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※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言: : 連結: : https://topic.udn.com/event/hsrtaoyuan : 內文: : 2007年全球最大BOT案──台灣高鐵通車,除承載乘客之外,也運載各界對於「空間革命 : 」的期許。第一波通車的桃園、新竹、台中、嘉義及台南都坐落於未開發土地,原初的期 : 許是藉高鐵站設立達到「均衡國土發展」的效果,然而高鐵通車12年後的今日,這些地區 : 真的「空間革命」了嗎? : 從農田到高樓大廈 : _______________ : 「當年一片綠油油的農田,現在都是高樓大廈。」─青埔老居民呂潮河 : 高鐵桃園站位處中壢區青埔,周邊原為綠油油的農田,而在高鐵站進駐後,大型商業設施 : 、房屋建案如雨後春筍般增生,讓一度被稱為「鬼城」的青埔地區在近年洗刷冤名,成功 : 轉型為能帶動經濟發展的商業區,青埔特區地貌的歷年變化,也可左右滑動以下衛星照片 : 看出。 : 高鐵桃園站2007-2018影像。衛星影像 / 福衛2號及5號、SPOT衛星 : 高鐵桃園站2007-2018影像。衛星影像 / 福衛2號及5號、SPOT衛星 : 鬼城如何翻身商業城? : _______________ : 青埔過去曾被戲稱「野狗比人還多」,甚至被稱作「鬼城」,青埔地區近年究竟如何從「 : 鬼城」翻身「商業城」呢? : 一、生活機能與商業活動漸完備 : 一名PTT網友日前發問:「大概年薪多少才適合高鐵通勤青埔-台北?」此文一出引起眾人 : 討論,許多人認為青埔特區的房價相較於台北市更為便宜,且高鐵桃園站增加交通便捷程 : 度,通勤往返台北只要20分鐘。 : 在首波通車的8個高鐵站中,網友對於「桃園站」大多持正向看法,認為青埔特區的住宅 : 區不輸台中七期,因此不少人選擇住在青埔,往來通勤台北工作。 : 隨著高鐵青埔站周圍人口的增加,青埔地區的公共建設也不斷擴增,如2010年臨近高鐵站 : 的大園高中成立,這間全台第一所國際高中讓學生可在地就學。近年青埔校區不敷使用, : 桃園市政府2018年選定在高鐵桃園站特定區內佔地2.26公頃的用地新設青園國小,青埔特 : 區內唯一的小學青埔國小也將從24班擴增至48班。 : 青埔地區近年也興建越來越多商業大樓,據臉書粉絲團「航空城青埔人」指出,從2016年 : 的華泰名品城二期,到2017年機場捷運通車後橫山書法公園第一期生態景觀工程也完工, : 期間還有航空城世貿中心、會議中心、五星級商旅等建設拍板定案,至2018年更有商業城 : 、商業大樓等建案啟用,估計至2019年各商業型建設將陸續完成,聯外交通國道一號五楊 : 高架橋中豐北路交流道也將啟用。 : 由此可見高鐵青埔站確實活絡周圍的商業建設,為人們提供方便的生活。 : 二、住宅需求高、建案增 : 高鐵青埔站建成後替周圍房市帶來利多,2018年青埔建案數從過去的一年200多戶成長至 : 一年逾2000戶。除了單價提高,青埔的建案量從2016年開始增加,中古屋的買氣也明顯提 : 升。 : 桃園高鐵青埔特定區房價自2014年站上3字頭高點,而後連續向下修正3年,房價下跌近2 : 成,直到107年房價才回穩。永慶房產集團加盟事業處莊志成副總指出,青埔特區當初房 : 價重摔的原因,主要是當時航空城開發計畫吸引不少投資客卡位炒作,新建案如雨後春筍 : ,甚至有部分建案開價一度上看4字頭,然而航空城開發案幾經延宕,青埔特區生活機能 : 又尚未到位,使得在103年房市下行時,青埔房價也一路修正,再加上過去建商大量推案 : 未消化完畢,投資客也紛紛拋售,出現多殺多、供過於求的狀況,房價自然重摔。 : 而近年青埔特區公共設施、學校逐漸到位,生活機能完善,房價也來到合理價位,因此吸 : 引不少年輕夫妻來此購屋,加上同時有高鐵及捷運的交通優勢,才讓房價有了支撐。如遷 : 入青埔2年的住戶詹美華就說:「當初我看到住宅旁的青塘園公園綠地多,區位又靠近高 : 鐵桃園站,是我第一次買房就選擇青埔的原因。」 : 三、落實國際商務城定位 後續招商看好 : 交通部鐵道局指出,目前高鐵桃園站特定區的土地開發率約50%,預計在2019年年底辦理 : 公告招商。「桃園變化很大,開始在做一些重大建設,政府一投資下去就會吸引人。」交 : 通部鐵道局副局長伍勝園對高鐵桃園站發展持樂觀態度,他指出桃園目前定位為國際商務 : 城,結合桃園機場、航空城等重大建設將產生聚集效應,未來期望結合亞州矽谷產業政策 : ,吸引民間投資進而設立跨國企業營運總部。 : 【相關閱讀】 : ‧ 高鐵前段班原是一片水田 台中站如何翻身金雞母? : ‧ 高鐵桃園站空間革命為何這麼快? : 桃園青埔特區高樓大廈林立。圖/記者曾增勳攝影 : 桃園青埔特區高樓大廈林立。圖/記者曾增勳攝影 : 高鐵帶動青埔經濟效益 人們怎麼看? : _______________ : 一、網友:拿1000萬住台北危樓還是青埔透天厝? : PTT網友對高鐵桃園站的評價,大多人持正面看法,認為青埔特區近年發展快速、交通便 : 利、房價較北市低,不輸台中市第七期市地重劃區。 : 台北高額房價讓許多上班族及年輕人卻步,PTT網友就指出「台北市房價太誇張」,花一 : 萬塊在天龍國市區真的只能住鳥籠」,也有網友問:「1000萬在青埔可以買到全新室內建 : 坪60坪以上的透天,1000萬在台北市恐怕只能買40年的危樓公寓,你要全新透天還是40年 : 萬華危樓公寓?」 : 「早買早享受,青埔穩漲不賠!」網友轉述房仲的話,透露青埔特區吸引人的因素。不少 : 網友看好青埔特區未來將設立的周邊建設,如IKEA、桃園會展中心、水族館、市立美術館 : 、影城、流行音樂劇場與購物中心等多項建設,此外在A17領航站附近除有大園高中外, : 橫山書法公園暨書法藝術館也已上樑。公共建設的增加有望帶來更多就業機會與觀光人口 : ,有助於當地的經濟發展以及人口成長。 : 此外,交通便利確實是網友的一大考量,許多人捨棄台北高額房價,搬遷至房價相對較低 : 的青埔特區,改搭高鐵或機場捷運上下班,到台北市區僅需30分鐘。卻也有網友認為青埔 : 最近的房價也變高了,他們認為與其每月花1萬元通勤,還不如省下1萬元拿來繳在雙北的 : 房貸。也有住在青埔的網友提到「孩子」是關鍵考量,認為「要生小孩的話,一個基本開 : 銷150萬。低於這個數字請別考慮住青埔。」 : 二、青埔60年住戶:高鐵站改變我們的生活 : 住在皇家社區、當過社區巡守隊長和社區主委的呂潮河的老家正是現今的高鐵桃園站,他 : 回憶,當初站區都是農田,工作回家要幫忙農事、做田很辛苦,而高鐵站的設立改變在地 : 居民生活,讓「青埔從農業區轉型變都市,老住戶感受到變遷發展」。呂潮河也提到,華 : 泰名品城進駐青埔而大型水族館、冠德購物中心、IKEA將陸續完工,會吸引年輕人居住讓 : 人口慢慢集中。他更希望政府加速規畫傳統市場、增加大眾運輸站及高鐵站週邊設施,增 : 進青埔的生活機能。 : 三、青埔新居民詹美華:每週都可回中南部探望年邁父母 : 詹美華兩年多前經友人介紹買下青埔的房子,青埔公園綠地多、水岸美麗,是吸引她定居 : 原因,她也善用住家交通優勢,每周搭乘高鐵回中南部探望年邁雙親。 : 她認為青埔新興發展區生活機能慢慢到位,但缺乏大型傳統市場及醫院,希望政府加速規 : 畫。她也建議將老街溪水岸橋墩,參照捷克布拉格的查理士橋美化景觀,打造青埔為適宜 : 人居的環境。 : 【相關閱讀】 : ‧ 影/高鐵進駐青埔 居民見證綠油油農地變身華廈與豪宅 : ‧ 影/青埔高鐵12年農田變高樓 房價大漲翻五倍 : 桃園市青埔老鄰長呂潮河(圖左)與青埔新住戶詹美華(圖右)。圖/記者曾增勳攝影 : 桃園市青埔老鄰長呂潮河(圖左)與青埔新住戶詹美華(圖右)。圖/記者曾增勳攝影 : 小結 : 高鐵通車12年,桃園青埔特區帶著「新興重劃區」的光環,一度於2015房價慘跌,又於近 : 年因高鐵加上桃園機捷的加持,便利的交通加上相較台北較為低廉的房價,吸引人們遷居 : 。 : 建案與人口穩定成長,青埔特區內更增擴增青埔國小規模,新設青園國小。此外,人口增 : 加也帶動商業活動與公共建設的發展,如華泰名品城的規模與營業額不斷擴增。 : 而從網友和居民的回饋看來,桃園青埔特區往來北市便捷快速,加上相較北市低廉的房價 : ,且可預期越來越完善的娛樂與公共建設,都是吸引人們入住青埔特區的因素。 : 「桃園、本來就有住宅需求,再帶進與生活機能有關的產業,當然很快就能看到空間革命 : 。」財團法人國土規劃及不動產資訊中心副執行長江瑞祥肯定高鐵桃園站的發展,認為產 : 專區引進了符合居民的需求,因此空間革命的速度較其他站區快速。 : 人口增加、交通便捷與商業活動環環相扣,讓鄰近高鐵桃園站的青埔特區從「鬼城」翻身 : 「商業城市」,可見公共運輸與都市發展間的交互影響。高鐵桃園站在高鐵通車12年的期 : 中考交出漂亮成績──成功帶動桃園第二次空間革命。 : 心得: : 網頁做得蠻漂亮的 : 青埔撐過唱雖期 倒吃甘蔗中 : 可望成為下個林口 北大特區 這篇把林三淡都釣出來惹,不過50年後台灣人口可能剩下2/3,小弟想請問真的能擴散到這 麼外圍去支撐產業和居住市場嗎?個人是覺得林口和三峽都還離台北算近,離塵不離城,青 埔淡水真的離台北有點距離,如果大家都是以"到台北上班"同樣2字頭,同樣搭機捷,為何 不買較近的林口?青埔如果選擇常態搭高鐵通勤就蠻貴的,要機能為什麼不買桃園中路?或之後桃園靠虎頭山好像要在出一個中埔 重劃,而要跑到淡水青埔去買?所以我覺得青埔淡水價格應該要低於桃園中路或是林口 而且幾年後少子化現象明顯可能還會有鬼城part2,不是蓋了什麼商場就是保證, 營業額不理想也是喊撤就撤的 -- posted from bbs reader hybrid on my asus ASUS_Z01KD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.100.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1555242574.A.476.html
F93935: 你想到五十年後了?怎麼不講海平面上升大家都跑到青埔去了 04/14 19:52
F93935: ,青埔海拔有80米 04/14 19:52
vaughn: 樓上大大,林口是台地,海拔250公尺 04/14 20:05
vaughn: 同意原po,青埔是有優點,但如果價格沒降,就被原po指的這 04/14 20:08
vaughn: 些地區打趴而已,但如果降價變便宜,要移近個幾萬人是有 04/14 20:08
vaughn: 機會的 04/14 20:08
ultradev: 青埔怎麼會搭機捷去台北呢? 04/14 20:08
抱歉我忘記有高鐵,但到台北交通費算蠻貴的XDD
vaughn: 青埔通勤台北一定指的是高鐵,但大多建案距離高鐵需要走 04/14 20:11
vaughn: 到鐵腿 04/14 20:11
vaughn: 然後如果住在另外二站先搭捷運轉高鐵,那高鐵快的優勢就沒 04/14 20:12
vaughn: 了 04/14 20:12
vaughn: 萬一連捷運都很遠的青埔,那........還有什麼好說的? 04/14 20:13
ultradev: 同樣的,機捷A9對於絕大部份的林口建案都是走不到的,所 04/14 20:15
ultradev: 以半斤八兩 04/14 20:15
vaughn: A9客運咻一下就上國道,然後機能好太多,半斤八兩?ㄩ 04/14 20:16
ultradev: 可以關注一下林口大家庭,國道塞車啊,或是在圓山大排長 04/14 20:17
jecko: 算半徑500米 A9建案就不少 A18是非少 少在那邊半斤八兩 04/14 20:18
ultradev: 龍等客運的文章經常出現,林口的交通真的是最大缺點,比 04/14 20:18
ultradev: 什麼天氣、潮濕更可怕y 04/14 20:19
※ 編輯: spiritempire (36.226.216.133), 04/14/2019 20:21:56
jecko: 上次從中悅走到高鐵就800公尺 不能算近了 還天天走厘 04/14 20:19
l79cm: 那捷運都走不到的中路在跟青埔比高低? 04/14 20:20
中路的比較方式就是說如果是不再台北上班上班想住在桃園地區的話囉
vaughn: 另外,A9到台北車站只有8站,比A18少了9站,半斤八兩? 04/14 20:20
ultradev: 林口中後段的也是走不到A9,要嘛轉乘,要嘛坐那些時間不 04/14 20:21
F93935: 起大霧真的很可怕上次冬天早上去,開車能見度不到十米 04/14 20:21
ultradev: 好掌握的公車到台北 04/14 20:21
jecko: 青埔連亞矽的地位都被新北板橋林口搶走了 然後以後蓋機房是 04/14 20:21
jecko: 有什麼搞頭 04/14 20:21
F93935: 青埔亞矽?搞笑的吧 04/14 20:22
dragontwo: V老闆很想買青埔的樣子,帶勁 04/14 20:22
※ 編輯: spiritempire (36.226.216.133), 04/14/2019 20:24:06
ultradev: 青埔的高鐵是主力,機捷則是備緩。青埔搭高鐵比林口搭機 04/14 20:23
jecko: 就比A9 A18半徑500公尺就好啦 不用扯什麼轉乘 走不到的地 04/14 20:23
jecko: 方 04/14 20:23
ultradev: 捷還快到台北,更別說高鐵直達北車樓下,機捷還要走一段 04/14 20:23
※ 編輯: spiritempire (36.226.216.133), 04/14/2019 20:27:04
vaughn: 可以秀一下高鐵到台北時間多少,A9到台北時間多少,然後 04/14 20:27
vaughn: 票價比一下吧 04/14 20:27
vaughn: 然後,把高鐵為中心,畫500公尺,扣掉停車場,那些mall、 04/14 20:28
vaughn: 還沒開發的草地,有幾個建案呢? 04/14 20:28
vaughn: 一堆愛說高鐵通勤多快,絕大部分青埔居民要到高鐵站,根 04/14 20:31
vaughn: 本需要花蠻長時間 04/14 20:31
ultradev: 走得到高鐵站或A9的建案特別貴,為什麼一定要強求500公 04/14 20:32
ultradev: 尺呢?騎個五分鐘機車之類的去搭車更是多數人的交通模式 04/14 20:33
ultradev: 青埔任何一點到高鐵站頂多二公里吧,花蠻長時間? 04/14 20:34
vaughn: 賓果!中路和藝文特區騎車五分鐘能搭火車通勤,機能完勝騎 04/14 20:36
vaughn: 車五分鐘能到高鐵站的青埔,然後通勤票價省超多 04/14 20:36
ultradev: 你有在早上搭過台鐵從桃園到台北嗎?你不會想長久這麼做 04/14 20:37
ultradev: 的 04/14 20:37
l79cm: 中路藝文騎車五分鐘到火車站?闖紅燈也難XD 04/14 20:40
ultradev: 中路藝文甚至是許多地區能搭客運就搭客運,在車上坐一個 04/14 20:41
ultradev: 多小時也比去搭台鐵通勤品質好多了 04/14 20:41
vaughn: 當然囉,搭火車通勤不舒服,所以你去買動不動就快30萬的青 04/14 20:42
vaughn: 埔,加上2-3個或以上人口花4500月票通勤,何不努力貼一些 04/14 20:42
vaughn: 些,住到中和、土城等捷運沿線呢?或者直接住A9?我覺得需 04/14 20:42
vaughn: 要到台北通勤卻跑去住青埔的,衷心佩服 04/14 20:42
ultradev: 因為就時間論,青埔比許多新北地區還快到台北啊,而且你 04/14 20:43
ultradev: 拿中永和土城這些地區來比,忘了有些人是更注重環境的嗎 04/14 20:44
ultradev: A9是不錯,不過如果你需要開車出門時,林口國道易塞、平 04/14 20:45
ultradev: 面道路又少,所以我前面才說林口最大問題是交通 04/14 20:46
vaughn: 如果通勤,排在前面的還有頭前重劃區,房子蓋的甚至比青埔 04/14 20:48
vaughn: 整齊漂亮,距離台北只有少少幾站,光距離台北直線距離都 04/14 20:48
vaughn: 少青埔好幾倍,你騎車到高鐵走進去上車,頭前的騎車說不定 04/14 20:48
vaughn: 都到台北了 04/14 20:48
ultradev: 副都心頭前也比青埔貴啊…而且新莊素質… 04/14 20:50
ultradev: 買房是全方位考量,通勤只是其中一樣,如果你覺得通勤最 04/14 20:51
ultradev: 重要,那你該做的是租房在公司旁邊 04/14 20:51
inthenchen: 青埔其實是給桃園上班的人住的吧,如果經常台灣跑透透 04/14 20:58
inthenchen: 的算適合 04/14 20:58
niko0202: 中路到火車站 搭公車也才10分鐘啊…菸 04/14 20:59
vaughn: 同意,青埔適合的只有在機場附近工作,或三天兩頭要搭飛 04/14 21:03
vaughn: 機出國工作的 04/14 21:03
Testarosa: 我都8:15出家門騎車到華泰停搭8:27的1302,8:44到台北 04/14 22:27
Testarosa: 這樣算不算快 04/14 22:27
zuesmomo: 樓上你的1302時間跟時刻表怎麼不同呢? 04/14 22:47
Testarosa: 啥意思 04/14 22:50
kusomanfcu: 0847 是開啟 抵達會早 04/14 22:59
kusomanfcu: 不常搭高鐵而已吧,高鐵都準時的 04/14 23:00
vaughn: 出門然後戴安全套插鑰匙騎車,然後沿路紅綠燈算進去,然 04/14 23:24
vaughn: 後到華泰找到滿意停機車格,然後走到高鐵站,走進高鐵站 04/14 23:24
vaughn: 月台,上高鐵,總共只需12分鐘??哈哈,樓上真神人也 04/14 23:24
vaughn: *安全帽 04/14 23:25
vaughn: 我了解高鐵到台北很快,但神話到出門騎車到上高鐵只需要12 04/14 23:27
vaughn: 分鐘,真的吹的太誇張啦 04/14 23:27
kusomanfcu: 29分鐘後還要離開北車,北車上班是還好啦 04/14 23:33
kusomanfcu: 我覺得12分可以啦,但是如果電梯人多就不行了。住滿就 04/14 23:34
kusomanfcu: 是痛苦的開始 04/14 23:34
amordelcor: =.= 青埔只要比新竹 台中 台南 高雄通勤台北快又便宜 04/14 23:34
amordelcor: 就有撐了 04/14 23:34
judelawww: 最高紀錄9分鐘到高鐵站上車XD 04/15 01:32
ultradev: 認為青埔只適合在機場工作的可能需要早上去高鐵站街訪一 04/15 01:35
ultradev: 下那些要北上的人是要去幹嘛會比較準 04/15 01:36
BearFather: 能走路的話高鐵真的快阿 沒疑問 但要加上轉車時間 04/15 01:51
evaal: 開頭就講50年後也是厲害 04/15 07:43
amordelcor: 火車誤點 高速公路塞爆 就會有人受不了花多一點搭高鐵 04/15 08:17
amordelcor: 了~ 04/15 08:17
pds1: 所以我說能坐高鐵通勤通常是資力比較好的 04/15 10:04
MiLu307: 搭輕軌去逛淡海,看到那一整片,只會覺得自己眼光真是短淺! 04/15 10:12
a22918097: 我住A18附近 騎腳踏車到上高鐵應該10分鐘內 04/15 10:13
piglauhk: 騎車到上車12分鐘 有點困難老實說 我家開車高鐵3分鐘車 04/15 11:44
piglauhk: 程 7點10分出門的話 7點19分到高鐵接送區 落客 04/15 11:44
piglauhk: 刷卡正常速度走到月台23分 坐26分的車子… 04/15 11:45
piglauhk: 12分能上車的 可能是週六日早上吧 04/15 11:49
Testarosa: https://i.imgur.com/wTKBSs9.jpg 04/15 12:26
Testarosa: 過一個路口很快的 04/15 12:26
a22918097: http://i.imgur.com/5fSrkSn.jpg 04/15 13:57
a22918097: 這是我今天的紀錄 但我是往竹科 從家裡到上捷運10分鐘 04/15 13:57
a22918097: 而已 今天是搭8點34分的車 04/15 13:57
kusomanfcu: 幹,這種人生,你不如買竹北 04/15 14:42
kusomanfcu: 每天一小時通勤 腳踏車 大眾運輸然後又機車 04/15 14:43
kusomanfcu: 也不用竹北,他的隔壁鄉鎮就好 04/15 14:44
kusomanfcu: 一年通勤這麼久不會懷疑人生喔 04/15 14:44
kusomanfcu: 每天來回2hr 超夭壽的 04/15 14:45
vaughn: 10分鐘要到,應該每天氣喘噓噓,然後還要一個小時通勤,加 04/15 14:59
vaughn: 上高鐵月票價格,最後明日苑的房價..... 04/15 14:59
jecko: 買房子為了通勤這種概念 就時間不值錢 一天通勤兩個小時是 04/15 15:01
jecko: 種信仰不容挑戰 XD 04/15 15:01
a22918097: 我是為了愛才住青埔 另一半在機場工作很方便 所以我就 04/15 15:05
a22918097: 只能這樣了 我也習慣了 還可以接受 04/15 15:05
jecko: 樓上這個狀況還ok 一個在機場工作 04/15 15:06
kusomanfcu: 直接開車去公司就好啦,耍蠢喔? 04/15 15:07
kusomanfcu: TOYOTA Corolla Altis 04/15 15:09
askey: 都心回歸 04/15 15:09
kusomanfcu: 直接油混板 45分到不是很好? 04/15 15:09
a22918097: 我的車給另一半開了...有打算再買一台車 存錢中 04/15 15:11
kusomanfcu: 然後機車也可以賣了,單車也不永騎了,假日還能開車出 04/15 15:12
kusomanfcu: 遊 04/15 15:12
a22918097: 45分到 我今天不是50分鐘嗎?差五分鐘而已 雖然開真的比 04/15 15:13
a22918097: 較爽 04/15 15:13
kusomanfcu: 開車可以壓低到一天來回1小時半。基本上通勤一天超過 04/15 15:13
kusomanfcu: 一小時實際上已經在吃你的生活了 04/15 15:13
a22918097: 應該存錢之後買Tesla model3更省 04/15 15:13
a22918097: 上班時間園區交流道很可怕耶 04/15 15:14
kusomanfcu: 你要賭油價和電價差 我選油電XD 04/15 15:14
kusomanfcu: 這種通勤我還以為是鐵人三項路線勒 04/15 15:16
a22918097: XDD 04/15 15:16
kusomanfcu: 那車應該是你開。她騎車去搭運輸不是比較快? 04/15 15:26
kusomanfcu: 住平鎮那邊的話只要一人一邊開車30分。。。 04/15 15:28
a22918097: 沒辦法 他在機場後門 沒有汽車不方便 04/15 15:28
a22918097: 不要讓女生課開太久的車很可怕XDD 04/15 15:28
kusomanfcu: 怎麼會選青埔。。。。 04/15 15:29
kusomanfcu: 平鎮南勢 重劃區 04/15 15:30
kusomanfcu: 然後上交流道又快 04/15 15:31
vaughn: 你有一方在機場工作,符合我前面說的適合住青埔的族群 04/15 15:37
kusomanfcu: 機場圈除非開周圍免稅大型百貨,不然玩不起來 04/15 21:14
piliwu: 林口居住環境比桃園差很多,給我選一定不會選林口 04/16 12:44
BearFather: v大引出推文青埔優缺點XDDD 感覺很了解阿 04/16 14:56
black209014: 高鐵通勤不如直接買更近的 04/20 10:35