› 看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
作者davidwales (cluster)
看板home-sale
標題Re: [討論] 有房後 是不是就可以不那麼認真工作?
時間Mon Jul 1 23:13:36 2019
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : 我沒搞錯的話. : 3000萬大概就是前10%. : 一億大概是前1%. : 然後我喜歡用老師做單位. : 一個老師幹一輩子總收入是2000萬. : 一個醫生不開業純領薪水,一輩子大概是一億. : so...有三千萬其實說少,也沒很少.. : 但是,有三千萬是一件事情. : 會不會用三千萬是另外一件事情. : 你不會用三千萬.. : 那就乖乖去上班,靠勞動力賺錢. : 因為,你從來都沒有任何操作資金的經驗. : 給你3000萬,你很容易就把他敗掉. : 東輸一點西輸一點. : 跑去買股票,亂停損到處虧錢,或是不懂停損一路虧下去. : 想說我還有三千萬,虧個兩萬三萬不痛不痛. : 你這東邊虧兩三萬三,西邊虧兩萬三萬,沒多久就是虧三百五百. : 你的錢會莫名其妙被虧光... : 你看我們賺錢,都是東賺一點西賺一點. : 在本版上被人家瞧不起說玩一間公寓才賺30~50萬... : 問題是,我們是全贏,在慘也是賺個機車一台8萬十萬.沒有半點虧. : 然後東一點西一點,累積起來就是上千萬. : 這是一種賺錢的概念...我永遠都是把所有小錢都抓得住. : 任何小錢都不虧,任何小錢我都是賺. : 累積起來就有一定的量之外. : 我在穩賺小錢的前提下,我再去賭樂透,一次來個幾百萬甚至店面一翻就破千萬. : 但是沒有等到大錢,我還是小錢一直賺一直賺..心力都花在賺小錢上面. : 而這些都是我們長期磨練出來的操控資金手法. : 今天,大家再想. : 如果今天你有三千萬,你拿去做投資. : 你是容易整天想要賭一筆大的,然後東虧一點西虧一點. : 還是你是東賺一點西賺一點,但能保持勝率有99%??? : so...這種突然分到財產三千萬. : 基本上你不能用我們這種操作資金很久恨久的人的型態去看他. : 他是小白兔,一輩子都在上班,沒出過社會. : (不用懷疑,這就是沒出過社會..不知商場險惡) : 他沒"當家做主"過..都是人家叫他幹嘛他去幹嘛,自己從來沒有承擔過"責任"和"風險". : 沒做主過你突然叫他操盤三千萬. : 基本上不要說虧光,虧個一千萬可能是基本的,然後看有沒有機會把她嚇醒回去繼續上班. : 然後三千萬又太少,經不起虧...沒經驗的菜鳥去操盤,賺得也不太夠養家活口. : 所以...還是乖乖的上班領個薪水比較實在. : so...有三千萬.確實是可以不上班. : 但是這都必須在你有能力支配這三千萬去穩定翻滾的前提. : 但是這個三千萬穩定翻滾的能力. : 我想,3000萬是前10%人的財富. : 但能穩定翻滾3000萬現金能力,保持長期20年50年一路都是賺下去的人. : 應該不到3%... : 太多人的財富是因為房價大漲,或是李登輝開放農地私人買賣而農地大漲而來. : 太多人根本沒經歷過1990 2000的兩次大崩盤. : 你大崩盤後還可以活著的投資者,你才可以說你是那3%的人. : 別忘了,不動產從2000年開始到今天2019年都沒崩盤. : 但股票可是中間還有一個2008,崩到三千多點. : 而這種三千萬房產,拿去做投資的,基本上應該也不會走炒房路線. : 而在這種情況下,平均十年一大跌,你有沒有辦法撐過這每十年的一波大跌? : 不要一次大跌3000萬就光了... : 到時候五十歲中年失業....一毛錢都沒有...這樣就可以準備找個海邊跳下去. : 大多頭的時候,人人都是股神都還有人會玩到下課. : 更何況這種大跌.. : 小孩開大車,一直都是投資大忌諱. : 你操控不了那台車....出車禍的機率太高了. : 然後,也沒人會教你..XD : 外面的投資老師,哀...大家看多了應該也知道是怎樣一回事. : 而你家人大概也沒啥投資經驗,所以也教不了你甚麼. : 自己去學,你去哪學? : 看書...你自己想哪一本書在房版上會被認可的,還是全都被我們打成詐騙集團垃圾書. : 聽名嘴?....那些一輩子交易不到五次的人講的經驗你敢信? : (名嘴叫你買蛋黃區台北捷運旁的新屋...科科...~~~) : 真的玩投資的...我們根本不會也不想跟你接觸...你怎麼會有機會讓我們教你? : (你不是投資圈的人,你不是跟我們投資有直接關係的人,我們根本不會跟你接觸..) : 所以...你打算怎樣學投資? : 一般來講,投資都是先從家教開始. : 爸媽有投資,小孩先學懂爸媽投資的經驗,尤其最重要的就是風險規避的經驗. : 在這些基礎下,你在出社會闖,去跟其他投資圈的人交流,去看其他人的投資手法. : 進而操盤資金,從小資金慢慢玩,玩穩了再放大資金... : 所以,家教是最重要的一環,也是起步的第一步. : 沒有家教,玩到撞車是很常見的狀態. : 你看多少投資老師,玩到後來都是炸掉變成詐騙集團... : 他們也不想當詐騙集團阿,但問題是他操控不了那個資金. : 啥,當個老師,下面很多崇拜者,就代表他有能力操控那個資金..XD : 想太多了拉.... : 太多老師炸掉都是因為資金跳太大,從幾百萬或是一兩千萬突然跳兩三億. : 然後自己其實經驗也不過十次二十次.. : (不用懷疑,很多老師經驗都只有一二十次...) : 因此,他就炸掉了.. : 這是投資世界很常看到的事情,也是典型小孩開大車. : 被人家稱老師,就大腦飄飄欲仙,以為自己無所不能,以為自己可以幹更大的事情..XD : 被捧死的. : 要知道,每多一個零,整個投資思維是完全不一樣的,不可以無腦放大套用. : 而...人生只有一次. : 投資世界.很多時候....你也只有一次機會. : 一次失敗,擬就身敗名裂,這輩子玩完,可以準備找台廢車封起來灌廢棄自殺. : 這不是打電動,可以讀取紀錄,或是關機從來的... : 因此對於原案. : 我還是覺得,三千萬的房子自己住爽. : 然後乖乖上班比較實在. : 用房子去貸款一千萬出來投資這種事情. : 想想就好,沒事不要去做. : 除非自己工作賺錢,因為不用付房租或房貸,可能存個一兩百萬. : 拿這一兩百萬去嘗試性投資..比較ok. : 輸掉就當作付房貸付掉嚕....至少不影響生活. : 不會搞到老婆離婚,爸媽壓力太大沒幾年就提早往生,自己壓力太大肝壞了胃壞了腎壞了. : 結果,就算三千萬沒虧光,只虧個兩千萬,還有一千萬餘額. : 但是人生比沒有分到三千萬的人還悲慘....XD : 何苦呢?? : 輸錢是很痛苦的,並且,輸錢是很可怕的.. : 會讓你越輸越多.... : 小時候沒有經歷過小瑪莉的訓練...太多人是過不了輸錢這一關的...!! : (所以小屁孩小時候要教她賭博,讓他把零用錢輸光光還倒欠爸媽很多錢..XD : 他就可以開始接觸輸錢的世界的概念) : and沒錢的人因為沒得輸,所以很多時候他的人生避開輸錢這一關是因為他沒機會接觸到.XD : 但不代表要是他接觸到的時候,他可以擋得住.. 政府真的不能鼓勵民眾再炒房下去了 應該要做的是 投資教育和基礎研究 這背後的觀點就是所謂的人力資本理論 目前台灣的現況就是不停在戕害台灣原本擁有還算不錯的人力資本 當初 還有吳大猷 丁肇中 李遠哲 等等諾貝爾獎得主 在台灣 以及一大票還算不錯的留美教授願意回國貢獻所學 現在呢? 大量的錢湧進房地產和股市 但同一時間 有大量的台灣高知識分子卻在遠離台灣 也就是這20年的高階人才外流的現象 以及大量的低階東南亞勞工進入台灣 沒有流出台灣的人日子也好不到哪裡去 1. 高等教育的博士班招生總是缺額 2. 教授薪水勉強只能果腹 甚至於連個好一點的房子都買不起 以及 3.年輕人薪水越來越低 等等 這些都說明台灣的人力資本是在不斷流失吃老本中 而人力資本的流失會更讓投資在人力資源上的獲報率越來越低 進而讓教育上的投資越來越少(所以博士後研究員教授永遠都是領萬年死薪水) 外商更不可能大量投資台灣 這會變成一種可怕的惡性循環 和螺旋 這一切的源頭就是所謂 的人性的貪婪和短視 不停把錢投資到房地產和投機性比較高的產業中 而忽視了真正重要的人力資本投資 也就是高等教育 和基礎研究上 舉個鮮明例子來說明人力資本的重要性 當初二戰結束 百廢待興的日本和歐洲 竟然能夠在短短15年內 重新茁壯起來 這例子說明這兩個國家的人當初把錢財投資在人力資本上的重要性 我覺得台灣真的該好好警戒 為什麼 比台灣有錢快3倍的新加坡 不炒房背後的理由是什麼... 人家就是能想得比較遠 知道炒房這種短視投機的行為 會讓人力資本大量流失 造成未來不可回復的風險.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.74.195.140 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1561994018.A.EF3.html ※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 07/01/2019 23:16:23
推 amordelcor: =.= 博士班招不滿是好事吧 07/01 23:18
※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 07/01/2019 23:23:39
→ reifind: 閱 07/01 23:27
推 dragontwo: 所以房市走空這四年，薪資漲了？人才回來了？ 07/01 23:31
→ dragontwo: 亂兜一通 07/01 23:31
噓 titigirl: 哈哈哈哈哈 去美國矽谷一趟就知道了啦 那個房價才是真 07/01 23:32
→ titigirl: 的高 台灣絕對比不上 07/01 23:32
→ titigirl: 而且那邊房租或旅館一晚的價格 大概是台灣的八倍 07/01 23:33
噓 icemaydays: 他講的不錯啊，房價走空人民還是買不起窮忙啊！錢也 07/02 03:13
→ icemaydays: 沒辦法拿去栽培自己或栽培人才，不就炒房的害台灣沒 07/02 03:13
→ icemaydays: 有競爭力 07/02 03:13
→ ciswww: @titigirl 沒到八倍 07/02 08:02
推 roc1110: 你講這個在這版沒用啦，這版好幾個投資客都鼓勵炒房 07/02 08:17
推 deltaz: 高階人才不回來是政治惡鬥吧，你看翁啟惠被打成什麼樣， 07/02 08:31
→ deltaz: 他的專利在國外被捧上天，回國技轉給國內廠商，然後賣了2 07/02 08:31
→ deltaz: 0張股票說內線交易?? 前兩天有2000多張那才是內線好嗎， 07/02 08:31
→ deltaz: 到現在大量倒貨的幕後黑手也查不出來 07/02 08:31
→ deltaz: 南鐵減震案的學者，也是被搞了快十年，這種只要弄死政敵 07/02 08:31
→ deltaz: 就好，不管是非對錯的風氣，才是毀壞人才回流意願的主要 07/02 08:31
→ deltaz: 原因 07/02 08:31
→ deltaz: 這些高階人才在台灣買房根本假議題，而是台灣人人都是慣 07/02 08:34
→ deltaz: 老闆，這些學者在國外年薪破千也不奇怪，來台灣領個年薪3 07/02 08:34
→ deltaz: 00被罵肥貓，誰要來。不要自己要買房買不到，買的不爽快 07/02 08:34
→ deltaz: ，心裡只有房價的怨恨，其他事情都看不到 07/02 08:34
→ dragontwo: 40%稅率誰想回來被課 07/02 09:19
→ dragontwo: deltaz講得是，300也沒多少，憑什麼割4成肉給國家 07/02 09:20
→ dragontwo: 資產階級繳得稅還比我少，領薪水根本不是有錢人 07/02 09:22
→ HarryHTC: 所以真的應該課那些有高資產的人重稅... 07/02 09:27
→ HarryHTC: 輕課薪資所得... 07/02 09:28
政府應多獎勵投資在人力資本上的高資產族群 ※ 編輯: davidwales (155.69.196.202 新加坡), 07/02/2019 09:31:39
推 deltaz: 多獎勵??? 第一個出來罵的就是民眾啦，別想了，民眾慣老 07/02 09:39
→ deltaz: 闆心態比資方還嚴重 07/02 09:39
只能多宣導 多教育我們的國民 ※ 編輯: davidwales (155.69.196.202 新加坡), 07/02/2019 09:43:42
推 HANAXALICE: 開公司賺300,跟領薪水300繳的稅是天跟地 07/02 09:45
→ ceca: 其實，人都愛擠去高房價的地方 07/02 10:35
→ ceca: 你看高雄房價購低吧，有聚集人才？？ 07/02 10:35
→ ceca: 結果人才都擠去房價最高的臺北 07/02 10:35
→ ceca: 另外新加坡的私宅價格比臺北貴那麼多 07/02 10:36
→ ceca: 你人才去新加坡住組屋？？ 07/02 10:36
要買組屋要先變成新加坡公民 沒那麼簡單
推 wu7477: 薪資漲不上去是政府廣設大學 越多學校薪資越低 07/02 10:50
推 wu7477: 因為學生太多你嫌薪水少 多得是願意低薪的要來 07/02 10:51
推 wu7477: 工資創造的現金流不足 還是要靠資本利得翻轉 07/02 10:57
推 espreso: 這篇還是看太淺 事情沒那麼簡單 07/02 10:57
推 wu7477: 富爸爸窮爸爸都出20週年紀念版 07/02 11:00
※ 編輯: davidwales (155.69.196.202 新加坡), 07/02/2019 11:08:40
→ ceca: 新加坡組屋都是中等以下的人住的. 07/02 11:20
→ ceca: 新加坡高等人也不住組屋. 07/02 11:21
→ ceca: 新加坡私宅的價格嚇死寶寶. 07/02 11:21
→ ceca: 並且還超低稅金. 07/02 11:21
→ ceca: 另外,新加坡的特色是,國土上國民占的比率不高. 07/02 11:21
→ ceca: 所以它可以大量賺非公民的錢去養公民. 07/02 11:21
→ ceca: 變相的奴隸制度. 07/02 11:21
→ ceca: 所以台灣要走新加坡,可以啊. 07/02 11:21
→ ceca: 擬開放2000萬名額外勞,就可以了. 07/02 11:22
→ ceca: 台灣公民變成貴族,下面有廣大的外來者養活台灣公民. 07/02 11:22
→ ceca: 這樣人人配公宅ok的. 07/02 11:22
→ ceca: 不過當然公宅也沒辦法配在大安區信義區,或是高雄美術館. 07/02 11:23
→ ceca: 大概會配在社子島,或是高雄大寮. 07/02 11:23
→ ceca: 市中心蛋黃區的房子還是要留給私宅. 07/02 11:23
→ ceca: 並且到時候六都中古屋,房價單坪破百是基本. 07/02 11:23
→ ceca: 新加坡你要提就要去研究它,去他國土上面走一走,看一看房子. 07/02 11:24
→ ceca: 不要用猜的用想的用邏輯推論的. 07/02 11:24
→ ceca: 很多事情背後有整個大結構產生. 07/02 11:24
→ ceca: 不同結構的國家社會,無法類推. 07/02 11:24
→ davidwales: HDB是遍佈整個新加坡 不是只有在邊緣地區 07/02 11:34
→ ceca: 那是很早期就蓋的,所以新加坡市區的組屋大多屋齡也比較老. 07/02 11:35
→ ceca: 他新蓋的都往外圍去蓋. 07/02 11:35
→ davidwales: HDB房價分布圖給你參考 https://imgur.com/a/dI2OTof 07/02 11:36
→ davidwales: 外圍是多外圍? 文禮那邊到市中心也不用20分鐘啊 07/02 11:39
→ davidwales: 重點還是台灣的公宅政策在哪裡? 這才是我比較想強調的 07/02 11:41
→ davidwales: 市政府本身地就很多 很多不見得要拿去賣給建商 07/02 11:43
→ davidwales: 部分拿來蓋公宅才是真正對台灣好的一個方向 07/02 11:44
→ ceca: 市府拿它得資產去做虧損投資?? 07/02 11:51
→ ceca: 這樣市議員絕對不會讓你審過. 07/02 11:51
→ ceca: 市議員要保障市民財富阿. 07/02 11:51
→ ceca: 所以你預算一定被卡. 07/02 11:51
→ ceca: 然後市議員的選票,這些公宅居民可是一張都沒有. 07/02 11:52
→ ceca: 所以市議員幹嘛理會這些公宅居民? 07/02 11:52
如果你認同公宅理念 那那些都不會是問題! 我引述你自己發在高雄版的文章 你自己就說過 一個好的市長 可以透過自身的政治高度和人脈 去搓合這些事情的 e.g. 說服巿議員去支持蓋公宅 ※ 編輯: davidwales (155.69.196.202 新加坡), 07/02/2019 11:54:59
→ ceca: 你又還沒住進去,你又還沒取得投票權..XD 07/02 11:52
→ ceca: 這是現實問題. 07/02 11:52
→ ceca: 公宅一定虧損,他不是一個賺錢的事情. 07/02 11:52
→ ceca: 然後,蓋新屋給邊緣人住,那買老屋的人不就白癡? 07/02 11:53
→ ceca: 這處於一種違反公平分配的原則. 07/02 11:53
→ ceca: 這種違反公平原則的政策,本來就不可能推. 07/02 11:53
→ ceca: 柯文哲也講過,蓋新屋租給弱勢,弱勢也租不起阿 07/02 11:53
→ ceca: 柯文哲也在最近清醒了.. 07/02 11:53
→ ceca: 要知道一件事情,社會運作背後就是鈔票. 07/02 11:53
→ ceca: 你必須用鈔票去解讀所有的事情. 07/02 11:54
→ ceca: 無論是可行性,阻礙力,還是分配問題,還是公平問題. 07/02 11:54
→ ceca: 你剝奪市民的財富,去支柱目前沒選票的非市民. 07/02 11:54
→ ceca: 然後還讓有錢人住的比窮人還差. 07/02 11:54
→ ceca: 這種事情一開始就違反基礎邏輯. 07/02 11:54
→ ceca: 推不動後面會烙賽也只是剛好而已. 07/02 11:55
→ ceca: 你要想,不是搓合問題.. 07/02 11:55
→ ceca: 是市民本身就不願意阿. 07/02 11:55
→ ceca: 林盃買1500萬的老公寓. 07/02 11:55
→ ceca: 憑啥讓我自己公司的年輕菜鳥職員,甚麼錢都不花住新屋? 07/02 11:56
→ ceca: 你叫我老闆臉放哪裡? 07/02 11:56
→ ceca: 這是基礎人性阿..你違反人性了. 07/02 11:56
→ ceca: 這個市長在屌也很難去推. 07/02 11:56
→ ceca: 更不用說這樣市府會大幅虧損. 07/02 11:57
→ ceca: 本來可以活化的資產,全都變成無底洞的錢坑. 07/02 11:57
→ ceca: 這一來一回損失太龐大. 07/02 11:57
→ ceca: 所以市長在屌,也無法阻止市議員在預算上面的阻礙. 07/02 11:57
→ ceca: 你只能在同樣賺錢的選擇上,搓合市議員的選擇. 07/02 11:58
→ ceca: 但一個虧錢無底洞換取賺大錢的選項,你怎樣搓合? 07/02 11:58
→ ceca: 又不是威權政體,上面說的算.不給抗議. 07/02 11:58
推 MiLu307: 西卡大有點矛盾,公宅不是免費的,且有時間限制 07/02 12:07
→ MiLu307: 但有一點沒說錯,這真的無法換成選票xD 07/02 12:08
→ ceca: 那個錢不夠支付成本. 07/02 12:11
→ ceca: 而那個租金也沒很便宜,市府也壓不下來價格. 07/02 12:11
→ ceca: 並且這還是全新狀態的租金. 07/02 12:12
→ ceca: 你過三四年之後,第二輪. 07/02 12:12
→ ceca: 你還要開始修復家電損壞等等. 07/02 12:12
→ ceca: 以及大量不付租金(窮人毛最多),和惡性房子破壞. 07/02 12:12
→ ceca: 公宅以前就講過,你收購老屋來做才適合. 07/02 12:12
→ ceca: 就像高雄用40年台電公寓宿舍來做. 07/02 12:13
→ ceca: 這樣就會賺錢... 07/02 12:13
→ ceca: 你蓋新的租給窮人...這怎樣都是很詭異的狀態. 07/02 12:13
→ ceca: 所以政府去收購法拍屋流標物件,不良債,在翻修. 07/02 12:13
→ ceca: 反而應該是比較適合的做法. 07/02 12:13
→ ceca: 比你蓋新的便宜太多了,土地還可以拿去活化賺大錢. 07/02 12:14
→ ceca: 市府的資金成本又只有0.7~1%... 07/02 12:14
→ ceca: 不過當然拉,在怎樣搞,都是大方向錯誤. 07/02 12:14
→ ceca: 把2000萬人塞入台北這個小小的盆地的大方向謬論..XD 07/02 12:15
推 piliwu: 航空公司首席副總領不到500都被說成肥貓了 07/02 12:44
→ zaxs12333: 跟短視我認為無關 ，誰想工作 ，誰不想被動收入XD 07/02 14:11
→ zaxs12333: 這種資本社會就是如此，聰明人當然是請別人幫你工作 07/02 14:11
→ zaxs12333: 用錢滾錢 07/02 14:11
→ zaxs12333: 別老是罵老闆 不願意投資，有時候等你當到老闆 07/02 14:12
→ zaxs12333: 反而思維會更保守，有時候是你沒爬到那個位置而已 07/02 14:12
新加坡人比大多數台灣人更有錢 他們怎麼沒和大多數台灣資產階級一樣去炒房? 你可以看看新加坡 再想想自己的論點是否合理
推 annie06045: 在投資客板講這沒用 高階人才都出國了 台灣留不住人 07/02 15:19
※ 編輯: davidwales (155.69.196.202 新加坡), 07/02/2019 15:47:47
→ zaxs12333: 我管你什麼人，我認識太多換個位子就換個腦袋的台灣創 07/02 16:07
→ zaxs12333: 業者，年紀輕輕 思想也跟保守老人沒什麼兩樣 07/02 16:08
→ zaxs12333: 新加玻有錢 最主要原因是他們國際化好不好 至少人家英 07/02 16:08
→ zaxs12333: 文 就比台灣普遍大學生強了 07/02 16:09
→ zaxs12333: 我才不相信 有能力玩資本遊戲的 會分什麼人種 07/02 16:09
→ zaxs12333: 只要是人都是貪，想快速爽，但你要有本事好嗎 07/02 16:10
推 HuangJS: 中肯，但本版房蟲會噓你 07/02 17:28
推 wu7477: 組屋沒土地所有權 移轉有身分限制 不是自由市場 07/02 18:08
推 ceca: 組屋還有不動產限制,有私宅好像就不可以申請. 07/02 20:19
→ ceca: 租屋住起來也不爽...所以新加坡中上以後就不住組屋. 07/02 20:19
→ ceca: 而新加坡有能力的,是甚麼都炒. 07/02 20:20
→ ceca: 所以它們私宅一樣價格嚇死寶寶,我記得市區中古屋破200. 07/02 20:20
→ ceca: 並且新加坡完全放任私宅的炒作,自由市場概念. 07/02 20:20
→ ceca: 稅金也很低. 07/02 20:20