阿 03/25 14:39
→ HANAXALICE: 免費住了20年，還有2400萬 03/25 14:40
推 henryeech: 你去跟那些住台北破公寓的人說怎麼不換現金租房呀 這麼 03/25 14:44
→ henryeech: 容易他們怎不肯？ 03/25 14:44
推 amordelcor: 風險承擔能力呀 a b收入一樣 一個留著 一個付房貸 a 03/25 14:46
→ amordelcor: 怎樣就是比b多1600萬（聳肩） 03/25 14:46
→ amordelcor: 因為他們不會活不下去呀 又不是一定要iphone 星巴克 03/25 14:47
→ amordelcor: 出國 03/25 14:47
推 henryeech: 問題是a就是只能住40坪的老房子呀 b可以住120坪的房子 03/25 14:51
→ henryeech: a就算漲到1億有屁用嗎？你還是動不了不是 03/25 14:51
推 HANAXALICE: 當然有屁用啊 03/25 14:55
推 scvggininder: 那瑪夏鄉崙背鄉在跟你們招手喔 03/25 14:56
推 henryeech: 不用什麼倫貝鄉啦 新北就有萬里可以選不到兩百的公寓 03/25 15:02
推 LT26i: 以會計觀點來說原po沒算錯。以經濟學機會成本觀點又不一樣 03/25 15:25
→ LT26i: 了 03/25 15:25
→ sonjack: 把問題簡化就是A是雙北40坪，B是高雄120坪 03/25 15:56
→ sonjack: 你想住萬華內湖文山北投40坪，還是高雄文化中心120坪?? 03/25 15:56
推 paul0325: A紙上富貴，B實質享受但背房貸 03/25 16:32
推 paul0325: B比較優，因爲當A有值2400萬時，換現同區也換不到40坪新 03/25 16:35
→ paul0325: 房了 03/25 16:35
推 rintoo: A可以學B,兩個兒子各貸款2400萬，每個都有房住 03/25 16:40
→ southpeace: B還多了兩個產權不是嗎...只算錢怪怪的吧 03/25 16:47
→ AGM304: 你的問題出在B先享受了未來的1600萬好處，A卻只算了當下 03/25 17:08
→ AGM304: 的總資產，所以你才會疑惑為何A資產總額大，卻沒人覺得好 03/25 17:08
→ ppnow: b還可以賣，a賣了要住哪裡，漲價沒意義 03/25 18:28
推 amordelcor: a賣了有2400萬可以租 b賣了只有800萬可以租 03/25 18:37
→ kikilolo: agm大，你也可以在a的價格上，同時購買2間房子，貸款2 03/25 18:38
→ kikilolo: 間，也提前享受到4800萬的房子，這樣的比較可以解答你 03/25 18:38
→ kikilolo: 的疑惑嗎 03/25 18:38
→ kikilolo: 回southpeace，你也覺得只看錢很奇怪吧，我也覺得人生只 03/25 18:40
→ kikilolo: 看錢或者產權價值的人生很奇怪 03/25 18:40
推 amordelcor: 借錢要還呀 怎麼會奇怪 03/25 18:42
推 kusomanfcu: 收入 地段 實際通膨 工作地點 還有要有實際地點和實 03/25 18:43
→ kusomanfcu: 際房價 03/25 18:43
→ kusomanfcu: 還有利率 03/25 18:44
→ kusomanfcu: 不然說故事大賽一堆都可以被酸到爆，因為數字根本沒 03/25 18:45
→ kusomanfcu: 有概念 03/25 18:45
推 amordelcor: 這二個天差地遠吔 03/25 18:46
推 kusomanfcu: 然後還要有年份 要查cpi與利率 03/25 18:47
推 amordelcor: 不用吧 2400》800就夠了 03/25 18:48
推 kusomanfcu: 不然我可以說 小孩不小心都是低點買美股所以今年打算 03/25 18:48
→ kusomanfcu: 自買一間加幫父母換新屋嗎XD 03/25 18:48
→ kusomanfcu: 然後剛出社會幾年就跟著教主現在已經退休 03/25 18:49
推 kusomanfcu: 還有父母職業與收入，這些都有資料可查和比對 03/25 18:53
推 kusomanfcu: 把2400萬的房子賣了 去台中換2間同坪數或高雄3間 0貸 03/25 18:55
→ kusomanfcu: 款 03/25 18:55
→ kusomanfcu: 還有剩錢 03/25 18:55
→ kusomanfcu: B的問題在房貸下不來 還是買不起，只能想辦法去標會 03/25 18:57
→ kikilolo: kuso，你也可以編自己的假設與故事，把一堆經濟數據放進 03/25 18:59
→ kikilolo: 去看，而哪些比較貼近大多數人的生活，就自己想想嘍 03/25 18:59
推 HANAXALICE: 其實b很像高雄，二十年來其實沒什麼漲。a比較像台北。 03/25 19:06
→ HANAXALICE: 是我還是選a阿，賣掉台北住高雄，爽爽過 03/25 19:07
推 kusomanfcu: 對啊 所以答案是選a 賣掉雙北直接退休住高雄 03/25 19:14
推 kusomanfcu: 然後最佳狀況就是考高雄公務員XD 03/25 19:21
→ kusomanfcu: 一般人的話 03/25 19:21
推 henryeech: 住精華地段才有2400價值賣了要搬去哪 萬里買10間公寓嗎 03/25 20:34
→ henryeech: ？那房版也可以廢一廢了 因為大家都買的起呀 03/25 20:34
→ henryeech: 扯租房子更好笑 那你來房版幹嘛 原po就是要同地段呀 一 03/25 20:36
→ henryeech: 直要人家搬去別的地方 03/25 20:36
推 batista1980: 你突破盲點了 所以我一直說 投客希望房價大漲合理 03/25 20:51
→ batista1980: 只有一間的自住客還希望房價大漲 那真的腦袋不好 03/25 20:51
推 kusomanfcu: 只有一間的自住客只希望持有稅降 這就是答案 03/25 20:56
推 Neymar: 賣時大漲，買時大跌。選我正解 03/25 20:56
推 batista1980: 最好笑的是這問題根本跟地點無關 03/25 20:56
→ batista1980: 一堆扯A地漲三倍B地不漲的 真不知道是中文問題 03/25 20:57
→ batista1980: 還是邏輯問題? 還是被打爆擺明亂扯的? 03/25 20:57
→ kikilolo: 邏輯有問題的人真的不少，假設a.b只是假設兩種房產發展 03/25 21:05
→ kikilolo: 的結果，也許用a.b兩個平行宇宙這樣的流行名詞，才能讓 03/25 21:06
→ kikilolo: 某些人知道何謂這篇的立論假設基礎 03/25 21:06
推 amordelcor: =.= 只有一間怎麼會有人不希望漲？ 你的房子原本1000 03/25 21:06
→ amordelcor: 萬變成100萬或是1億差那麼多 03/25 21:06
→ kikilolo: amordelcor，如果你跟全世界的人智商都提升100%，你有 03/25 21:10
→ kikilolo: 變的更聰明嗎，只會造成你跟比你聰明的人落差更大 03/25 21:10
→ kikilolo: 當然智商用線性的變化假設是很不嚴謹的，當我亂說的 03/25 21:14
→ HANAXALICE: 還是有差喔，你可以再想想 03/25 21:16
→ kikilolo: hana，房價漲對我的好處是，更容易跟銀行搬錢出來，而且 03/25 21:19
→ kikilolo: 越搬越多，專業執照技術不如拿房子去借錢來的快，這社會 03/25 21:19
→ kikilolo: 就是這樣病態 03/25 21:19
推 batista1980: 只有你的房子會漲別間都不會漲? 我又不是版上多多 03/25 21:19
→ batista1980: 20年後你的變舊房 漲價完舊換新的價差等比放大 03/25 21:21
推 amordelcor: 比上更不足 但比下更有餘呀 03/25 21:22
→ batista1980: 會開心的只有那種寧願住老公寓等自然都更的吧 03/25 21:22
→ batista1980: 800萬舊房換1600新房 自己貼800 03/25 21:23
→ batista1980: 2400舊房換4800新房 自己貼2400 03/25 21:23
→ batista1980: 怎麼開心? 03/25 21:23
→ kikilolo: batista，如果明天政府說大家可以在鈔票上面多畫個0， 03/25 21:23
→ kikilolo: 讓錢變多，我相信很多人會投票給這政府，這就是很多人 03/25 21:23
→ kikilolo: 的邏輯 03/25 21:23
推 amordelcor: 這篇不就是只有a漲 b不漲？ ：） 03/25 21:24
→ batista1980: 是阿 人性就是這樣沒錯啊 正常 03/25 21:24
→ batista1980: 台北就是這樣 所以有錢歸有錢 房子比舊的 03/25 21:25
推 amordelcor: 你可以不要舊換新呀 03/25 21:25
噓 hodinup1: 一樣的條件a：20年後增值為2400萬 b：20年後還是800萬 03/25 21:26
→ hodinup1: 喔 笑死我 b:應該為2400萬房屋一棟 800萬房屋2棟 負債16 03/25 21:26
→ hodinup1: 00萬 先看你自己設定不合理錯在哪吧 03/25 21:26
推 amordelcor: 沒有不合理啊 他只是要告訴大家 2400>800的情況下 還 03/25 21:28
→ amordelcor: 是會有人選800 XD 03/25 21:28
推 kusomanfcu: 有錢就可以買新的啊 03/25 21:29
推 amordelcor: 對咩 03/25 21:30
→ kusomanfcu: 為什麼不是漲到24000萬 然後賣掉直接退休移民 03/25 21:30
→ kusomanfcu: 房價不漲的地方就是金融也差啊 薪資也不動啊 03/25 21:31
→ kusomanfcu: 所以才不會漲 03/25 21:32
推 batista1980: 這時候房價又跟薪資相關啦? 03/25 21:32
→ batista1980: 怎麼講到台北新北一環就跟薪資無關 現在又有關 03/25 21:33
→ kikilolo: hodinup你連假設邏輯都沒看清楚，b是假設房價沒有變化， 03/25 21:33
→ kikilolo: 不知道你是哪有問題 03/25 21:33
→ batista1980: 我變 我變 我變變變 03/25 21:33
→ kusomanfcu: 例如這B改成日本 1996 和2016年代 的背景就接近答案了 03/25 21:33
→ batista1980: 那如果薪資沒啥漲房價漲2倍的哩????? 03/25 21:34
→ batista1980: 真是隨心所欲的關聯性呢 要有就有 要沒有就沒有 03/25 21:35
推 kusomanfcu: 房價差就是金融差，金融差 薪資當然也差，因為房價就 03/25 21:35
→ kusomanfcu: 是基於土地上經濟行為而通膨並與金融運作形成的投報 03/25 21:35
→ kusomanfcu: 變動 03/25 21:35
→ kusomanfcu: 薪資沒啥漲是 領薪的部份沒漲，都漲去股票了 03/25 21:36
→ kusomanfcu: 很難嗎？ 03/25 21:36
推 amordelcor: 大家扯遠了 我們回來這一篇 2400>800 所以當然要選240 03/25 21:36
→ amordelcor: 0呀 03/25 21:36
→ kusomanfcu: 就分配問題而已 03/25 21:36
→ kikilolo: 假設是可以按照各自的想法做設定，你也可以自己假設不同 03/25 21:37
→ kikilolo: 情況，把其他雜訊或影響單一化，去談討差異性，但房價 03/25 21:37
→ kikilolo: 漲是事實，而這事實是否是大家所期待或影響社會和諧，就 03/25 21:37
→ kikilolo: 不知道了 03/25 21:37
推 batista1980: 2008-2014 薪資從25000多漲到26000多...房價???? 03/25 21:37
→ batista1980: 呵 現在又轉彎跟薪資無關了 03/25 21:39
推 kusomanfcu: 除非房產只能現金買然後不可以租人 不然都會和金融運 03/25 21:39
→ kusomanfcu: 作影響到 03/25 21:39
→ kusomanfcu: 去找一個 房價沒漲然後薪資漲金融運作正常的地方來看 03/25 21:40
→ kusomanfcu: 看啊 03/25 21:40
推 kusomanfcu: 都跑去股票了有爽到嗎？ 03/25 21:42
→ kusomanfcu: 股票也不是只限台股， 不然房東那可憐的投報是能再買 03/25 21:44
→ kusomanfcu: 更多喔 03/25 21:44
推 batista1980: 那薪資沒漲房價大漲對自住客有爽到嗎? 03/25 21:44
→ batista1980: 小換大需求? 舊換新需求? 03/25 21:45
→ batista1980: 還是看個數字 住老公寓等自然都更也爽 03/25 21:46
推 amordelcor: 有呀 就像現在 物價上漲但薪資沒漲 撐不下去就賣掉拿 03/25 21:47
→ amordelcor: 比較多錢過日子呀 03/25 21:47
推 batista1980: 所以爽的唯一方式是換到次一級的居住環境 03/25 21:48
→ batista1980: 或是改為租屋族 hmm 改租屋族或許吧 03/25 21:48
推 henryeech: 現實社會就是2400》800呀 既然這樣大家都開心 怎麼還一 03/25 21:49
→ henryeech: 堆人在抱怨房價太高買不起房？那何必打房 市場機制房價 03/25 21:49
→ henryeech: 一直漲不是更好？問題就是房價已經漲到2400 薪資還是停 03/25 21:49
→ henryeech: 留在800時的水準阿 所以2400真的比較好？ 03/25 21:49
推 batista1980: 台北那麼多老人屋老公寓 爬樓梯摧殘老邁的膝蓋 03/25 21:54
→ batista1980: 手上剩一點錢 賣老公寓也買不起新的 03/25 21:54
→ batista1980: 或許有人覺得這樣很爽吧.... 03/25 21:55
→ batista1980: 舊換新 室內30坪的起碼貼2500萬 03/25 21:56
→ batista1980: 一堆老人換不起 挺可憐的 03/25 21:56
→ batista1980: 有錢歸有錢 一樣住個鳥公寓 03/25 21:57
推 henryeech: 還有人說可以賣掉 多了很多錢 然後沒了房子要住哪？公 03/25 22:01
→ henryeech: 園嗎？又要人搬去南部或是郊區鄉下？還是租房子？那買 03/25 22:01
→ henryeech: 不起房根本是假議題阿 你永遠都可以去租房子去住鄉下 03/25 22:01
→ henryeech: 那大家還在這這邊爭論天幹嘛？ 03/25 22:01
推 amordelcor: 是風險承擔能力增加 03/25 22:02
推 kusomanfcu: 本來就假議題XD 因為 鄉下單坪價差太多了 03/25 23:42
推 kusomanfcu: 也不用多鄉下 2400萬如果是台北舊公寓 大一點的，拿 03/25 23:44
→ kusomanfcu: 錢去新店住山上只要1200萬起就有社區透天 03/25 23:44
→ kusomanfcu: 如果小孩工作在新店就完美 03/25 23:45
→ kusomanfcu: 開到台北車站也不用多久 03/25 23:45
推 blackkeyss: A比較好 多1600現金 B的話則是花光光得到2400的資產 03/26 01:06
推 batista1980: 是阿 超棒的 出門捷運變開車 03/26 08:42
→ batista1980: 然後濕的要死等壁癌...>_< 03/26 08:42