[閒聊] 社工的感嘆：不租給貧窮老人的房東，並乙

[IS0987 ( )]

某個深夜跟弟弟聊創業，他常看我Po個案找不到租屋的文章，問我那他當二房東，專門租
給窮人跟遊民好不好。

「千萬不要，你會賠死。」我相當慎重的打槍弟弟。

咱家的前輩前幾年搞了一個實驗，他租了一個三房一廳一衛一廚房的家庭式給個案，由裡
面個性比較丁晶（台語）的案主當收租暨管理人，他負擔的租金少一點，負責每月向其他
兩房收租、繳水電、招攬房客。結果另外兩位房客，一個整天在家吹冷氣搞到電費七千元
，另一個總遲繳租金還避不見面，搞到負責催收房租的案主蒼老了十歲。就我所知，咱家
前輩這實驗賠了不少錢，還不敢跟老婆講。（請大家知道的話不要說出前輩名字，也不要
告訴他老婆啊）

如果你租給貧窮人，首當其衝的就是你每個月不一定收得到租金。而房東能租給學生上班
族穩定收租，幹嘛要租給七老八十隨時可能死在你家的房客？當然是因爲房東自己也沒錢
重新裝潢，屋況差，所以只能租給窮人啊。

社工今天打給房東詢問個案繳租金的情形，才得知案主雖然有社工申請的每月租屋補助，
但錢剛匯到戶頭就被領出去花光了。要繳房租還要跟親人借錢，該繳2000元但只給1200元
，搞得負責匯租金的室友A壓力很大，房東氣他們不準時繳租金拖欠，案主還覺得幫忙催
租金的室友A雞巴。七老八十的房東用懇切無比彷彿下一秒就要死掉的真摯語氣跟我說：
「社工你去叫他們準時匯房租到郵局那個戶頭好不好？我膝蓋不好不能走，五月要到了要
繳房屋稅地價稅，我慢慢撐拐杖，走一點休息一點，好不容易走到郵局去刷本子領錢要付
稅金，結果郵局沒有錢......。」


我聽了都要哭了，這就是弱弱相殘啊。我們介紹案主給這個蒼老又窮的房東當房客，是不
是害了他？但我們身為社工，能做的也都做了，幫忙申請租屋補助、介紹工作，但他愛喝
酒又上班兩天就不去，當初他的法律問題也是我們在幫忙，掛上電話之後，我無力沮喪又
憤怒的轉頭問同事，我覺得案主爛泥扶不上牆，是不是政治很不正確？


租給貧窮人，除了欠繳租金的風險以外，另一個就是屋況的維持與折舊的問題。許多街頭
生活久的個案，因為內心的匱乏感而有囤積症，家裡東西堆的到處都是（不用講窮人啦，
相信許多人的父母長輩也有這個症頭），而撿回收也因為要搜集大量物資才能拿去賣，東
西塞滿狹小不通風又木造隔間的雅房，發霉、壁癌、蚊蟲、老鼠蟑螂、易燃物，萬一房客
還為了省錢在房間自炊，完全就是火燒屋的前奏曲。租給貧窮者，屋況的折舊與失火的風
險是肉眼看不到，但巨大的隱藏成本。就算內政部補助老屋修繕更新，房客這些習慣沒改
，多高級的裝修也立刻變未爆彈。


而年紀大的人死在家裡也是很有機會發生的事。

陪個案看屋的時候，案主發現房東就是之前租給她朋友B的阿嬤，阿嬤也認出來案主就是
害她花三千清潔費清除堆積垃圾的元兇。不會看臉色的案主追問朋友B是怎麼死在屋內的
，等我把她帶回艋舺公園，她還在碎念房東太無良，死過人的房子怎麼可以租出去。我很
認真的看著她：「每個地方，都死過人喔。」她還在氣憤：「不是啊，死過人的地方沒有
超渡，住的人運勢就會很壞，我還寧願住公園，這裡人多，氣比較旺！」


我繼續問她：「你知道艋舺公園死過幾十個人嗎？而且這裡是全台灣街友最密集的地方，
會變成街友的人，運勢更差喔，這裡是全台灣聚集最多運氣差的人了，你去住雅房，至少
還只死過一個，睡公園死好幾倍喔。」案主愣了一下，意識到我說的對之後，退了一步：
「那至少不要讓我知道有死過人嘛。」這個退一步對我來說是很大的進步。


很多個案租屋的條件根本是空集合，要租金五千元內、要離捷運近、要低樓層、要可以放
戶籍申請福利、要老人身障可以住，社工千萬不能扛下所有壓力，把自己當超人努力去找
，你只會養出一個只出一張嘴開條件還嫌社工爛的案主。你要叫案主自己也要找，帶著她
去被房東打槍、去經歷失敗，這樣才能長點現實感，珍惜得來不易的機會。


講偏了，不自覺又吐起苦水來。


租給弱勢的房東，要承擔案主為了申請福利而資料被提供給政府所的增加稅金，持有好幾
間的房東被報上去的累進稅率不是一個房客多收幾百塊一兩千能抵掉的。還要承擔欠租、
屋況加速折舊，甚至幫忙處理後事或房子被貼上凶宅的後果。有理智的房東稍微計算成本
就會知道，挑個穩定繳租不吵不鬧最好自己處理水電維持好屋況的好房客才是正確的選擇
。


不是房東自私，而是整個體制逼他們這麼做。


但誰不會老呢？如果你沒有買屋，四十年以後，你要住在哪裡？現在騎機車通勤的你，有
可能出個車禍變成肢體障礙，而無法租沒有電梯的房子。現在體脂過高的你，有可能四十
年以後中風腳沒力，爬不到三樓。你想「我生養小孩他們會養我」，如果你個性習慣控制
一切，你老了變雞巴老人，子孫可能不想鳥你。如果你人太好，老了不想麻煩子女，你很
有可能自己就默默去睡公園。（不要覺得太扯，我在艋舺公園遇到三個以上這樣的老人了
）


去理解無家者的議題，從來都不是因為做愛心或很天使，而是因為我們未來都有可能碰到
他們面臨的問題。就像你不會因為想要讓身體健康，把跑步練心肺稱為做善事一樣。


如果我們有個制度可以讓房東沒有這些後顧之憂，房客死了有專門的清潔社一通電話處理
到好、有保險制度讓房東不用承擔欠繳租金的風險、有個好制度讓租給窮人有市場、會賺
錢，那我們四十年以後可以更放心，不會讓大家只想要身上沒錢但還沒死的時候，就去安
樂死。


明天早上還要早起陪案主看醫生，先寫這樣，相信朋友中有更多懂居住議題的大大，歡迎
大家補充與討論（不要鞭太大力啊，最近找屋找到充滿挫折的社工心臟很脆弱嗚嗚）

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文章來源：https://reurl.cc/x8LM1

看到這一篇，常想起版上常常互酸的，沒買房老了住那裡，剛好看到這篇文章，分享的人
是第一線的社工師，看到跟瞭解應該比我們這些鍵盤評論家精準一點，我自己是覺得這篇
有寫出他實際看到的問題，也有點出徵結點在那，為什麼有空屋且政府願補助有的房東卻
不願丟出來，現在大家都吵著要蓋公宅，另一個屋源是要逼出市場的空屋，我想這個比較
像是問題的核心，不一定是某些帳號常在講的持有稅什麼什麼的，上色的部分我用手機就
大概框一下而已QQ


人在外面手機發文，不知道是不是字太多沒辦法發，還是app怪怪的，剛發現有很大一段
不見了，有再補回來了！ 如果還有那邊覺得怪可能是我沒轉貼好，有附上原文的網址供
大家參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1559958773.A.049.html
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 09:56:35
推 ceca: 凶宅最大買家就包租公啊
現行法規租屋不用告知兇宅，但再來很像修法有規定要告知了，只是如內文所提及的，有
時候租屋的弱勢並沒有太多選擇，知道了又如何？
推 leoth: 請問樓下賴家王和幻想王怎麼看？
→ ceca: 妳自己上591看，你看一百間掛賣有幾間凶宅？
→ ceca: 妳自己上591看，你看一百間掛賣有幾間凶宅？
→ ceca: 凶宅早就被掃光拿去出租了
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 09:59:21
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:00:02
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:01:24
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:02:12
推 ceca: 另外柯P醒了，蓋新屋當公宅是白痴政策
→ ceca: 但是要蓋租金4000塊等級到公宅，他還在想怎麼蓋
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:05:27
→ ceca: 那時候一堆人被白痴幕僚騙，蓋新屋當公宅，大腦有病
唉...
→ ceca: 唯一比較清醒的是陳菊
→ ceca: 拿40年臺電公寓宿舍翻修當公宅
推 dans: 好，那改成不租弱勢就再增加持有稅，讓房東必須回饋社會
乾～我久久才發一篇，而且我才剛發，你來了等等就歪了XDD
→ ceca: 這個才是正確做法
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:08:02
推 ceca: 買賣都可以洗凶宅，出租洗凶宅只是手段問題而已
→ ceca: 解釋令自己說是當手死人，再洗掉不知情就好
→ ceca: 透過不良債取得，或是法拍就洗掉了
當然還是能洗，但是相對於現在沒有硬性規定，對比之下還是寬鬆了點。
推 dans: 加持有稅這麼好的炒房政策不懂多多套套幹嘛反對
→ dans: 從經濟學的觀點考慮，台北市提高持有稅也是刻不容緩的
推 ceca: 加持有稅，物價會暴漲
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:17:54
→ ceca: 另外股票會大受打擊
→ ceca: 誰不動產最多？除了政府外，是公司法人
→ dans: 其他縣市應該維持不漲持有稅，這樣才是最大效率最大利益
→ ceca: 而商用不動產又是繳稅大戶
→ ceca: 持有稅下去，商用不動產稅金大漲
→ ceca: 企業第一個發抖
→ dans: 漲市中心的就夠了。高雄都會區沒這麼大，感受不到市中心必
→ dans: 須更高度效率化的必要
→ ceca: 我倫不到住宅的屋主煩惱，台股就重挫
→ ceca: 企業的不動產一堆都在市中心啊
→ ceca: 麥當勞的店面，不都在精華區
→ ceca: 麥當勞第一個漲xd
持有稅我是覺得牽一髮而動全身，而且內文裡面也有講到，這個社工他看到為啥一堆屋主
寧願空在那不想租0.0
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:19:41
→ dans: 企業繳不起可以去新北甚或桃園呀
→ ceca: 金控業者那麼多大樓，金融業利潤崩潰
→ ceca: 新北桃園會漲的比高雄少？
→ ceca: 不漲房價高的漲房價低的，政府是不是搞錯什麼？
→ dans: 一堆企業設在台北難道是在台北工作效率會up up嗎？不是吧？
→ dans: 只是高管上班比較近而已
→ ceca: 不是應該房價高漲的多嗎
→ ceca: 那叫臺北先稅金漲五倍，因為房價是五倍
→ ceca: 你臺北沒漲五倍，先條臺中高雄，不會被人民嗆我輸你
→ dans: 我支持漲台北，其他縣市不漲喔
柯不會那麼傻啦～
→ ceca: 你臺北漲五倍，都沒全台條高
→ ceca: 我看101的營收就變紅字，大同公司當場倒閉
→ ceca: 然後金控可能好幾家都準備紅字
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:23:03
→ ceca: 百貨什麼微風，新光三越也都準備全民財務赤字
→ ceca: 現在政府比較賊是，漲新不漲舊
→ ceca: 漲舊的影響太大了
→ dans: 要倒就倒呀。終極右派經濟學家就是完全市場經濟，如果因為
→ dans: 一點波動就倒閉，代表本來的資本結構就有不效率，靠著政府
→ dans: 的隱性補貼賴以維生
→ dans: 拒絕紓困拒絕補貼，資本家必須自負盈虧
→ ceca: 倒了台灣金融危機，大概準備被對岸買下來
→ ceca: 台灣人民反共是因為，台灣比較有錢
→ dans: ………累了嗎………聽首歌吧………https://youtu.be/DmaE8R
→ dans: 9aLEM
→ ceca: 自己弄跨金融市場，絕對被外強入侵
→ dans: https://youtu.be/DmaE8R9aLEM
→ ceca: 台灣過得好好的，沒事不要亂改政策
→ dans: https://youtu.be/pmJJ5NozsNE
→ ceca: 臺北住宅壓力太大，要得是紓解人跑去臺中高雄
→ ceca: 而不是想辦法在臺北塞更多人
→ ceca: 你把2000萬人都塞去臺北幹嘛？
→ ceca: 當然塞臺北，我家持有店面，我也沒有反對立場啦xd
→ dans: 所以台北才必須漲持有稅，台北的功能不是讓人人都住進去，
沒有讓人人住進去就沒有居住正義了
→ dans: 而是有效發揮首都的功能性，創造資本效率
→ ceca: 自由市場，你就把臺北丟著
→ ceca: 去發展臺中高雄
→ ceca: 你臺中高雄如果薪資跟臺北一樣
→ ceca: 人民還那麼犯賤，沒錢硬窩臺北的話，你就不用理他們
→ ceca: 所以中南部平衡發展才是正解
噓 km612tw: 沒錢安樂死有啥不好 起碼花錢那段時間是快樂的
→ ceca: 臺北丟著不要理他
→ ceca: 企業成本過高，也會移動離開
→ ceca: 你看現在臺北很多企業和人往外跑，不正是這樣
※ 編輯: IS0987 (223.136.76.19 臺灣), 06/08/2019 10:31:52
→ ceca: 自由市場，要用正向的方式調整
→ ceca: 不要隨便動用懲罰性政策
→ ceca: 我們不是共產黨，也不是軍國主義國家
推 dans: 台北企業只是因為沒A辦才被迫往外跑，不是因為台北不好。如
→ dans: 果台北不好，為什麼一堆新北商業地不敢蓋辦公樓？
→ ceca: 沒土地不也是離開臺北
→ ceca: 這樣不就辦到平衡發展？
→ ceca: 這有啥不好？
→ ceca: 對岸共產黨還搞強制搬遷以及入住管制
→ dans: 台北的土地利用成本太低，很多企業能窩就窩在台北，經營層
→ dans: 高管上班方便。而老舊土地也不會輕易更新，台北市的運轉才
→ dans: 因此緩慢
→ ceca: 台灣可以自然讓企業人潮離開臺北
→ ceca: 對岸我看還應該過來取經
→ ceca: 你就讓臺北緩慢啊，加速臺中高雄效能
→ ceca: 讓企業公司跑去臺中高雄
→ ceca: 臺北問題就自己解除啦
→ dans: 有能力的大廠商(Google)因為沒辦公空間離開台北，一般中小
→ dans: 企業繼續台北窩爽爽，這樣很正常嗎？
→ ceca: 他自己可以解除，你為啥要刻意打壓他？
→ ceca: google可以離開臺北啊
→ dans: 這不叫自然離開，這是整個產業環境出現問題，汰強扶弱
→ ceca: 你把所有好企業都塞到臺北幹嘛？
→ dans: 是呀，Google去遠東T8了呀！
→ ceca: 你把所有好企業都塞在臺北，不就等同讓臺北擠2000萬人？
→ ceca: 你幹嘛要一直增加臺北對人口的吸引力？
→ ceca: 2000萬人都必須擠臺北，這樣有很開心？？
→ dans: Google員工是領Global Pay的，跟2000萬人完全不在一個等級
→ ceca: 逼他們走啊
→ ceca: 那不就更慘，你讓高薪的都在臺北？？？
→ ceca: 其他縣市吃屎正常？
→ ceca: 這樣不就故意打造貴族區域？
→ ceca: 台北人是貴族，其他縣市是奴隸
→ dans: 高薪的當然都在台北，越有競爭力的應該擁有更多資源
→ ceca: google給臺北，高雄喝廢水爆肝作業員
→ dans: Why not，台北都是天龍人有什麼不行？
→ ceca: 你國家發展這樣不均衡對嗎？
推 bhyvfb: 大家可以google 芳春公寓
→ ceca: 我是沒差啦，臺北漲翻天我家跟著達順風車
→ dans: 有能力就擠進去，沒能力自己認命窩在新北，不很好嗎
→ ceca: 但是之後臺北遊民跟洛杉磯一樣多，指日可待
→ ceca: 全世界政府，沒人在搞這種極端發展的啦
→ ceca: 印尼都遷都了
→ dans: 台北如果高持有稅怎麼可能漲翻天，買得起但不好養呀
推 mepe1018: 本來自己的房子要租給誰 是可以選擇～又不是愛心事業
→ dans: 遊民的工作機會不會在台北，去台北幹嘛？
→ ceca: 臺北持有稅拉高，google就離開臺北了
→ dans: 難道信義大安區有很多遊民？沒有吧？
→ ceca: 遊民都去最大都市的啊
→ ceca: 你鄉下遊民會餓死
→ ceca: 都市越偉大，越吸引遊民
→ ceca: 世界最大的都市，都是遊民最多的
→ ceca: 窮人往都市跑，鄉下都有錢人
→ dans: 去最大都市"的外圍"，不是"中心"
→ ceca: 因為你不是大地主，大規模生產者，你住鄉下會餓死
→ ceca: 你出國看看，遊民是外圍還是市中心
→ ceca: 遊民當然都在最中心的位置啊
→ ceca: 遊民怎麼會在外圍？
→ ceca: 除了中國，直接暴力趕走
→ ceca: 你民主國家怎麼有能力阻止遊民在精華區？
→ dans: 所以萬華是很中心的地方囉？大安區應該很邊緣吧？
→ dans: 不懂啦，改天去天龍國中心龍山寺看看
→ ceca: 你晚點去看看啊，7-11都麻窩很多遊民
推 mepe1018: 遊民 市中心一堆
→ ceca: 並且目前全世界大都市遊民爆量，所有人都煩惱
→ ceca: 那個民主國家根本無解，你無法阻止他們
→ ceca: 他有遷徙和行動的自由
→ ceca: 持有稅越高的國家，遊民也越多
→ ceca: 這有興趣也可以出國研究
→ ceca: 出國不要忙著吃東西買東西，多看看在地人民生活
→ ceca: 對炒房有很大的助益
推 dans: 我覺得你先研究好自己的國家比較重要，遊民也有自己的需求
→ dans: ，需求移到哪自然跑到哪
推 giveUstars: 台灣能讓你不用擔心看病已經很好了
→ dans: 沒有真正過過庶民生活，怎麼跟人談庶民問題
→ ceca: 遊民有什麼需求xd
→ ceca: 就住不起租不起啊
→ ceca: 你有搞清楚遊民的需求嗎？
→ ceca: 窩在最精華的地方，尋找心靈安慰
→ ceca: 其他就是討點錢買菸或是打電動
→ ceca: 你該不會認為遊民會餓到冷到吧？
→ ceca: 21世紀，遊民連肥仔都一堆了
→ ceca: 美國比較慘的是，遊民很多是學生和有工作的
推 dans: 打零工，哪裡有零工？舉牌派報，哪裡有仲介？打電動，哪裡
→ dans: 有電動間？開查某，哪裡有查某間？你不覺得這些需求剛好都
→ dans: 是地租能力比較弱的產業嗎？
→ ceca: 但租金太毫洨，工作也租不起
→ ceca: 零工你阻止的了？？
→ ceca: 你都不翻修房子，搬磚頭？
→ dans: 會在市中心出現，也是商場附近，如果沒趕人，因為人多好乞
→ dans: 討，乞討完還是得回自己最方便的地區
→ ceca: 打電動就手機平板啊
→ ceca: 你講的是乞丐，不是遊民，你要分清楚
→ ceca: 乞丐是有集團的，亂乞討會被打死
→ ceca: 不要乞丐遊民1不分
→ dans: 你中文不太好，不都反問你那些產業地租能力弱，所以才出現
→ dans: 在萬華，你扯到哪邊去了
→ ceca: 遊民全世界的特色，就是在大都市市中心
→ ceca: 他們每天什麼都不幹，擺爛發呆過一天
→ ceca: 跟工作無關，他們沒事也不想工作
→ ceca: 也不能隨便乞討會被打
→ dans: 不管哪個階層，都是自己跟隨著需求走的，不是被安排的，你
→ dans: 從來沒有質化角度的去觀察，才會以為所謂的政策只有「要不
→ dans: 要強制去安排」
→ ceca: 你看很多人跑去打遊民，其實是因為他們亂乞討，
→ ceca: 那個有集團招人去教訓亂乞討的遊民的
→ ceca: 你現在就是要把2000萬人塞入臺北啊
→ ceca: 這樣遊民多剛好而已
推 suhhwanjen: 這篇討論還不錯 可以看看不同角度觀點
→ ceca: 你先去一趟倫敦和美國紐約洛杉磯
→ ceca: 你再思考一下，發展不均的問題比較好
→ ceca: 塞車，遊民，貧富差距，生活壓力
→ ceca: 不要有錯覺，中層以下，美國人生活比台灣人辛苦多了
→ ceca: 不要整天只會看上層的人當他們都市的全部
→ ceca: 中共幹嘛搞雄安新區，橫琴特區
→ ceca: 幹嘛管制入住北上廣的人
→ ceca: 就是為了平衡發展
→ ceca: 而你居然想要把2000萬人塞入臺北？
→ ceca: 臺北是盆地，還土地大多蓋滿
→ ceca: 全臺灣都塞進小小的臺北，很開心？？
→ ceca: 而今天，你把臺北擺著
→ ceca: 也不會造成公司倒閉，金融危機
→ ceca: 企業人口也慢慢移開臺北到其他幾都去
→ ceca: 你告訴我，這樣健康平衡發展有啥不好？
推 dans: 我支持漲台北其他縣市不漲，哪裡說過要塞2000萬人。
→ dans: 不懂你這樣一直戴別人帽子有什麼意義？
推 BASEGO: 推
→ ceca: 你為啥要用，懲罰政策，弄跨台灣金融
→ ceca: 然後從新塑造一個n塞滿2000萬人的社會主義都市？
→ ceca: 你漲臺北，租金就爆漲啊
→ ceca: 怎麼會有加稅不漲租金的錯覺？
→ ceca: 然後賺錢公司在臺北，住宅租金暴漲？？
→ ceca: 你在增加人民痛苦指數嗎？
→ ceca: 你為啥不讓賺錢公司到中南部去
→ ceca: 你給我一個理由，不讓賺錢公司到中南部去？？
→ ceca: 另外，你憑啥懲罰既有的老公司？
→ ceca: 你為啥要懲罰他？
→ ceca: 你不覺得你很威權和社會主義嗎？
→ ceca: 懲罰，控制性經濟，干涉自由市場
推 dans: 那你為啥要一直戴我帽子說我主張台北要塞2000萬人
→ ceca: 這不就啊共xd
→ ceca: 你現在就是硬改變臺北結構，還用懲罰的
→ dans: 你不覺得一直戴我帽子很威權很社會主義嗎？這是控制性輿論
→ ceca: 這是極端手段
→ ceca: 我這可是言論自由喔，妳可以研究一下社會學
→ dans: 你自己支持賺錢企業去台中高雄就不是硬改變台北市結構嗎？
→ ceca: 你懲罰既有人民和企業，我指控你威權
→ ceca: 這言論自由
→ ceca: 現在進行式啊，沒人用強迫的
→ ceca: 自由市場，企業自己競爭評估造成的
→ ceca: 這不就自由市場額真意？？
→ ceca: 市場自己找平衡，而不是我壓迫他去平衡
→ dans: 戴我高帽推我上公審啦！這我知道，紅衛兵嘛
→ ceca: 這不就最健康的也是自由市場最希望的現象
→ ceca: 你為啥要破壞自由市場機制？
→ ceca: 你敢講威權就要受批判啊
→ ceca: 你不准別人批判你的論點？？
→ ceca: 要搞阿共河蟹嗎？
→ ceca: 這就是自由市場的概念啊，你敢講就會受到批判
→ ceca: 然後市場自己會在大量論點和批判中找他在及的出路
→ ceca: 並且我有我的論點，又不是只是反然後沒方案
→ ceca: 妳可以批判我所謂的自由市場平衡方案啊
→ dans: 問題那是你講的呀 https://i.imgur.com/iingTki.jpg
→ ceca: 我主張，維持現狀，臺北丟著不理他
→ ceca: 然後市場自己會平衡，賺錢企業離開臺北
→ ceca: 進而高薪的人打散到其他都市
→ ceca: 自然之後其他都市均攤臺北過於擁擠的人口
→ ceca: 這我的論點，你自己可以批判
→ ceca: 我也會反擊你的批判
→ ceca: 你加稅還指定性加稅
→ ceca: 你去查
→ ceca: 政治學
→ ceca: 這是不是成為懲罰性政策
→ ceca: 書本上的名詞，又不是我發明的
→ ceca: 指定性的增加特定人或區域的利損
→ ceca: 完全構成懲罰性政策的所有條件
→ ceca: 懲罰性的政策，在自由民主國家都嘛盡量少用
→ ceca: 結果台灣一堆號稱自由民主支持者，每天掛嘴邊
推 vaughn: 現在不買房，40年後住哪裏？這句話有夠無聊，40年後就不
→ vaughn: 能買房？買個不那麼市中心的套房是要多少錢啊，如果40年
→ vaughn: 後連個蛋白區小套房都買不起的人，現在叫他買房？
推 jeromeshih: 應該是現在買不起的，過了很多年可能還是買不起，但政
→ jeromeshih: 府不太可能在台北提供類似的住處，成本偏高，但非台北
→ jeromeshih: 的其實可以考慮，或者像現在少子化後沒人的大學城
推 amordelcor: 現在買不起的 當然不用考慮買不買房的問題呀
推 vaughn: 現在買的起的，不買把頭款存下來，40年後買個小房有什麼
→ vaughn: 難？所以那句根本屁話
推 vaughn: 只要有錢，根本沒有沒房怎麼辦或沒人租你怎麼辦這類騙你現
→ vaughn: 在該買房的假議題
推 mystage: 真要租給窮人，藉由包租代管租就好了
推 amordelcor: 這句代表 新台幣會變薄呀
推 e33195: V大，通膨問題會影響你的論點
推 vaughn: 有些房子只有窮人願意租，你就只有選擇租給窮人或不出租
推 vaughn: 房子也會折舊好嗎？你家旁邊同一地段，全新屋跟40年老屋，
→ vaughn: 單價有一樣嗎？
推 amordelcor: 拿台北市市區 同區 同大小來說 收入沒突發性增加 你現
→ amordelcor: 在買得起20年房 20年後大概只能買得起40年的房 而永
→ amordelcor: 遠買不起0年的房 因為沒地 都更也爆炸貴
推 vaughn: 過去十幾年房價飆漲，造成你們房子早買才是對的思維，但
→ vaughn: 事實上房子這幾年已經沒什麼漲，如果持續下去，那房子的
→ vaughn: 折舊以及房貸的利息就會變的影響很大的因子，更不要說萬一
→ vaughn: 房價下跌了
推 amordelcor: 房價已經下跌了呀
推 vaughn: 你承認就好，我不想提到下跌又觸動一些瘋狗出來亂叫
推 amordelcor: 但現在已經上漲了
推 hata506: 原PO 很氣喔 PO 這麼長一篇
我嗎？我要氣啥？這麼多是因爲原文就這麼多啊，我沒貼全部等等又被說斷章取義，不然
這麼多害我還轉到文章斷掉
推 amordelcor: 低總谷底反彈 不過高總還是慘～ hey
※ 編輯: IS0987 (36.225.86.64 臺灣), 06/08/2019 12:01:49
推 Nano: 我是覺得人會窮不是沒原因
→ ganninian: 個人造業個人擔
推 taco13: 遊民在萬華歷史很久了 萬華以前的確是精華區
推 nemuasakura: 這篇只是講了一個常識 就算是德國房東也不想租給老
→ nemuasakura: 人
→ nemuasakura: 應該說全世界的房東都一樣
推 kenny888: 本來只買四樓公寓，還好一樓也買了，不怕中風了qq
推 redpapa: 房價下跌假議題啊 買不起的一樣買不起XDDD 真正有暴跌的
→ redpapa: 那天 重點也不會是買房了
推 kid1a2b3c4d: 心有戚戚焉...
→ kid1a2b3c4d: 因為我前一份工作就是做這方面的...
→ kid1a2b3c4d: 幫弱勢找房真的真的很困難==
→ kid1a2b3c4d: 後來耐心消耗光我就離開了：3
→ Lincoln: 只有一種房東會租給老人，就是房子很多然後部分老舊房屋
→ Lincoln: 也租不太出去
推 Lincoln: 事實上窮人就是租不到好防
推 tmwolf: 好辛苦！厲害！
→ akakapo: 可憐之人必有可恨之處
→ ganninian: 有能力還是得買房
→ AGODC: 房東這麼辛苦，那幹嘛不把手上沒用到的房屋賣光光?就是想輕
→ AGODC: 鬆收錢卻屋子不夠好去吸引好房客阿
蠻特別的邏輯～
推 nemuasakura: 樓上供三小 賣雞排也很辛苦 幹嘛不都收攤
→ nemuasakura: 都是為了賺錢謀生罷了
※ 編輯: IS0987 (36.225.86.64 臺灣), 06/08/2019 16:00:44
→ mimily0504: 不曉得dans為什麼一直在那邊加持有稅，房東是把房子
→ mimily0504: 出租出去的，又不是空屋擺在那，也不是短期交易的，
→ mimily0504: 就好像長期開店，漲幅又少的，一天到晚再喊，加你稅
→ mimily0504: 喔。就是多屋才能出租，你加多屋的稅，租金上漲快幾
→ mimily0504: 十個月還執迷不悟啊？
推 vaughn: 持有稅可能不是重點，政府真要打房，限制貸款成數才是最
→ vaughn: 有效的
→ e33195: 頭期款都湊不出了，再砍貸款成數XD，這下我猜不到，房價
→ e33195: 掉究竟是想買房的中產撿到便宜還是高薪資所得撿到便宜，
→ e33195: 有人能提供論點嗎
推 vaughn: 第二間房的貸款成數，上面對比的其他版友說的持有稅，一
→ vaughn: 般也是講第二間房之後的持有稅
→ vaughn: 第一間房或自住房的稅率低，這應該大家較少疑義之處
推 vaughn: 2008年一樣說要打房，新加坡使用的就是限制貸款成數，而
→ vaughn: 我們用的是奢侈稅，成效對比如何有興趣的可以谷哥一下
推 vaughn: 投資客囤著房子一直用寬限期付很低的利息，時間到再轉貸
→ vaughn: 換新的寬限期，一旦限制貸款成數，他們就無法轉貸換寬限
→ vaughn: 期，就不會繼續囤房了
推 vaughn: 不過，說這個沒屁用，沒一個總統敢做
推 e33195: 如果敢做，硬著買預售屋但還沒辦對保的應該會先炸掉，這群
→ e33195: 要補頭期啊XD
推 hhenry666: 推文不知道所云  台北天龍人要不要帶個水族箱罩著
推 black209014: 現在低利率+寬限期+高成數=炒房客天堂
推 black209014: 然後產生一堆包豬公、認真工作都像白癡
→ rockhart: 也要看房子類型，有些破舊老房沒這麼多顧慮到，空久了
→ rockhart: 自然會租掉
推 eric61446: 老實說 凶宅你還搶不到類
→ eric61446: 半價變成投資客最好的改套商品
推 amethystboy: 社工辛苦了 QQ
推 CumCumCum: 好文