[閒聊] 預售屋一定比新成屋便宜？

[leoth (小貓)]

如題
日前討論預售屋的文章時，
對於還沒蓋的預售屋是否比蓋完後的新成屋便宜？一樣？貴？
每人有不同看法，可以分3點:

1.有人說預售屋比較便宜，因為是潛銷到開始銷售初期，建商會算便宜給第一批客人買房
子，但是到了銷售後期，剩沒賣完的房子價格就會變硬，不好降價殺價！！因為要考量到
轉嫁利潤成本問題.....
也有投資客一開始就便宜買進預售屋，等蓋完新成屋再高價轉手賣的說法？(有人能證實
有這個實例嗎？)


2.有人說預售屋和新成屋(非中古屋)價格都一樣，統一價，被釘死了....只差在預售屋可
以優先挑喜歡的樓層，格局，車位。


3.還有預售屋買貴了，新成屋反而比較便宜！！除非是太多餘屋賣不動，建商忍痛便宜賣
？這應該很少見吧？

對於預售屋是否比新成屋還便宜？還是持平？ 又或者變貴？
你們有實際遇到例子可以分享嗎？


我的就是當初買預售屋，還是剛開始銷售初期階段，我一直找建商老闆魯很久才成交，等
到新房子蓋好後搬進去了一段時間，隔壁空房子也成交，聽到他們買的價格比我當初買的
貴近100萬....

所以預售屋便宜是一定會有的吧....

你們呢？可以分享聊聊嗎？謝謝



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推 Tosca: 房價在上漲時期 預售當然比較便宜 因為蓋好後是兩年後價格
→ Tosca: 預售是賣你當下的行情 所以你才會有比較便宜的錯覺
→ Tosca: 但如果房價長期持平甚至再跌 預售就沒任何優勢可言
→ Tosca: 所以以前高雄建商很少賣預售阿 幾乎都是蓋好在賣...
→ neverfly: 預售屋就是開賣"當下"周圍同條件的新成屋再便宜一點點
→ F93935: 14年-16買預售屋的你看看到現在有沒有比較便宜
→ neverfly: 真的是一點點，但房價趨漲就會覺得好像便宜不少
推 Celtic8879: 本版都說千萬不要買預售  房子跟車子一樣  交貨就開始
→ Celtic8879: 跌價
→ Celtic8879: 只能說  本版仲仲很多  到了代銷較多的01跟fb社團  又
→ Celtic8879: 是另一個世界了
推 Tosca: 自住沒必要買預售阿 蓋起來又不知道會變怎樣 差多少不確定
→ Tosca: 現成的成屋那麼多 自住要買直接看成屋最保險
推 ayumi2456: 請問tosca,高雄現在一堆預售的原因是? 像永信以前沒預
→ ayumi2456: 售,現在也開始賣預售,
→ neverfly: 因為成屋不一定有喜歡的條件跟價格釋出
推 Tosca: 因為成屋賣光光啦=.= 低總價的成屋很快都賣完
→ Tosca: 難賣的都是豪宅 總價兩三千萬以上那種
→ Tosca: 低總價的市場上很少成屋了 所以預售一堆 兩房499這種
推 Minilla: 1是真的啊，建商都會優先通知老客戶去買。
推 Tosca: 永信也是 鼎席都還沒賣完 但他低總價已經沒成屋可賣了
→ Tosca: 剛剛查鼎席是2014成屋開賣 哇靠已經五年了還沒賣完XD
→ leoth: 所以價格有跌嗎？
推 Tosca: 永信實價登錄上我記得有小跌一點 但後來就死撐了
→ Tosca: 反正永信有錢可以稱 鼎席就這樣放在那邊 新成屋變新古屋XD
推 mmay: 2千以內應該都還算好賣
→ Tosca: 反而永信那個地上權R5 一下就賣光光 低總價就是無敵啦
推 mepe1018: 房價趨勢是上漲時 通常預售屋會比較貴～
→ Tosca: 預售還賣更貴就是泡沫型成的開始阿 慘烈的AMAX就是....
→ Tosca: 因為他預售賣你兩年後的價格 所以他說要賣比較貴
→ Tosca: 結果市場也真的認為兩年後是這個價格 就賣掉了 下次就更貴
→ Tosca: 泡沫就是這樣型成的 無限的正向回饋
→ Tosca: 你可以說那叫房價趨勢上漲 但其實那是正在形成泡沫
→ Tosca: 大家只是在賭自己可以在泡沫破掉前離開 結果偏偏都沒有
→ Tosca: 所以才有AMAX這種慘案阿....
→ sagarain: 目前是 完銷後看掌紋
推 ceca: 預售比較便宜??..你是看到再跌的地方吧..@@a
→ ceca: 一般地方你怎樣看到預售比較便宜的?
→ ceca: 以前講過了,賣房子看梯數.
→ ceca: 他是哪一年請照..
→ ceca: 因為,這牽扯到建商的成本以及財報.
→ ceca: 你今天要跟股東交代,你這一個案子要賣多少利潤多少.
→ ceca: 例如你利潤25%是固定的.
→ ceca: 那你是不是取決於你的地價??
→ ceca: 如果建築成本是訂值得化.
→ ceca: 當然建築成本通常也都是一漲不回頭,因此也是越晚越貴.
→ ceca: so..除非你是再一個地價再跌的區域.
→ ceca: 不然只要地價是漲的,建商那一批案子就只能賣更貴.
→ ceca: 所以,例如2017年的案子.
→ ceca: 無論2017年開始蓋到2019年賣,還是他2017年賣預售.
→ ceca: 會是差不多的價格..(排除惡性炒作區域)
→ ceca: 也因此,你2017年開始蓋到2019年的成屋.
→ ceca: 你會跟2019年的預售屋同時掛到市場上.
→ ceca: 而2019年的預售屋,會因為地價漲了,或是建築成本漲了.
→ ceca: 所以會賣更貴.
→ ceca: 因此,2017年梯的,自然就比較便宜阿..
→ ceca: 因此,為啥你會看到預售比較便宜,我真的很好其..XD
→ ceca: 除非那邊的地價再跌...不然這種情況怎麼會發生.
→ ceca: 可能性大概只有,你被代銷唬弄了....
→ ceca: 或是你聽到的價格是鄉土謠言,根本買不到的價格.
→ ceca: 很多鄉土謠言的價格滿天飛..那些都是買不到的價格.
→ ceca: 包含建商自己市場調查的數字都可能是假的.
→ ceca: 因為,建商彼此的惡性競爭很嚴重.
→ ceca: 所以很多惡性重傷的假消息.
→ ceca: 例如某A要賣某案子25,某B故意放風聲說他只要23.
→ ceca: 這樣某A就會銷售很差...呵呵~~
→ ceca: 反過來也有.
→ ceca: 某A某個案子賣的不錯,然後想要吃土地.
→ ceca: 所以明明他賣25,他放風聲給其他建商說他賣27.
→ ceca: 喔,,講錯,他賣25,他放風聲講說他賣23.
→ ceca: 這時候其他建商就會回去評估,阿他賣23,這樣土地行情應該再.
→ ceca: 例如60好了...
→ ceca: 所以其他建商買地會大約買再60.
→ ceca: 而某A就可以用65搶土地,爽爽的.
→ ceca: 其他建商則是土開會議怎樣評估都評估不到65..
→ ceca: 因此土地搶不贏別人.
→ ceca: 反正這種鳥事,爛消息滿天飛..XD
→ ceca: 造成一堆人滿腦子奇妙的價格.
→ ceca: 然後被代銷趕出門.
→ aloness: 抱歉，上面這麼一大串，完全偏離事實
→ ceca: 沒買賣過房子也不認識建商的散w退.
→ ceca: 叫人家去買青埔..呵呵....嚇死寶寶.
→ ceca: 沒看過這麼弱的還想當老師..
→ aloness: 建築成本短短兩三年是不會有大改變的
→ ceca: 當然啦,有人要信他的盡量信吧...怎樣死的我就不知道了.
→ ceca: 信一個沒買過房子的實在事科科.
→ aloness: 別人有無買房還不懂分辨，講那麼多有什麼用
→ aloness: 趕快回去跟你媽多學習，道聽塗說的取暖群組少看些
→ ceca: 那麼多人認證沒買過房子,不要在凹了..XD
→ ceca: 跟那個沒考上律師的有87%像.
→ ceca: 你不覺得板上沒啥人再聽你講話嗎..XD
→ ceca: 還是你都沒感覺..天啊.
→ ceca: 思維完全脫離現實..還不自知..哀..
→ ceca: 你知道嗆你的那些人,很多交易都破雙位數的投資客嗎?
→ ceca: 取暖...房板還取暖,你是在選舉喔.
→ ceca: 還同溫層哩.
→ ceca: 對拉,我們投資客的同溫層很厚的喔..XD
→ ceca: 專門瞧不起沒買賣過房子的人.
→ ceca: 不要再害人了...叫人家去買青埔.
→ ceca: 你真的有稍微google過青埔的價格嗎?
→ aloness: 會嗆我的只有你啊，我的信箱都被問我問題的寄爆了
→ ceca: 你知道他的價格早就炒作到不知道幾十年後的價位.
→ ceca: 你居然叫人家去買青埔..天啊.
→ aloness: 青埔不錯啊，買在20萬/坪的話
→ ceca: 反正信你的人開心就好,你開心他開心..我們看得樂呵呵.
→ aloness: 我09年在桃園工作時，我冏事就買這價格的透天雙車庫
推 amordelcor: 青埔不錯呀 和高雄差不多 都是便宜又新的地方
→ aloness: 所以我前面同一句，不是說不要買盤子貨嗎？ 同一行都能
→ aloness: 只看一半的，閱讀能力要加強
→ ceca: 你拿09年買青埔說現在19年青埔不錯..
→ ceca: 滿厲害的.
→ ceca: 你懂不懂漲跌?
→ ceca: 你懂不懂炒作?
→ ceca: 你怎麼會在大炒作然後因為計畫遲緩而低潮的時候.
→ ceca: 叫人家去接盤子?
→ ceca: 你要不要說2000年買台北都很賺,現在快去台北隨便買..XD
→ ceca: 十年還經歷大炒作潮耶大哥...
推 makeme: 就算預售樓層車位都還是有價差阿 b1和b3怎麼可能同價 頂
→ makeme: 樓也比較貴阿
→ ceca: 有沒有時間概念和炒作觀察?
推 amordelcor: 同事09年買台北市4000萬 現在前面多一個1.....
→ aloness: 我不就說了嗎，不要買盤子貨而已，重申兩次囉
→ aloness: 有人天天在那邊買市價七折吹噓自己投資功力超一流，結果
→ aloness: 別人十年前買的價碼就批鬥到不行，這哪招
→ eipduolc: 如果預售屋蓋不完就比新成屋貴了
→ eipduolc: 更不用說一屋兩賣
→ aloness: 至於投資這種事，我的客戶很值得我學習，今年才接了一個
→ aloness: 50億的土地開發案，等哪天你有能力成為我的客戶，我再跟
→ aloness: 你討教吧
推 taoist9999: 世上哪有什麼東西是一定的？
推 taoist9999: 附近有一個建案，預售時一堆人在搶，現在都交屋一年多
→ taoist9999: 了，入住率不到10%，成屋比預售時便宜，還沒什麼人要
→ taoist9999: 買。
→ aloness: 呵，我買的也是，預售21，成屋後成交18
推 ceca: 呵呵，被代銷刷還自以為聰明
→ ceca: 成屋可以18，淺銷絕對拿17以下
→ ceca: 外行人
→ ceca: 最好成屋價格可以拿的比團購或是淺銷底價表低
→ ceca: 連代銷的銷售契約和sop流程手法都不知道
→ ceca: 買貴還自以為撿便宜， 還害死相信的人，科科
→ ceca: 還有人買到ab約做高價然後假賠錢賣的自以為賺到
→ ceca: 跟sway說一年賺一台賓士有87%像
→ ceca: 還50億，啊不就好厲害
→ ceca: 算了，反正買貴的又不是我
→ aloness: 那簡單啊，你賣我啊XD 講那麼多做啥
→ aloness: 買來自住的方便就好，這種幾十萬的差額，請老闆去處理就
→ aloness: 好了
→ aloness: 忘了說，我買房子代銷只有陪笑的份而已
→ aloness: 畢竟同行嘛，談一個留情面的價就好
推 Tosca: 預售本來就該賣比較便宜  因為他有風險  需要風險貼水
→ Tosca: 當市場變成預售屋還更貴  那就是泡沫了
→ Tosca: 泡沫形成後。什麼都可能  跟股票一樣
→ Tosca: 一支股票如果可以漲到本益比50倍 那他漲到500倍也不奇怪
推 homgor: 預售有點像認購權證的概念，如果你怕未來房價一直漲，那就
→ homgor: 先訂起來,再也不怕房子狂漲；相對的，像五股洲子洋重劃區2
→ homgor: 014年高點買到38萬左右的，2017年就有屋主選擇不交屋，因
→ homgor: 為他就算賠了預售屋兩成簽約金，再買現成屋都比較划算
推 Florabee: 可是我看的預售都比新成屋便宜耶，當然是便宜不過中古屋
→ Florabee: 。身邊最近買新屋的也都預售非新成屋
推 max780417: 不要買預售屋不是開玩笑的。你在賭建商人品。大品牌照
→ max780417: 樣倒給你看
推 max780417: 到時候再新聞上哭哭。叫政府救。
推 Linerange: 便宜不便宜不一定,你要想挑高樓層/邊間多面採光/好車位
→ Linerange: 那預售時就要先買,等蓋完再去買可能都被挑走了
→ Linerange: 像我就預售買到一間頂樓+樓中樓+大露臺戶
推 max780417: 跟古板一樣。請記住那些說預售屋可以買的人科科
→ Linerange: 去看時同時另一位買家也在考慮,還好最後我有買到
推 max780417: 預售屋就跟期貨一樣對賭。市場向上很爽。向下就QQ惹
→ Linerange: 當時問銷售頂樓樓中樓就剩沒幾間,邊間幾乎被買光剩中間
→ Linerange: 比較好的戶別,你新成屋要買到比較困難
→ JAMES0804: 某a真的在亂講話，誰跟你說建築成本兩三年不會差很多
→ JAMES0804: 的，還在那邊假裝專業。如果懂得就知道我在說什麼，光
→ JAMES0804: 講模板就好，三年前大概6000多一坪，現在漲到9000多，
→ JAMES0804: 一個大樓可能就上萬坪，差3000萬，跟我說沒差多少...
→ jlu: 預售屋樣品因為不是真正自己要住的,風險很高不是常識嗎?
推 grotwpig645: 建築成本真的增加很多，法規也造成房價上漲
→ aloness: 水泥，鋼筋，工資都沒調，你們被包商坑關我什麼事
→ aloness: 我自己發的包，鋼骨帶焊工，1kg還從45殺到35了
→ aloness: 現在台灣景氣這麼差，擴廠的量不如以往，還被漲價是自己
→ aloness: 要檢討
推 ROCK824: 樓上...水泥沒漲...請問你住在哪個區域...是不是平行世界
→ ROCK824: 不對啊!!!你說鋼筋也沒漲!!!!我更害怕了......
→ JAMES0804: 鋼筋是真的還好，水泥差超多吧= =
→ aloness: 如是設計要蓋好一點拉高平均單價，那就不在同一個討論基
→ aloness: 準上
→ JAMES0804: 工資最好沒漲，工人都叫不到，透天還不想幫你蓋咧
→ aloness: 水泥一般用的3000磅， 2016~2019都在1800以下啊
→ JAMES0804: 景氣差，問題是蓋房子不差啊，沒看到建案爆量嗎XD
→ aloness: 那是你該換包商，工都叫不到怎麼做事
→ aloness: 去年我一次做完桃園雲林高雄三個工廠的改建工程，缺工？
→ ROCK824: 水泥哪個縣市是1800以下?我記得有的縣市光工會六日休息的
→ ROCK824: 問題就也調漲很多!可憐的土木包還只能叫跨縣市的!
→ aloness: 跟台泥叫的大宗合約，年度採購量我就不確定多少了
→ aloness: 不過敢買的話，找名不見經傳的小型混拌場也是一堆
→ JAMES0804: 樓上真的是平行世界，跟誰叫的我很好奇XD
→ aloness: 供應量吧，現在台灣生意難做，能年年提供穩定的銷售量，
→ aloness: 對方也不敢亂抬價
→ aloness: 我的上包甚至年年穩坐高雄港出口量前三名，幾乎可說有專
→ aloness: 用碼頭了
→ JAMES0804: 你指的是工廠廠房那種工程吧，一般建商的量怎麼能比...
推 amordelcor: XD 原來如此
→ ROCK824: 那跟A大說聲抱歉...我想台灣隨便一個建商都可以叫到跟貴
→ ROCK824: 公司一年一樣的量......台灣發大財!!!!!
推 Detonate: 某a真的被看破手腳，水泥工資漲超多還在那邊硬拗，我公
→ Detonate: 司營造包商幾乎天天來泡茶，附近好幾個案子在蓋，跑來
→ Detonate: 偷閒兼聊天，你簡直外行到不可思議，最近這個天氣，工人
→ Detonate: 效率剩50%,還不能催不能罵，不然你試試看隔天會剩下幾
→ Detonate: 個，工資每年漲還在那邊吹，真莫名其妙，井底之蛙，平
→ Detonate: 行時空的天才
→ aloness: 您這說的不是廢話嗎，每個賣方都會逐年要求漲價，買方什
→ aloness: 麼時候會買單了
→ aloness: 我們家會讓下包調漲的時候只有一個情形，就是給這下包的
→ aloness: 工作量越來越少了，只好在單價上幫忙補償對方
→ aloness: 畢竟人家也要養家活口，一些勢微的小包商要是倒了對買方
→ aloness: 來說也很麻煩，早晚會受制於大的下包商
→ aloness: 像我老闆兩年前簽了一個約，上包一句話延兩年就延兩年，
→ aloness: 能討到什麼？保函的延期費而已
→ aloness: 訂金收了，哪敢向上包說不玩，連後面的案子都會跟著沒有
→ aloness: 耶
→ aloness: 工廠也是有分大小的啊，我們最近一期接的工作，鋼構量是
→ aloness: 比雄岡美術館小一點啦
→ aloness: 但我們自己做的絕對不會讓人看笑話，風吹雨打三四年，連
→ aloness: 個除鏽保護都沒有就成屋了
→ aloness: 回過頭來講，能不能壓的住下包的成本，主要看合作了多少
→ aloness: 團隊，能固定養三個土木團隊，成本的事輪不到你操心
→ aloness: 還泡茶哩…閒在家裡都沒去跑案子給人找你泡茶？
推 Detonate: 做到統包還不能泡茶，你就工人等級而已啊，水泥從2018
→ Detonate: 翻到2019漲18%,板上釘釘的事實你還要凹，要怎麼跟你溝通
→ Detonate: ？
→ Detonate: 講的你家多大又多大，根本笑死人，水泥上游全部聯合漲
→ Detonate: 價就你沒漲你不要在那邊騙肖欸，你公司多大間說出來讓大
→ Detonate: 家笑一下也好
推 Detonate: 還工作量少讓才讓人漲價勒，你這是啥小，逆向操作嗎，工
→ Detonate: 人根本找不夠你沒工作量是在白目三小，水泥上游都上市上
→ Detonate: 櫃的講的像你家小漢的一樣，漲價還要你同意？
→ Detonate: 不買去旁邊玩沙吧我看
推 Detonate: 是不是連中鋼高層還要跟你開會才能決定下個月要賣多少
→ Detonate: 錢？
→ aloness: 我們是沒空跟下包泡茶啊，我們的工作是找上包泡茶XD
→ aloness: 我知道你聽不懂…這樣譴吧，你給一個小包商的案場量，小
→ aloness: 於他的標準動員量時，當然要用略高於平均行情的價包給他
→ aloness: 做，不然他怎麼接？
→ aloness: 中鋼一向是死豬價，這我當你在開玩笑了
推 Detonate: 越打你臉你越湊過來討打，跟你講原物料工資你就要凹去
→ Detonate: 案場，算了，我跟你不是活在一個世界
→ aloness: 話說回來做一般營建還算好了，做公家的才想死
→ aloness: 啊就一案場發包呀，不然還自己找料找人？ 一個案子每天
→ aloness: 上工幾百人是要怎麼找
→ aloness: 除非你要做專業的技術，像我弱弱一天出動是1萬5，不然為
→ aloness: 什麼要算工人錢 ？ 給下面的小包煩惱就好
推 Detonate: 原來你根本是下包的喔，第一線原物料行情都不懂，你拿
→ Detonate: 到的根本是人家連工帶料報給你之後的價格，難怪你覺得
→ Detonate: 穩定，兄弟，你已經不知道被賺幾手加幾次利潤上去了好
→ Detonate: 嗎，天啊跟你說話根本浪費我的生命
→ aloness: 被賺幾手沒關係啊，控制在一般行情內就好，一堆毛三毛四
→ aloness: 的賺價差給他賺呀，反正不要貪便宜誤了工期，不然扣錢是
→ aloness: 沒在客氣的
→ aloness: 有錢要一起賺，生意才做的長久，話說上面還有人嫌我報的
→ aloness: 價太便宜？
推 Detonate: 你連行情都不知道怎麼跟別人化啪啦欠，你竟然可以遲鈍
→ Detonate: 到覺得兩三年都沒變化，兄弟，做你的工肯定利潤很好，好
→ Detonate: 到都不想動價格省的你還去比價還去查，三年前的價格到現
→ Detonate: 在做還有賺，嘻嘻
推 Detonate: 我就不擋人財路了，你這樣很好很棒
→ aloness: 你能在我給你的總價裡，創造出多少利潤是你厲害，我只負
→ aloness: 責把生意帶回來便是
→ aloness: 我當然知道呀，但你能確保你現在簽的約，兩年後還是這個
→ aloness: 價？ 這只是轉嫁風險的一個小技巧
→ JAMES0804: 真的是看笑話，這麼說好了，水泥、砂石，那種背後關係
→ JAMES0804: 都很硬，每次漲價根本就是聯合，聽你說來你公司也不是
→ JAMES0804: 很大，憑什麼那些廠商給你好價錢，你就算一開始簽好單
→ JAMES0804: 價，也是硬給你漲，你怎麼這麼偉大，他們都給你凍漲XD
→ aloness: 要是真的爆跌，算下包商賺到我不計較，反之暴漲呢？ 抱
→ aloness: 歉我也沒錢給你
推 Detonate: 很棒很棒，比亂出價亂扣錢還會跑路的好多了，我對你另
→ Detonate: 眼相看，失敬失敬，業界少有的清流
→ Detonate: 你給的價錢都賺得流油了怎麼會暴漲，你放心
→ aloness:  所以供應量很重要啊，你有穩定的供應量才有談判的條件
→ aloness: ，有一搭沒一搭的就看誰的營業壓力比較大
→ aloness: 回d大，這很難講，4~5年前我的包商交一案賠一案，我可沒
→ aloness: 錢補差價
→ aloness: 近期點的去年q4匯損，所有前年簽的合約營收自動打九折，
→ aloness: 找誰賠？ 風險轉嫁意識要有
→ JAMES0804: 說成是小技巧XD根本就是發包超貴，當然這幾年人家都沒
→ JAMES0804: 給你漲啊，失敬失敬。
推 Detonate: 他真的是清流，我們不要再打他臉，擋人財路如殺人父母，
→ Detonate: 低調
→ JAMES0804: 同意d大，而且他在說什麼啊，風險意識要有？他在幫他
→ JAMES0804: 的包商擔心風險，所以發比較貴的價格，幫他降低風險XD
→ JAMES0804: 我有沒有聽錯
→ aloness: 我前老闆更是經典，一個小差錯造成上千萬的索賠，輕描淡
→ aloness: 寫的一句"這需要時間與智慧來解決"就讓包商吞下去，這境
→ aloness: 界實讓我折服啊
→ aloness: 呵，做生意沒有人風調雨順永遠站在全贏的那一面，只要下
→ aloness: 包給我的價格已經算進成本又拿到案子，我又何必回頭砍下
→ aloness: 包XD
→ aloness: 為了那一點小利把穩定的合作模式換熱，收爛攤子的成本，
→ aloness: 往往超過那些小錢
→ JAMES0804: 嗯，難怪你是下包中的下包XD
→ aloness: 不會耶？ 我們只做大包，最多做第二包
→ aloness: 千萬以下的案子是拒接的
→ aloness: 一年大概要做11位數的營業額吧
→ aloness: 啊…打錯，是10位數
→ aloness: 反而你們講的都不是重點XD
→ aloness: 什麼工資啊，原物料啊都小事，吊車等機具動員費才是最該
→ aloness: 煩惱的吧
→ aloness: 還談到聯合漲價？ 很明顯你的供應商都是來自同一服務範
→ aloness: 圍的，多多去開發下包吧，現在全台跑透透的一大堆，都有
→ aloness: 宜蘭跑去雲林接工作
推 Nightu05: 1我朋友就是，前兩手都投資客，到他時墊高幾十萬
→ emberend: 賣得好就比較便宜 賣不好就比較貴，就看眼光