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大家好,小弟在東京的不動產公司工作中 2011年退伍後在新北的綠色房屋工作將近2年 2013白天在旅行社上般,晚上補日文 2015赴日唸日文 2016進日本的不動產公司工作 服務內容就是為說中文的客人買日本房子,做後續收租管理 工作也要滿3年了,平均一個月賣個2~4間,三年下來也處理過上百個案子 便宜的有200万日円的房子,貴的也有上億的(1億其實也才2800萬台幣) 自認台灣及日本的不動產狀況都算了解 這才敢來吐槽一下好房網 ※ 引述《rpg1510 (八分之三)》之銘言: : 買房容易養房難 日本置產這3「費」要付得起 : https://news.housefun.com.tw/news/article/117217222957.html : 2019-03-25 18:10 好房網News 記者段佩宜/綜合報導 : 日本不只老人多,老房也不少,專家提醒,前往日本置產最好不要選擇15年以上的老房, : 否則必須付出高額管理費,同時可能面臨沒人想租,更別說轉手賣出了。 直接來看50年的房子要收多少好了 我隨便搜新宿區50年以上,50平米以上的房屋訊息 https://imgur.com/a/rPwtCSi 61平米 1966年建 合計收25909円 https://imgur.com/a/yvPKdjy 65平米 1966年建 合計收35809円 https://imgur.com/a/SylTcMV 51平米 1967年建 合計收33900円 https://imgur.com/a/Ip90ilG 73平米 1968年建 合計收42610円 固都稅41829円 (每年要繳的,類似台灣的房屋稅地價稅) https://imgur.com/a/xtr7Aqr 60平米 1969年建 合計收20000円 固都稅58700円 https://imgur.com/a/cCyMpW6 54平米 1969年建 合計收20200円 5月開始33900円 固都稅60916円 https://imgur.com/a/KPCTrWG 51平米 1969年建 合計收23350円 https://imgur.com/a/dYavnwT 64平米 1969年建 合計收20330円 固都稅70400円 簡單抓8間出來看,大概就是收3~4万日円 光看4万日幣大約1万1台幣,可能會覺得嚇死人 但!!! 日本的物價比台灣高,房租收得比台灣高 管理費修繕金收的比台灣高,這不是天經地義的事情嗎? 截圖都是現在出售中的房子,也都是新宿區的 就當作都是50年老公寓,也不管維護的好壞 新宿賣3~4千万,約台幣1千萬 台北市中心要賣多少錢? 反而東京的房子賣的比台灣便宜,是誰的問題? : 國立屏東大學部動產經營學系教授賴碧瑩,日前在好房網TV《操盤手的秘密》節目中表示 : ,日本房屋買賣採「實坪制」,且房價不如台北,因此吸引不少人前往置產。然而買房容 : 易養房難,日本的「消費稅」、「管理費」以及「修繕積利金」其實很高。 在東京,很難找到租金養不起房子的物件 維持費用高,房租也收的高 怎麼看都很正常 該在意的只是「投入多少錢」以及「一年可以回收多少錢」 再來評估「趨勢」、「未來性」 我常跟客人說 「沒有不能買的房子,只有不能買的價格;價格怎麼評估,就看它能創造多少收益」 房子再舊再破,只要有人願意付房租,他就有價值 看不動產不是什麼困難的事情 門檻低,風險低,利潤低 靠的是「長期積累」產生的複利,以及有沒有好的物件訊息的管道 : 其中最關鍵的是「修繕積利金」,賴碧瑩表示,在日本買房,房價一樣包含公設,但不會 : 隨同轉移,換句話說,你在日本買了一間70坪+30%公設的房子,但權狀只有70坪,即使只 : 付了70坪的房價,但社區內有30坪公設,需要住戶共同負擔修繕基金,因此才會說買房後 : 要負擔的管理成本很大。 修繕積利金按月繳交,屋齡越老,修繕費用越高,等於住越久 日本的房屋權狀雖然只有專有部分的面積 但權利義務當然包含公設,公設一樣是按造持有面積的大小,按比例持分 跟台灣是相同的 只是用「專有面積」做廣告刊登 反而日本因為「陽台」「外牆」「屋頂」「窗戶、大門」都是共有設施 大樓屋頂或是外牆有漏水,都是管理組合(管委會)要出面修繕,少了很多紛爭 用的也是大家繳的「修繕積立金」 羊毛用在羊身上,何樂不為 : ,修繕費就會逐年倍增。對此財金專家蔡明彰建議,在日本買房不要買超過15年的房子, : 否則須負擔龐大修繕費,另外他強調,日本少子化、人口老化,房屋需求本來就低,更別 : 說房子老了,反漲的空間很小。 修繕費是否逐年倍增,上面已經給了,50多年的房子就收這樣,是要倍到哪去 而且無論【管理費及修繕金有多高】 若是購買投資收租型的物件,都是扣除之後計算租金回報率的 「扣除之後」租金回報還能有年收4~6%,怎麼算都比台灣高 所以這是「假議題」 而且,「已知」維護的費用會調漲,為什麼不去買已「漲過」的房子 這樣計算收益不是更貼切嗎? 日本少子高齡化是事實 財經專家可能是想說 因為人口減少,所以得出「房屋需求低」的結論 日本整體人口逐年減少是事實,但反而加速「一極集中」的趨勢 東京人口自從1996年就持續增加 https://imgur.com/a/RIKXCtp 再來我們假設他「房屋需求低」為真 那代表房租會降低,因為租不出去只好降價租 https://imgur.com/a/iixX0zU 數據出自東京カンテイ公司 日本三大都市圈的租金都沒有降低的趨勢 所以 專家是在呼籲各位別去買鄉下的房子 【這還用你說?】 ------ 另外通篇我沒看到「消費稅高」會造成什麼樣的後果 可能要看影片才曉得,但我懶得找了 消費稅的提高,日本政府是期望加速「通貨膨脹」刺激經濟活絡 目前還不曉得是否能如願以償(10月開始,上一次增稅是2014年) 消費稅的增加跟房子會有什麼關係呢? 買房子時付的仲介手續費、代書費用會多2% 中古屋買賣一般不會課消費稅,別以為1000万的房子就要多付2% 20万日円 即使是5000万的新房子,也不是多2% 100万 土地的買賣是不會課消費稅的,僅有「建物」的價值會多2% 房子的修繕費用增加 大樓的修繕費用增加(可能導致修繕積立金提高) 1000万的房子,仲介手續費36万 消費稅多2%,7200円 冷氣一台連工帶料假設10万 消費稅多2%,2000円 大樓的大規模修繕工事2000万 消費稅多2%,40万 就抓40戶好了,1戶多1万的成本 【是差多少?】 更不用說假設刺激通膨,企業的收入數字增加(數字上) 員工的薪資也會增加(數字上) 就有機會帶動平均租金提升 所以消費稅的提高,怎麼會是不能買房子的原因 而且「已知」之後買房子的成本會提升 現在看到不錯的還不買? 除非 專家「預測」,消費稅的提高,將會讓日本進入「通貨緊縮」 使得消費行為減少,企業獲利減少,進而使房租降低,房價降低 現在不該買 不然聽不懂他想表達什麼 我還要幫他找台階下 日本的不動產,從2013年開始到現在,每年平均漲5% 我自己也不覺得現在的房子便宜 (我沒說不能買) 因為有「堅定的租金收入支持」 東京目前也尚未看到明顯會使不動產降價的因素 人口增加、企業獲利增加、多處再開發工事、觀光客增加 租售比例與周圍國家相比,房子簡直是便宜到不可思議 https://imgur.com/a/3Gy0FcG 數據出自東京カンテイ公司 首都圈的不動產價格數據 新房子平均63.39平米要賣5592万 換算室內面積19.1坪要賣1565萬台幣 公設30%好了,27.2坪1565萬 = 57.5萬台幣 / 坪 中古屋平均60.95平米要賣3348万 換算室內面積18.43坪要賣937萬台幣 公設20%好了,23坪937萬 = 40萬台幣 / 坪 【這還是已經漲了6年的價格】 房價沒差多少,租金多收一倍 好房子,不買嗎? 你缺的只是一個是否真的懂日本不動產的人 -- 東京最強未公開小資物件情報網 https://www.facebook.com/goodlifetwjp -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.164.93.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1553782366.A.F22.html
HANAXALICE: 推一下 03/28 22:14
kusomanfcu: 外國人的持有稅多少 03/28 22:23
並沒有針對「外國人」的稅率,日本人繳多少外國人就繳多少
ptt948794520: 人都聚集到生活機能佳的地方 03/28 22:24
※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 03/28/2019 22:28:53
kusomanfcu: 50年的房同一條街租金多少? 03/28 22:28
kusomanfcu: 源泉稅多少? 03/28 22:30
kusomanfcu: 有喔 自住減免 03/28 22:30
kusomanfcu: 租賃代管費 03/28 22:32
kusomanfcu: 稅制都是非常適合日本人自住加投資 03/28 22:35
kusomanfcu: 和房地合一後的台灣稅制類似 03/28 22:35
amordelcor: 台北的新宿:萬華 50年公寓20坪 1000萬以下? 03/28 22:35
kusomanfcu: 然後 為什麼 不如投資 台中 或桃園 內文所說的數字 這 03/28 22:41
kusomanfcu: 2地方要更漂亮的很多 03/28 22:41
kevinhon: 可是人家有新宿御苑,萬華有什麼? 03/28 22:41
tomoko17: 推 03/28 22:43
kusomanfcu: 各國投資地產都是一樣啦就算不查 大概都是外資當盤子 03/28 22:44
kusomanfcu: 的機率高,除非外資是強到自己造鎮造就業的等級 03/28 22:44
kusomanfcu: 奈米戶如我 不如投美股 03/28 22:44
kusomanfcu: 到結帳時全部的數字出來就有答案了 03/28 22:45
amordelcor: 萬華有西門町 03/28 22:45
kusomanfcu: https://i.imgur.com/RfAYc1U.jpg 03/28 22:47
kusomanfcu: 之前才一堆新聞罵坑殺XD 03/28 22:47
kusomanfcu: 沒 三菱 三井 住友 富士 勸銀 三和等級 其一的5% 資 03/28 22:52
kusomanfcu: 金連遊戲門檻都沒達標 03/28 22:52
kusomanfcu: 板上一堆哇哇叫的,但是移民門票也沒開放 03/28 22:53
kusomanfcu: 開放再說 03/28 22:53
kusomanfcu: BTW,基本=> 房價 地區 持有稅 買賣前後稅 空租率 , 03/28 22:55
kusomanfcu: 近20年匯率對台灣 03/28 22:55
morphology: 反觀,八卦現在在吵房租太高之類的 03/28 22:56
kusomanfcu: 扣除額為0 和扣除額一堆的投報也不同 03/28 23:00
kusomanfcu: 雙北租所比才20%左右。 XD 03/28 23:01
amyshit: 專業 03/28 23:11
dream20102: 好文 03/28 23:19
rpg1510: 好倫本尊回文!? 03/28 23:19
F0r: 我想問一下 東京買大約1500萬台幣的全新透天,台灣人持有稅一 03/28 23:44
F0r: 年要多少? 03/28 23:44
今天剛好要去看5000万左右的一戶建,晚點再來分享
luke2007: 日本人自住 有除六條款優惠 03/29 00:02
IS0987: 推推推 03/29 00:04
luke2007: 日本人/外國人持有稅相同的前提,應該是用投資角度 03/29 00:07
是的,在日有身分的人買「自住房」,還有些節稅的方式。 但總的來說不是為了多課「外國人」的持有稅
kan8634: 推 03/29 00:15
Jose: 台北房價早就瘋狂了 03/29 00:30
sdbb: 03/29 00:59
spmark: 推 03/29 01:09
spmark: 屋頂外牆等,是公設,在台灣也是要管委會出錢的 03/29 01:10
spmark: 可是實務上很多都是各樓層自己處理....招牌也亂掛.... 03/29 01:10
我相信人都是自私的,日本目前的模式也不是自古以來就這樣 都是透過制度慢慢修正,我認為文明化總是需要時間的
ima: 感謝分享 03/29 05:55
Georgemerry: 台北房價就笑話阿 國際化程度 交通便利度 物資流通 03/29 06:57
Georgemerry: 度 全部被屌打 我還沒提到悲劇薪資跟有毒食物喔 結果 03/29 06:57
Georgemerry: 房價屌打日本 呵呵 坐等爆炸 03/29 06:57
redmi2: 樓上你沒有比魯蛋的密度 也應該屌打日本 03/29 07:38
Petrovsky: 台灣不一樣 不要拿 小日本的房價來相比 會笑死人 03/29 08:30
Petrovsky: 此外 房地慘 是 *高風險、低報酬* 03/29 08:31
Petrovsky: 只適合 無腦的散戶 用賠錢方法來賺錢 03/29 08:32
※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 03/29/2019 10:10:05
asole: 換成台幣好嗎 03/29 10:37
ZxoF: 你貼的有些物件只有地上權,請問到期後日本會怎麼處理? 03/29 11:06
yyff: 高風險低報酬XDDDDD 03/29 11:25
F0r: 好 等你分享 03/29 11:40
F0r: 我要自住用的 不用管什麼投報率 03/29 11:41
剛好今天帶客人去看房子,所以簡單做個分享 不然還要寫文章...工作做不完的 https://imgur.com/a/HSSyL3f 中央線上「武蔵小金井」車站南口6分鐘 平均一天上車人數61000人 (不包含下車人數) https://imgur.com/a/CHIN9Hk 取至WIKI 正面 https://imgur.com/a/w5fXpgd 玄關外 https://imgur.com/a/j8Ckbvm 開門玄關 https://imgur.com/a/pjaWLbp 玄關左邊就是上2樓的樓梯 https://imgur.com/a/bINvUTv 樓梯右邊是1樓的廁所與往客廳的門 https://imgur.com/a/i5hjxg2 客廳及較遠處的餐廳 https://imgur.com/a/drnX8EQ 另一個角度往餐廳及廚房拍 https://imgur.com/a/j1UxmDa 廚房與餐廳之間是吧檯式的 https://imgur.com/a/7qTfYRV 餐廳落地窗看出去是三號棟 https://imgur.com/a/irU2jU0 從餐廳往客廳的角度,中間的門過去是浴室 https://imgur.com/a/qPFYbId 樓上的三個房間,中間的房上面有小閣樓 https://imgur.com/a/g1f1iOH https://imgur.com/a/Yc6PNWB https://imgur.com/a/TTPPx17 https://imgur.com/a/bWBhnES 二樓廁所 https://imgur.com/a/VHl4Jlw 以上 https://imgur.com/a/wdSN24s 我個人認為,因為日本的氣候較為乾燥 所以木造房子至今還沒退流行 但耐震、隔音或是防火性跟鋼筋水泥的房子還是有段差距 價格自然也是便宜不少 小整理一下 走到車站6分鐘,該車站到新宿車站約30分鐘 新的木造一戶建要賣5480万,約台幣1500萬 買到好需要 1.仲介手續費 約184万 2.司法書士、登錄免許稅 約30~40万 相當於是台灣的代書及登記規費 3.不動產取得稅 (這間不用,賣方說的) --- 持有時要繳的 固都稅 據賣方公司說這房子一年大約要繳15万日円的稅金 --- 再來要提的是一戶建修繕要注意的地方 雖然平時不用繳「管理費、修繕積立金」 但房子若有漏水,當然是自己要處理 於是外牆的維護也就很重要了 https://imgur.com/a/Jc0UQEF 針對維護修繕的費用,日本的業者建議如上圖所示 https://imgur.com/a/yz2QZg6 35年大概要800多万的費用 除以35年及12個月大約是1.9万一個月 是否真的有需要7年做一次,就各自評估了
HCG10G8bear: 推 03/29 14:23
mantislin: 投資日本最傷的是招租!很多狀況是沒花廣告費招租期會 03/29 15:04
mantislin: 拉長… 03/29 15:04
是的,您提到一個台灣比較沒有的「租賃廣告費用」 有錢能使鬼推磨,仲介難免會比較推薦客人有廣告費可以收的物件 但地點不差別離車站太遠的,大都不用給也能租出去的 ※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 03/29/2019 16:46:47
kusomanfcu: RC的勒?還是用自建造價+溢價10%加上去比較 03/29 17:47
kusomanfcu: 825+15*35=1350 03/29 17:49
kusomanfcu: 5480+1350+184+35=7049 03/29 17:51
kusomanfcu: 租金扣除費用與稅後 投報約2.2%。。。 03/29 17:59
kusomanfcu: 不含禮金 03/29 18:00
kusomanfcu: 含禮金 假設 2.4吧 03/29 18:00
kusomanfcu: 然後空租率下去 還是2.2% 然後漲價 和匯差 03/29 18:01
kusomanfcu: 還有脫手要持有5年以上 03/29 18:02
kusomanfcu: 抵稅額外國人幾乎沒有XD 03/29 18:04
這裡看不太懂您2.2%怎麼算的,我也尚未去找這種房子的行情租金 對「自住客」來說,通常都是看「房貸」+「管理費積立金」合計是否能夠負擔 以及在日本,我都不建議以投資角度買「新房子」 「新」也是有成本的,過去了魔法就沒了 實際也有統計,首都圈2007年建的房子,在2017年的賣價比當初賣的價格 平均下降8%
F0r: 所以含維修成本一年九萬 03/29 18:43
F0r: 只論稅金一年4.5萬 03/29 18:43
F0r: 大概0.3% 03/29 18:44
kusomanfcu: 投報率怎麼感覺一點都不高啊? 03/29 19:53
新房子就是貴 ※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 03/29/2019 20:06:30
kusomanfcu: 我拿附近的出租 2013建的 加5%去算的啊 03/29 20:16
kusomanfcu: 應該差不多吧? 03/29 20:16
kusomanfcu: 然後單坪他的46多我再增10% 03/29 20:17
kusomanfcu: 當做室內50去算投報 03/29 20:18
kusomanfcu: 假設一蓋好就出租 然後35年攤成本 03/29 20:18
kusomanfcu: 靠北我發現看錯坪數 03/29 20:22
kusomanfcu: 這樣的確有3.5% 03/29 20:22
kusomanfcu: 但是要扣掉房價差的投報 1年0.8 ,最後剩3.5-0.8=2.7 03/29 20:25
kusomanfcu: 然後理論上實務會達+-10% 依房東本事 03/29 20:25
kusomanfcu: 台灣的話啦,日本不熟 03/29 20:26
kusomanfcu: 那麼幹嘛不投資高雄? 還不算可能的匯損 03/29 20:33
kusomanfcu: https://i.imgur.com/KLsIGNE.jpg 03/29 20:33
從匯率來看的話現在還是在低檔,所以換日幣都是划算的 至於國內好好的為什麼要投資海外 這就是投資人自己的考量了,我也就是為這些「想把資金轉移一些出去」 的客人,做好在日本買房子的調查分析,讓他買的放心,租金收的安心 我自己以前在台灣賣房子,也沒想過海外的不動產 「想把資金轉出去」的動機,中國還是比較大的 目前我手上大部分的客人也都是中國人 台灣的客人會考慮日本大都是有親人在這,或是將來有考慮赴日的 ※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 03/29/2019 20:44:34
kusomanfcu: 低檔喔XD 03/29 22:43
kusomanfcu: 對啊。前幾年進去東京的全都死光了 03/29 22:47
kusomanfcu: 中國是怕錢之後被課稅在脫產到國外 03/29 22:47
dragontwo: 皇居附近的中古有嗎?之前問貸款利息都要3% 03/29 23:49
千代田區中古偶爾公司會接到,純外國人(非居住在日本)貸款只能找台系銀行 單筆貸款要1500~2000万日幣以上 2.8%左右 貸款成數5~7成 屋齡20年以上的評價額會更低 條件可以說是沒有好到哪去,所以中古2000万以下的房子,可以說是無法跟台系銀行貸款的
P1986625: 推 03/30 01:50
rockhart: 所以少子化是真議題 03/31 09:13
sunnyshsieh: 推 03/31 19:34
cccc: 推 03/31 19:57
※ 編輯: tommy91124 (114.164.93.64), 04/01/2019 09:24:44