Re: [新聞] 川普語出驚人：Fed應將利率降到零甚至更低

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

因為這幾天都在醉生夢死,所以都沒回文..XD



※ 引述《ABBOBO (阿寶)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1TUTp6Ye ]
: 作者: ABBOBO (阿寶) 看板: Stock
: 標題: Re: [新聞] 川普語出驚人：Fed應將利率降到零甚至更低
: 時間: Thu Sep 12 13:50:59 2019
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 川普語出驚人：Fed應將利率降到零甚至更低
: : 時間: Thu Sep 12 01:06:52 2019
:   首先，先要有一個觀念
:   扎實"可持續"的通膨，不會來自什麼大撒幣

如果可以靠本事做到經濟成長.

那當然不需要大傻逼.

但很可惜...

限量是殘酷的..

:   而是來自於，札實的基本面的經濟成長來帶動
:   盲目的寬鬆所帶來的只會是不穩定通膨
:   就是現在日本 歐洲的困境，通膨常都是來自於比較基期
:   帶來的，比較基期一高，隔年通膨就無法持續

那就繼續傻B..

不然,國家無法承擔通縮的問題.


所以當然優先順序是.

實際經濟成長產業發展  >  降息  >  傻B.

但是我們可以看到,日本和歐洲,前面兩者都已經放棄了.

全面進入傻B階段.

尤其宣告QE的歐洲...

至於米國和中國.

剛進入降息階段.

雖然之前米國和中國都還在死撐.

都用調降準備率或是放寬風險評估係數或是國債上面動手腳.

但是這兩天fed似乎已經要認輸了.

: : 過度降息是不好的.
: : 因為這樣會喪失資金和投資價值壓力.
: : 當然能不降息要憑本事...你必須要有所本.
: : 例如過人的技術,壟斷性的產出等等..
: : 不然你會被同樣等級但是利率比你低的地方給競爭掉.
: : (我在A國投資利率是1,在B國投資利率是3,AB兩國各方面差異不大.
: :  我大腦進水才會跑去B國投資..)
: : 但是另一方面,我不同意原PO說的流動性陷阱+通縮.
: : 基本上通縮是不可能的,因為他會直接讓經濟結構垮掉.
: : 會直接造成政府銀行甚至很多企業破產.
: : 所以通縮是不可能.
: : 因此當0利率的時候,有通縮現象..
: : 那還是必須硬靠貨幣政策去把通膨拉出來.
: : 方式還是大家熟悉的,大傻B..
: : 反正國債都已經0了,所以政府可以更卯起來借錢,然後指定性開發..
: : 或是借錢,丟入政府"扶持"的計畫.
: : 硬是把通膨拉起來.
: : 當然,以前可能是降息+傻B,才拉的出2%,今天全都靠傻B...
: : 這樣傻B的B量,自然就更大的多...
: : 沒辦法,因為一旦進入通縮,政府是直接破產倒閉,所以傻在大的B,都必須硬著頭皮傻下去.
: : 不然你告訴我一個經濟結構可以承擔通縮現象的來聽聽??
: : 或是你告訴我一個除了降息和傻B之外,第三種可以拉出通膨的方式??
:   只靠寬鬆拉動的通膨，而不是扎實的基本面，這種通膨就是不可持續的通膨
:   2014年以來日本(核心cpi一直在0%~0.5%上下波動) 歐洲(1%上下)已經呈現出出來了
:   所以拉動通膨的方式，是來自於扎實的需求基本面成長拉動
:   美國2014年就沒有再QE，之後還升息，2014年到現在有因此沒有通膨嗎?
:   實際是2014年至今美國核心通膨始終維持2%上下成長

你有沒有發現,2008崩潰之後.

大幅降息+QE....直到2014平穩.

因此平穩之後,Fed當然盡量努力把利率拉一些回來.

因為適度的利率,可以刺激資金壓力,逼資金去尋找更高報酬率的有競爭發展.

不然過度低的利率,會讓資金太過於亂流竄...


但是,2014回穩,甚至後來還升息了一些.

到了最近,又準備要降了.

有沒有,有沒有...!!


如果可以維持經濟穩定成長+適度的1~2%通膨.

當然能升息就要升息阿,當然能不傻逼就不要傻逼阿.

問題是...

限量是殘酷的拉..

: : (當然這邊排除能源革命,例如核融合發電突破.
: :  或是人類找到劃時代的新能源,例如甚麼鬼幽能)
: : 而既然政府拚死都會維持通膨.
: : 那自然不存在所謂的泡沫化問題.
: : 泡沫發生的根本原因是甚麼,我又要從新幫大家複習一次.
: : 那就是收益低於成本...
: : 通縮會產生泡沫,因為你錢越來越大,造成你的負債和支出成本大幅拉高.
: : 生產過甚會產生泡沫,因為你生產的產品價值大幅降低,但成本不變.
: : 不動產泡沫都是發生在,出租投報率低於利息+持有成本(例如稅金)
: : 但是今天,你是政府狂傻B得時候...
: : 依然維持的是1~2%的通膨.
:   日本寬鬆夠寬了吧，核心通膨始終在0%~0.5%上下波動
:   這是何解?
:   原因就是持續的需求不足，不足的需求
:   只靠寬鬆也帶不出像樣的通彭
:   至於日本為何會需求不足，用你的腦袋想一下

很簡單阿..XD

車子,大家都有了,手機,大家都有了,冷氣,大家都有了.

然後,以前電腦,每過一年,CPU的速度就大幅變快.

所以大家會追求486 586 686...

晶圓廠也一間一間的拓廠.

投資研發也瘋狂的砸錢燒錢.

可是當某一天,電腦的CUP開始效能成長趨緩..

當大家發現,今年買的CUP用了3年,還是可以滿足所有它的需求.

外加新的CUP,實際上也沒在實質上堤共多少更強大...

因此,大家開始電腦買了就用很多年不在更新.

那自然本來一開始一年市場需要100單位的電腦..

後來因為進入瘋狂成長期,所以大家瘋狂改代,所以一年暴增到300單位的電腦需求.

但後來因為需求被滿足,在電腦上面創造不出新把戲.

因此又回到100單位的電腦>

可是可是.重點來了.

在瘋狂改版年代,一年需要300單位的電腦.

那請問那時候是不是工廠大量拓展,為了滿足市場,所以會有產出300單位的工廠??

那很可怕的就是,之後市場需求又降回100.

這300單位產出的工廠怎麼辦??

那...沒辦法嚕...

所以通縮產生.

因此這時後政府該怎麼辦??

阿你就看到2000年的大降息.

或是近幾年的大傻B.

你至少要拖到這300單位的工廠安全下庄.

不然就會產生連鎖效應,開始大量爛帳不良債等等,工廠倒閉連帶財團造成嚴重金融危機.

直到你傻B讓這300單位的工廠,至少慢慢淘汰,企業財團也周轉完成,

恢復到100單位的工廠和100單位的市場需求的市場平衡.

這時候在配合上每年固定會發行的現鈔,以及實質上物資勞動力等等的累積.

就會產生自然的低通膨...


所以....

為啥傻B還不一定可以看到通膨數據上升.

那是因為,你不傻B,他就通縮了...

傻B只是解除通縮然直到通膨維持一個國家可以接受的數據為止..


因此,怎麼會有一個結論是,傻B就要看到通膨..XD

你都不考慮之前投資過度造成的生產過盛問題??

: : 並且這些傻出來的B,會有計畫性有引導性的被政府丟在一些重點區塊上.
: : 所以依然穩定的貨幣相對物價是穩定貶值狀態.
: : 這種情況並不會產生泡沫問題.
: : 因此,在政府有計畫性的傻B下.
: : 凱因斯的流動性陷阱理論並沒想像中嚴重.
: : 流動性陷阱是發生在,自由市場,非干涉狀態...
: : 但政府舉債傻B,這是強大的指引性干預,所以模型不一樣.
: : 然後泡沫不存在..
: : 你貨幣一直貶值(這邊指相對物價,而不是相對美元),怎樣泡沫??
: : 請問貨幣崩盤的辛巴威.
: : 例如本來價值100萬辛巴威幣的房子,因為他貨幣崩盤,變成100億.
: : 那他的房價會泡沫化嗎..XD
: : 然後某天泡沫了,跌成50萬辛巴威幣??
: : 你在跟我開玩笑嗎??
: : 大規模泡沫永遠只會發生在通縮現象中...
:   這段到底在鬼扯什麼?
:   大規模泡沫應該是永遠在""產出大於需求""所產生

這樣不就通縮嗎.

你是不會國小三年級教的換句話講??

:   就是過度的投資導致過大產出，市場沒有需求，泡沫就會產生
:   貨幣相對物價是穩定貶值狀態就不會有泡沫???
:   2000年.com泡沫發生前
:   https://imgur.com/dM1o2Qq
:   通膨穩定2~3%，是不是貨幣相對物價是穩定貶值狀態?
:   .COM泡沫有因此沒來?
:   2008年金融海嘯泡沫發生前
:   https://imgur.com/hwMRcAv
:   有沒有通膨? 08年的泡沫怎麼還是來了
:   搞清楚好嗎 通縮是大規模泡沫後的結果，不要在那倒果為因，鬼扯
:   什麼大規模泡沫永遠只會發生在通縮現象中XDD...


請問.

你生產過甚是不是產生通縮?

通縮是不是造成你的生產無法取得獲利,會賠錢.

那你用資金的角度來看.

是不是你的生產成本大於銷售利潤??

因此造成賠錢,因此資產價值大幅縮減大家都要拋掉.

因此產生泡沫...



這種很簡單的邏輯很難轉嗎??

甚麼倒因為果.

他本來就是一樣的東西,並且是同時發生的.

你從不同角度去用不同東西講而已.

你繞一個圈的用意是??....你的用詞比較高級嗎..XD


: : 因為他的產出低於它的成本...所以這個東西會虧損,造成類似這個東西的股票崩盤效應.
: : 但是因為持續大傻B,所以他的產出一直都比他之前借錢丟入成本的產值大.
: : 所以他很穩定阿..怎麼泡沫??
: : 就像,租金是物價/薪資/市場住宅供需現象綜合的數據指標.
: : 而在租金高於利息+持有成本的時候..
: : 你給我一個屋主要賠錢賣這間房子的理由來聽聽??
:   繳不出房貸本金的時候就算你租金高於利息+持有成本你也要賣

問題是,利率那麼低.

外加銀行在怎樣都有做風險評估.

另外,繳不出來的人是多數還是少數??

當你少數人繳不出來.請問我們這些萬惡投資客會不會去把他買過來套利??

你別忘了現在市場熱錢爆炸多喔..

一堆熱錢找不到投資標的..甚麼鳥投報率他們都幹.


然後這就更不用說政府還在開放甚麼30年貸款,40年貸款..XD

40年貸款,你是不是幾乎繳的本利合也不過比利息高一些而已?

那還有寬限期.

還有轉增貸..

實際上玩不動產的都知道.

我們是隨時控制自己貸款多少錢.

例如我控制自己身上貸款金額就是兩千萬.

或是我總共投資的貸款金額大概4000萬左右.

我就維持這個貸款金額,並承擔20年本利合的壓力...

當我還款還了300萬,我就會在另一間房子那邊多貸款300萬出來.

會一直保持總貸款資金是一個定值範圍左右....

而當我感覺現金流有壓力的時候.

就會降低一點貸款額度,然後多配置一些資金去收租金..

而例如我的店面店租突然翻漲,或是我配置的出租物件比較多之後.

那我自然就會再往上去拉高我的總貸款額度...


任何一個作長期投資的人.

都會很嚴謹的去控制自己的貸款額度和現金流穩定性.

沒有一個人會去賭博..

因為賭博你炸一次,你就很麻煩很麻煩...

所以我門永遠都是,我可以跟你稱20年沒問題...的前提在玩.

而你真的等我稱20年..

阿靠杯,我就沒貸款了阿...XD

那我就可以在跟你稱200年...

這就是投資不賭博,永續經營的基本概念.


不貪心,不賭博..

這樣你才可以投資的時候還每天睡到自然醒.

完全沒有任何的資金壓力...

身體才會健康,心情才會愉快.

也才有力氣每天跟酸民喇迪賽...XD

:   大賣空電影看過沒?
:   裡面一個脫衣舞孃背了一堆房子的貸款(因為仲介跟他說過陣子房價漲時就可
:   以賣出賺錢)
:   再開始人踩人的時候，你房子賣不出，本金又要繳，拿不出來時
:   租金高於利息+持有成本你也要斷頭
:   你說的情況只限於大家都不貸款，實際這種情況不可能發生

那時候可是出租投報率低於它的稅金+利息喔..

美國一直都是維持在平衡狀態.

就像前幾個月我講過的.

美國升息,所以洛杉磯房價略跌.

連旅遊頻道的房屋獵人節目都有標註,房子後來賣比較便宜因為房價略跌.

美國不動產連動性很高.

因為他都是處於,出租投報率 vs 稅金+利息 的平衡狀態,上下差不超過1%.

2008那個則是市場心態過熱,把價格衝過高,造成出租投報率過低.

問題是因為次級房貸的爛放,造成市場無法踩剎車的衝過頭...

但除了這段時間外,大多時候美國房價都是很理智的.


而今天,房價不理智的就是,對岸..

因此對岸的房子我都不敢買...

不要跟我說對岸經濟體多大,人口密集度多高,多看好.

它的基本面就是有問題.

但因為他的成本大多是房貸利息...

而很多人的房貸利息其實並沒有那麼高.

不像美國的稅金很重.

因此造成基本面超爛,但是市場居然可以支撐的現象.

畢竟,很多人的房貸可能已經付了一半甚至已經付完...

所以雖然出租投報低的很可憐,但很多人的房貸壓力並沒有那麼大.

以及人民資本利得觀念的低落,和對不動產的盲目相信.

造成房價跌不太下來.可以支撐在很神奇的糕點上面.

但是如果你稅金重的話.

因為這是無止盡的壓力,稅金不可能有繳完的一天.

因此人民會被逼得更理智,另外更多人會因為養不起房子而不敢買,或是被趕出都市.

因此,房價會跟理論值比較連動.


這種稅金高,和稅金低,造成房價僵固性強弱的理論.

在房版應該講過很多次.

我一直認為是一種常識...

稅金高有利於不動產利用,但是對持有不動產者而言,風險和壓力大很多.

稅金低有利於房屋自有率高,人民財富保障性高,但是都更困難,收購困難,社會調節緩慢.



: : 他可以套利,因為生產大於總成本..那他幹嘛要賠錢把可以套利賺錢的東西賣掉?
: : 因此就像2008美國次級房貸泡沫.
: : 也都是房價衝太高造成租金只剩下3%投報.
:   資料在哪?
:   我怎麼沒看到這種資料
: : 而美國的房貸利率那時候一度要逼近6%,外加稅金大約1.5~2%..
: : (因為那時候美國人卯起來借房貸,所以房貸利率飆升到很高的數值)
: : 這個就穩泡沫的...
: : 所以泡沫跟物體本身的價格並不是直接等價關係.
:   美國30年房貸再1997年約7% 2000年約8% 2003年約5.5% 2006年約6% 08年泡沫前
:   最高也約7%而以，然後這段時間房價走勢
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr 跟利率的關係是?
:   https://imgur.com/N3ZBfOA 同時間的租金走勢
:   再看一下你上面的鬼扯?不覺得可笑?
:   要看數據也是看數據是這個
:   https://imgur.com/AcXV7oE 美國住宅空置率
:   08年最大的問題就是住宅供給大於需求
:   至於當時那些衍生性金融商品是放大泡沫崩潰後的嚴重程度

在跟你講一次.

美國的利率會隨著房貸的申請量而調整.

美國銀行比台灣的自由度大很多.

因此,當你一直借錢,銀行利率就會拉高.

跟台灣有個央行在作梗,銀行自由度低不太一樣.

因此你看到,2000年那時候利率一次大幅崩下來.

造成美國房價開始衝...

但是隨著房價再衝,房貸利率也開始拉高.

但是因為他是高點崩下來+房租穩定成長.

所以房價的"cap"其實是在一個不錯高的水平.

甚至隨著房租成長,所以這個cap還會拉高.

當然利率往上也會壓低cap的高度.

但問題是因為2000~2008這段時間長期的房租成長+房價成長.

以及濫放款的次級房貸效應.

因此房價才衝過頭,也就是其實已經衝過理論cap,他還在衝..

所以才在2008炸掉,造成大量不良債和產生通縮現象.

整個房價一次崩潰下來,產生泡沫.


所以你最大的盲點就是.

你會認為,房價例如預估1000,他會立刻就展現出1000的價值.

但實際上房價如果一開始是100.

那他cap是1000,他要從100漲到1000.

他可能要花10年..

所以因為利率崩盤,所以他的cap是1000.但她基礎是100.

隨著他從100開始漲,漲到200的時候,利率也拉高,因此cap降到900..

這樣他自然就會繼續漲,漲到300,而利率又拉高,所以cap降到800.

所以你就會看到,房價漲利率也漲的現象.

但是房價漲的根源原因是,一開始他利率崩潰下來,所以他的目標高度其實是1000.

只是他漲得很慢...所以他還沒達到理論高度..


所以你一直用絕對時間和絕對價值去講現象.

就會造成很奇妙的結果.

利率跌,房價會跌,利率漲,房價也會漲的詭異理論.

而你去解釋這個現象...

為啥你看到利率漲,房價也漲??

你打算怎樣解釋???

因為美國政府OOXX??..因為聯準會OOXX??





: : 也就是不是一間公司股價1000萬,或是一棟房子一坪要300萬,他就會泡沫.
: : 而是你必須換算成租金投報率,然後借款的資金成本(利息)和其他成本(例如稅金)
: : 再去看他是否會產生虧損,產生虧損自然價格會跌下來平衡.
: : 但如果產生盈餘,那不存在泡沫現象.
: : 而今天,已經明確的就是各國傻B去維持通膨..
: : 那基本上通膨就代表物體本身還處於增值狀態,資金成本依然在下降.
: : 所以不會泡沫...
:   我也不認為美國現在有什麼嚴重泡沫
:   但理由不是你鬼扯的這些

誰在跟你講美國有泡沫..XD

: : 不過這一個新時代的年代會很有趣.
: : 因為到最後,主導整個經濟和資金的,會是政府以及超大型財團.
: : 所以整個世界會被更"社會主義"現象化.
: : 你要想,政府會刻意去維持1~2%通膨.
: : 所以其實貨幣貶值也沒多少..他雖然比以前傻更多B...
: : 但是實際上,打散在整個市場,就是1~2%通膨.
: : 同樣的,巨型企業也會因為利率太低而借錢投資,並且資金規模都很龐大.
: : 因此政府和巨型企業,就可以引導這些熱錢的走向.
: : 政府要引導資金去國防(例如美國做電漿死光武器,日本要研發鋼蛋)
: : 政府要引導資金去觀光還是要引導資金去挖石油,都隨他..
: : 政府只要一開炮,例如引道2000億資金去搞賽車產業.
: : 那更大量的資金就會聚集過去那邊.
: : (無論這個產業是怎樣,只要政府砸的錢到一個規模,你不跟過去就是笨蛋)
: : 然後那個東西,就會發展出績效來.
: : (因為零利率,所以政府瘋狂舉債沒再怕的,2000億搞不起來,那再丟2000億.
: :  因為政府就是要透過他讓整個市場產生1~2%的通膨..不達到通膨,他就繼續砸錢)
: : 因此政府實質的干涉自由市場自由經濟的能力就更強大.
: : 政府在實質上,會取得更大的社會權力...
: : 巨型企業也是,他可以引導這個社會的走向和發展.
: : 這個才是零利率以後的世界會產生的現象.
: : so...與其煩惱流動性陷阱和泡沫..
: : 不如煩惱,是否會有帝國主義的復辟比較可怕..
: : 因為政府的權力會因此被擴張,然後失去了一定的制衡...
:   你說的那種國家叫做中國，中國有沒有泡沫? 呵呵
:   美國的作法根本不是這樣
:   美國是透過寬鬆降低借貸成本，讓企業自由發展(企業自然有逐利的動機)
:   政府盲目借貸投資，只會導致資金使用的不效率
:   政府要做的是健全投資環境，讓企業基於逐利的動機投資
:   而產生經濟成長，帶動就業跟薪資成長，自然通膨就會可持續


沒錯,政府就是照你的邏輯思考.

所以它傻B或是放寬借貸...

都會指向性..

用意就是引導資金去發展,政府認為有利於這個國家優良產業的地方.

例如...

例如前瞻阿.

例如蓋高鐵阿.

例如國艦國造阿.

例如電動車阿...


但是有沒有發現.

指向性的引導資金會有幾個很嚴重的問題.

1.政府是白癡...

也就是政府可能會引導產業走向一個實際上並不具有產業競爭力的陷阱.

最典型就是當年生物科技,台灣搞了那麼多生物科技公司來科科科

阿沒辦法,專家學者都說生物科技很好.讚,發展這個穩沒錯.

政府智庫就聽信,甚至它們自己本身就是這些狗頭學者.

因此....

資金會燒到一些"很有噱頭"但是"不具有商業競爭力"的東西.

例如後來的太陽能,例如後來差點要投下去的風力發電...

so....政府太白癡,智商遠遠不及自由市場的演化.

會是指向性最大的問題.

2.過度集中...

我問你,今天政府搞前瞻+國艦國造.

你們..

對就你們.

你們幾個人有賺到這周邊的錢??/
(前瞻如果你買一間房子在未來捷運站旁邊,進而產生增值,這樣算你有賺...)

你會發現.

政府指向性的引導資金,這些錢,並不是所有國民都可以賺到的.

甚至這些錢,會被少數人賺很多很多.

光,我們炒房的賺的絕對比一般人多很多...

這就更不用說國艦國造,造船業才賺的到,光陽機車就哭哭...

而指向性,政府是不可能把錢切成上千上萬份弄到大多數產業都有.

因此很容易更集中在特定範圍內....造成特定人是發大財.

3.其實還是沒有解決需求低迷問題.

需求低迷問題很難解決,因為...

該有的都有了....

你要創造需求,這個很難.

世界搞了電動車,但因為電池問題所以帶動有限,跟手機,或是當年電腦網路,差很大.

工業4.0大家已經多久沒講了,他...已經雲過煙散...

對...世界那麼多天才都在想,問題是,目前就是創造不出來...

而手機已經差不多要走到瓶頸,蘋果電腦被華為幹掉就是一個指標.

人民開始尋找CP值高的手機,而不是追求效能....

尋找CP值高就代表..這個產業已經變不出新把戲,產品的落差度過低,進步速度過慢.

因此市場需求就會走入僵化,而投資的成長,也將走入低迷.

所以你政府要引導資金??...

連那麼多天才都找不到新的需求在哪裡的時候.

你政府怎樣引導資金去開創新世界??.

沒辦法,到頭來還是只能看心情傻,看商周傻,看狗頭學者論文流行甚麼傻...

政府在聰明,嗅覺絕對沒有財團敏銳...

所以不用期待政府可以有超越財團的創造市場實力.

除非..美國軍方科技是否有甚麼劃時代秘密還沒商轉...XD

: : --
: : 噓 ABBOBO      : 在鬼扯甚麼東西                                    09/12 01:19
: : 推 DMstar      : 推推                                              09/12 01:24
: : 噓 ABBOBO      : 降息才會引發不動產大漲? 在鬼扯甚麼東西            09/12 01:27
: : 啥?你不知道降息引發不動產價格變化??
: : 你帳號是不是被盜了??
: : → david190    : 台灣人的奴性 炒高就用來買的 不買來不及當最後老鼠  09/12 01:28
: : 噓 ABBOBO      : https://imgur.com/zugUETV 來這是甚麼?             09/12 01:29
: : → ABBOBO      : 升息房價漲，降息房價跌，好奇怪喔                  09/12 01:29
: : 你果然被盜帳號了...XD
: : 你知道美國有1.5~2%的稅金.
: : 所以在數學公式上面,你要在算上這個定植參數影響.
: : 然後,美國利率銀行自行調整的自由度很大.
: : 並且你自己看,利率是升多少.
: : 然後請記得,2000年是大崩盤的谷底.
: : 也就是2000年以前利率是很高的,那邊有一個斷捱式利率崩盤.
: : 之後,2004不動產回溫,不動產回溫所以大量的人開始借錢買房子.
: : 因此房貸放的好銀行再跟著把房貸利率拉高.
: : 但是這個高,都是遠低於2000年以前的利率.
: : 你數據上都可以看的出來,曲線好像很大,但實際上他都在並不是很大的範圍內..
: : so...整個故事是這樣子.
: : 2000年崩盤,全世界大幅調低利率.
: : 2003房價開始漲,人民開始瘋狂買房,因此銀行之後開始提高房貸利率.
: : (這其實是一種自然剎車機制)
: : 直到2008房價漲過頭造成投報率很低,次級房貸造成房貸濫放度太高,停不下來.
: : 但是因為其實市場交易量已經在縮,銀行房貸放不出去.
: : 所以利率就開始下修.
: : 但下修利率的速度跟不上崩潰的速度...
: : 當然2008的房價是斷捱式崩盤,可不如這張圖的曲線向下.
: : so...一開始是房價跑在利率之前.你可以說是因為房貸熱所以才拉抬利率往上.
: : 而2008那段時間的房價和利率其實並不同步.
: : 然後整個漲幅是2000年那一次大幅下修利率產生.
: : 因此你把2000年以前的利率圖再拿出來看就知道.
: : 你這個曲線高點都低於2000年以前非常多..
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr
:   1995年到2003年的利率跟房價走勢
:   奇怪利率不管升或降，房價都是漲呢?
:   XDDD
:   我拿出來啦，知道了什麼?
:   知道你在鬼扯阿
:   利率重要沒錯，但還有很多因素要考量
:   單細胞思考，結果就會跟實際完全脫節
: : 噓 ABBOBO      : https://imgur.com/d7ih2IP 怎麼又是升息房價漲阿    09/12 01:33
: : → ABBOBO      : 整篇錯誤連篇的推論跟結論，在房版那低水準的板      09/12 01:34
: : → ABBOBO      : 發發可以，不要來股版搞笑好嗎                      09/12 01:34
: : → kyova       : 不可能一直通縮，但可以一直通膨XD                  09/12 01:34
: : → ABBOBO      : 以為字打得多就是有水準的發文是嗎?                 09/12 01:35
: : → kyova       : 唉呀，房價要考慮所得和利率，美國利率不像台灣      09/12 01:36
: : → kyova       : 驟降的這麼厲害呀，所以要比較效應大小阿            09/12 01:36
: : → ABBOBO      : 這篇文章水準低到連回一篇打臉文都懶                09/12 01:36
: : → kyova       : 若其他狀況不變，本來房價就會因為降息而漲          09/12 01:36
:                    現實世界就沒有其他不變這種事
:                    懂嗎?
: : → david190    : ABBOBO 你張飛打岳飛 它講台灣 你貼美國             09/12 01:37
: : → ABBOBO      : 美國利率的變化比台灣大多了                        09/12 01:37
: : → kyova       : ABB網友是否沒買過房?? 當然我無意介入你兩的爭鬥    09/12 01:37
: : → ABBOBO      : 最好只講台灣，扯一堆美國的好嗎                    09/12 01:38
: : → ABBOBO      : 看清楚文章，不過文章又臭又長，你會漏看也正常      09/12 01:38
: : → ABBOBO      : 我沒說利率不會引響房價，但不是CECA這天兵這種      09/12 01:39
: : → ABBOBO      : 單細胞思考方式來想當然爾                          09/12 01:40
: : 美國也一樣.
: : 指是abbobo太外行..XD
: : 所以他只用他想看的再看..
: : 另外,利率影響房價一直都是基本常識.
: : 可以去問任何一個念過經濟的人就知道.
:   利率重要沒錯，不用念經濟學也知道，但還有很多因素要考量
:   單細胞思考，結果就會跟實際完全脫節
: : → ABBOBO      : 那兩張圖就是要跟他講，沒這麼單純                  09/12 01:40
: : 你最大的盲點就是沒有去找2000年以前的利率出來看..XD
: : 所以才會對短暫時間內的現象有嚴重的誤判.
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr
:   看完了XDDD
: : → ABBOBO      : https://imgur.com/zugUETV 來這是甚麼?             09/12 01:42
: : → kyova       : 我建議您還是去查清楚house price index的定義       09/12 01:42
: : → ABBOBO      : 誤判你個鬼啦，只是要跟你說，你在那說甚麼降息房    09/12 01:43
: : → ABBOBO      : 價跌是鬼扯，實際經濟沒這麼線性思考                09/12 01:43
: : → kyova       : 我也認為ABB網友的看法荒謬，超級外行               09/12 01:43
: : Abbobo忽略了真正的大水壓是2000年大幅降息造成的.
: : 然後切割大水壓沖刷之後的某段時區內現象看.
: : 因此例如利率從6崩潰到1...然後1升到3.
: : 問題是6降到1的壓力太大.
: : 所以一開始很熱的時候,利率從1升到3自然降溫.
: : 但是無法抵銷6崩潰到1的壓力.
: : 這就是2000年後的不動產市場局面現象.
: : 你只切他大水壓壓下來後的單位時間數據.
: : 就會產生這種井底之蛙的誤解.
: : 因為你看的區段太短了.
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr
:   這樣夠長了嗎? 2000年前數據也給你了喔
: : 噓 ABBOBO      : https://imgur.com/a/IRRx29s 08開始降息            09/12 01:45
: : → ABBOBO      : 到12年都趴在谷底，房價漲了沒?                     09/12 01:46
: : → ABBOBO      : 不是降息房價漲?怎麼四年房價都沒漲(前面已經大跌)   09/12 01:47
: : → ABBOBO      : 反而是開始升息後房價開始漲                        09/12 01:48
: : 不動產又不是股票.
: : 你大跌之後,你是敢立刻買房子??
: : 你都不考慮買家心態面的影響??
: : 另外有沒有看到.
: : 一崩盤之後,利率一定修下來??
:   告訴你原因，大鬍子的QE123 加OT
:   不是在什麼大傻幣
:   為的是要壓低長債利率
:   美國房貸利率是跟美國長債利率連動的
:   透過壓低長債利率，透過QE1 2先修復金融海嘯以來的企業跟家庭資產負債表
:   (降低利息負擔，來修復)
:   再透過QE3加OT操作，徹底壓地長債利率，來促進企業投資
:   提高民間消費意願，就業，薪資上揚，這才是QE真正的目的
:   完全就是要改善美國經濟基本面，在你這天兵眼裡只剩大傻幣?XDD
:   所以說你是大外行
: : → ABBOBO      : 不是降息房價漲嗎? 怎麼降息房價跌，然後一直不漲    09/12 01:49
: : → ABBOBO      : 升息房價跌，知道原因嗎???                         09/12 01:49
: : → ABBOBO      : 應該是 升息房價漲，知道原因嗎???                  09/12 01:50
: : 你想太多了..XD
: : 被局部數字誤導就是你這種典型..XD
: : 升息會漲房價..
: : 你可以在這邊股票版解釋給其他人聽聽.
: : 看幾個人可以接受??
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr
:   你要不要接受我管你
:   我只看到1995年到2008年
:   管你利率升或降 房價就是漲
: : → ABBOBO      : 都四年快五年好嗎                                  09/12 01:50
: : → ABBOBO      : 看來原因你根本不知道                              09/12 01:51
: : → ABBOBO      : 半桶水                                            09/12 01:51
: : → ABBOBO      : 給你提示，看那幾年FED做了那些事情，目的是甚麼     09/12 01:52
: : → ABBOBO      : FED是要強力拉抬房市是沒錯的                       09/12 01:53
: : → ABBOBO      : 利率當然跟房價有關，利率低當然也有利房價          09/12 01:54
: : → ABBOBO      : 這白癡都知道，但簡化成你那推論，就知道你是半桶水  09/12 01:54
: : → ABBOBO      : 提是完了，慢慢想吧，要去睡了，沒正確答案          09/12 01:55
: : → ABBOBO      : 明天起床再來打臉                                  09/12 01:55
: : 呵呵...
: : 結果又是一個放話的高人阿...
: : 讓我想到朱一旦的閉口課...XD
: : 噓 ABBOBO      : 連大鬍子那時幹了甚麼事都不清楚的人，別來股版混好  09/12 02:00
: : → ABBOBO      : 嗎?                                               09/12 02:00
: : 升息會漲房價的人...
: : 也不要在股版混比較好..XD
: : 你的美元會升息呢?
: : 結果升了個半碼半碼怎麼就沒了??
: : 你那時候all in美元應該很開心吧.
:   大哥，美國甚麼時候升過半碼這種事?
:   你找個資料給我看下
:   升息到現在都升幾碼了，還在哪半碼?
: : → ABBOBO      : 老實講給你的功課超基礎，連這都沒辦法馬上回覆      09/12 02:02
: : 老實講,連基本概念都不懂..
: : 你還是先去念念書吧..
: : → ABBOBO      : 就少上來丟臉，睡覺去，慢慢找資料看找不到到把你    09/12 02:02
: : 幹嘛找資料..XD
: : 你升息會漲房價,可以丟去八卦版看看.
: : 會不會連八卦版的低智商都可以幫你多上幾堂課.
: : 你該不會到時候拿甚麼銀行準備率或是稅金還是甚麼鬼的去當擋箭牌吧.
: : 你要看清楚我一開始的設定這些都是定值喔..XD
: : 也就是我一開始設定可是封閉模型下.
: : 所有數據都定值.
: : 這時候降息自然房價就會漲...
: : 你自己看清楚你第一次和第二次噓的前面文章內容..XD
: : 而你拿美國因為不動產熱,大量借房貸,造成銀行也跟著調高房貸的曲線.
: : 來解釋利率漲,房價也漲..
: : 那...我還真的 fear U....XD
: : 是房價拉抬利率,還是利率拉抬房價阿.
: : 至於2008泡沫後,通縮,所以利率降低..
: : 但問題是回歸到心態面恐慌,所以房子一段時間沒人敢買.
: : 你自然看到降息房價不漲阿...
: : 但無論怎樣..
: : 我們從頭到尾炒的變數.
: : 是不是只有
: : "房價" VS "利息"
: : 因此你要堅持你所說的"利率漲,房價也會跟著漲"的觀念喔..XD
: : 不要到時候要跳出來甚麼準備率,還是稅金幹嘛甚麼鬼的...
: : 然後自己開後門想開脫.
: : 喔...沒那麼簡單...
:   前面已經說完了，準備率,還是稅金我都沒提到呢?XDDD
: : → ABBOBO      : 還在耍笨中，看來明天確定可以打臉了                09/12 02:04
: : → ABBOBO      : BYE BYE 明天見                                    09/12 02:04
: : 這個晚上.你慢慢思考一下.
: : 你怎樣跟大眾解釋,利率漲房價會跟著漲吧..XD
: : 你會被笑死才對.
: : 推 mark720910  : ABB臉夠腫的，之前是被戰多輸阿，現在一直想雞蛋挑   09/12 04:11
: : → mark720910  : 骨頭來反打報仇。                                  09/12 04:11
: : 推 flexin      : 原來升息房價會漲，真的長姿勢了，嘻嘻，股版果然    09/12 11:00
: : → flexin      : 臥虎藏龍。                                        09/12 11:00
:   https://imgur.com/Y8Kfsqr
:   真的升息房價漲呢?
:   長姿勢了?? 是背後式，還是騎乘式?XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.117.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1568588278.A.271.html
推 ericekin: 續推
推 hwider: 推推推推推
推 coburn: 推
推 dragontwo: 讓我們降息打房吧
推 reko3703: 原來是通縮造成泡沫化啊 我還以爲是通膨過了頭 造成泡沫
→ reko3703:  結果是通縮 我到底看了什麼...
你通膨過頭怎樣縮法..XD

就像我講的辛巴威幣...

你用放大型極端例子去思考就知道.

本來一棟房子100萬,便當一個50塊.

結果惡性通膨,便當漲到50萬,房子漲到100億.

請問你怎樣在便當維持50萬的狀態下,房子泡沫回100萬.

你看過便當50萬,房子100萬的狀態嗎..XD


泡沫一定是通縮..

通縮是甚麼?

物品價值貶值.或是說鈔票價值被放大...

所以就像ABBOBO說的,生產過盛會產生通縮..

生產過盛,需求不足,因此產品貶值進而連帶生產的公司價值也貶值.

因此這個貶值就是一種型態的泡沫.

這又扯到股價,好公司你會用高於他的股東權益的價格去持有它的股票.

但是當他產品貶值,公司虧損的時候...

引發恐慌性拋售,造成股價甚至跌到低於他的股東權益.

這樣就會產生惡性的泡沫化..


因此...也許你的思維是.

通膨造成的投資過量,和把資產的價值炒作過頭.

之後引法通縮....

這樣才會泡沫..

但你再回頭看,真正泡沫,一定要有通縮.

如果他通膨了,雖然資金氾濫造成投資過量,資產價值炒過頭.

例如通膨10%,本來100單位炒作成120單位.....這樣他炒過頭10%.

照理講他淺在10%的泡沫危機(合理價在110)

可是這時候,你如果再把它通膨10%上去...

那他合理價就在120....他就不會泡沫了阿..XD

所以炒過頭怎麼辦?..

那就加碼通膨,就會去泡沫化拉.

而這件事情...

對岸阿共正在幹....


阿共的房價高到非常不合理.

而他的處理方式就是,壓住讓房價卡在那個數字死在那邊.

然後在漫漫的通膨去讓房價消風...

這種操作我相信大家也聽得很熟悉.

在台灣也被不少人講過....


推 tory: 推
推 hellogym: 推
推 flexin: XDDD
推 carterdunk: GJ
推 majesty0204: 推好文 請教c大 若利率已降不下去 稅金也大致不變
→ majesty0204: 房價基本就由租金決定？那租金又是由誰決定的呢？產
→ majesty0204: 業升級/降息/傻b 哪一個可以真正帶動租金上漲？
推 caryu: 推 ceca大的時間真的很多…
※ 編輯: ceca (36.238.117.111 臺灣), 09/16/2019 10:37:51

租金是一個市場的總和.

所以甚麼都有關係.

包含物價,薪資,不動產的使用價值,人口密度....

因為當你做生意,你要租一間透天來囤貨,你就會思考你可以支出多少成本.

當這邊只有200戶,但有2000個人想要搶進,那這邊租金就會暴漲.

當金融危機,大量的園區的人放無薪價,那這時候自然租金就會下跌.

然後因為租金是簽租約,租約時間短,並且要跑要結束很快.

因此他其實反映市場是很快又直接的.

在歪國,租金是可以操作的.

因為包租公是少數人,少數人持有大量的房子,尤其像移民區就更明顯.

它們惡性哄抬租金去欺負各種移民,吃定他們買不起房子或不能買房子.

但是在台灣,因為屋主太多太多太多,包租公太多太多太多.

所以是純散戶市場.

因此台灣的租金會更流於市場直接的反應.

沒人可以操控台灣租金市場...沒人有那個能耐.


不過租金抗通膨...

所以當便當在漲價的時候,租金通常也都跟著漲.

這是混沌系統的結果,你硬要去解釋,那甚麼都有關係,但甚麼都不是直接關係.

但是反正他們會連動,這個我相信大家在房版這麼久應該也清楚.

因此只要政府在維持穩定通膨,那租金就會維持穩定成長.

租金穩定成長,然後利率只會走低,鈔票只會印更多...

造就不動產長期都是看漲的現象...

只是這個漲可能很慢...

比甚麼股票基金債卷期貨的價格來講,就是非常緩慢保守..

這也是不動產為啥防禦性很強的主因...

因為他漲的慢,但是大長期都是看漲...

所以他是非常安全的投資,相對於其他任何一種投資而言...

※ 編輯: ceca (36.238.117.111 臺灣), 09/16/2019 10:45:22
→ aloness: 通縮造成泡沫化 XD  你該去開課了
→ aloness: 別的都不要講，請用你的通縮理由來解釋民國8x年代，台灣
→ aloness: 房價怎麼倒下去就好…通縮哦XDDDD
→ aloness: 你確定不要繼續醉生夢死？ 這麼喜歡娛樂版眾
噓 nicolaschen2: 直接end XDD
噓 lorenzero: 油頭葉教授
→ chen831030: 謝謝