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想請教大家一個簡單的邏輯問題, "少子化影響房價" 我對未來不做預測,但對少子化會把房價變低的論述,覺得很有問題。 假設,全台灣想買房子的錢是100億好了,而且每個人都想買。 那可以簡單的看成: 十萬 出生人口,一個人就有100億/10萬的購屋資金 = 1人10萬的購屋資金 二十萬出生人口,一個人就有100億/10萬的購屋資金 = 1人5萬的購屋資金 四十萬出生人口,一個人就有100億/10萬的購屋資金 = 1人約2.5萬的購屋資金 簡單說,少子化只會影響每個人的購屋資金,並不影響總金額, 畢竟房地產只是一場金錢的投票,出生人數越少反而繼承下來的金額就越大, 而這可能會造就讓好的地方更貴、差的地方更便宜, 但因為金額不變,為什麼大家會認為少子化會影響"總房價"呢? 例如現在台北一坪100萬,基隆或許20萬(假設台北好基隆差), 少子化後台北一坪150萬,基隆掉到10萬 (以上數學隨便算@@) 我覺得少子化會更容易購屋,只是地點大家可能會不滿意。 不曉得大家是怎麼看的,請教高手看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.12.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1568798908.A.508.html ※ 編輯: Imusic (27.242.12.217 臺灣), 09/18/2019 17:33:08 ※ 編輯: Imusic (27.242.12.217 臺灣), 09/18/2019 17:37:26
deltaz: 你怎麼知道總金額不變,不要先畫靶再射箭 09/18 17:38
Imusic: 所以論述上是,少子化會影響經濟降低總金額對嗎? 09/18 17:43
sunzoohsieh: 跟需求減少有關吧 09/18 17:46
Imusic: 可是需求減少不就代表廢墟黃金加速化嗎(前提總金額不變) 09/18 17:47
假設一個島上,女人(房子)100個,男人(人數)100個,那美女醜女都有機會。 但如果女人一樣100個,但男人剩10位,那基本上就是美女的天下, 而除了心地善良充滿智慧(物件特殊)的女性,其他應該就自然更難生存才對。 孤島擇偶經濟學,用在一樣有供需問題的房子(擇偶更是剛需),這樣不對嗎? 非物化女性只是方便舉例,也可以反著用請大家不要介意
deltaz: 你有一個自己都不清楚答案的前提要討論啥 09/18 17:50
deltaz: 乾脆假設台灣近五年一定會挖到石油算了 09/18 17:50
我只是要討論少子化,你確定自己這麼厲害都確定了解所有前提的正確性?
amordelcor: 親民技術學院旁的房子就受少子化影響了 09/18 17:52
大大我不知道這是哪一間,但這就是我說的意思!
deltaz: 沒人知道啊,所以你假設一個沒人確定的前提討論少子化半 09/18 17:52
deltaz: 天是要?? 有正確的架構才能討論 09/18 17:52
老實講總消費力是依據國力來制定的,體現出來未必是金額, 但我們不可能去預測台灣未來的經濟能力,只能持平來討論少子化對房價的影響。 ※ 編輯: Imusic (27.242.12.217 臺灣), 09/18/2019 17:56:56
deltaz: 少子化就影響國力啊,假設一堆討論出來的結果只是個幻影 09/18 17:56
deltaz: 而已 09/18 17:56
Imusic: 很多國家都少子化,所以你的意思是全世界國力都變差嗎? 09/18 17:57
Imusic: 國力是比較級 09/18 17:58
Imusic: 就好像全世界都降息一樣,你明白嗎? 09/18 17:58
deltaz: 還有移民,科技演進,國際情勢等等,要把問題簡化成那樣 09/18 17:58
deltaz: ,我還是一樣的話,乾脆假設台灣挖到石油,房地產大噴發 09/18 17:58
Imusic: 我在討論"少子化"主題,你在說開放性的房價問題 09/18 17:59
Imusic: 你有發現主題並不一樣嗎 09/18 17:59
kusomanfcu: 你要說的是影響經濟市場的規模 09/18 17:59
kusomanfcu: 少子化只能影響這 09/18 17:59
kusomanfcu: 然後因為經濟市場規模受損而影響房價 09/18 18:00
是,kuso大了解我的意思,只要想買的人還是這麼多, 那房子就仍然是一場經濟實力的投票
deltaz: 少子化影響房價,所以不是單純只有少子化,問題自己訂的 09/18 18:00
deltaz: 怪別人討論其他事 09/18 18:00
deltaz: 問題窄化到什麼都是假設,那到底在討論啥 09/18 18:00
kusomanfcu: 但是勒,台灣並沒有全面開放外勞 09/18 18:00
Imusic: 我這棟樓就是只討論"少子化",很不明顯嗎@@ 09/18 18:01
deltaz: 道不相同,多說無益 09/18 18:01
kusomanfcu: 還有經濟市場台灣主要是出口導向 09/18 18:02
kusomanfcu: 少子化影響房價 那你可以看看2017-2019 少子化是不是 09/18 18:04
kusomanfcu: 更多了,然後房價勒? 09/18 18:04
Imusic: 也可以說,少子化讓名校還在,但比較差的學校就倒了一樣 09/18 18:04
※ 編輯: Imusic (27.242.12.217 臺灣), 09/18/2019 18:07:14
kusomanfcu: 房產泡沫,日本少子化+實質GDP下降+市區噴到房價所得 09/18 18:07
kusomanfcu: 比40還有匯率崩盤這四個要都一起來XD, 09/18 18:07
kusomanfcu: 五個 09/18 18:07
kusomanfcu: 然後美國房產泡沫是因為 金融陷阱,次貸包裝成基金, 09/18 18:08
kusomanfcu: 造成的賣空卡住現金 09/18 18:08
kusomanfcu: 單純的房價高只會停止房價所得比的成長。不代表什麼。 09/18 18:09
kusomanfcu: 學區是會移動的。重點在區域同溫層 09/18 18:10
kusomanfcu: 一般說的學區都是國中以下 09/18 18:11
kusomanfcu: 還有房租與女權才是影響少子化的最大原因 09/18 18:24
jasonmoon: 你把總金額定在一百億就是謬誤,因為當需求減少房價就 09/18 18:25
jasonmoon: 會下跌,一百億就可能變成90億80億甚至是50億 09/18 18:25
Imusic: 我覺得是,需求減少就是讓爛東西不見,好東西更貴 09/18 18:32
Iamjkc: 有趣 09/18 18:32
Imusic: 而非整體都變便宜,想聽聽大夥觀點 09/18 18:33
loveducky: 會不會變成100個女人要去搶10個男性? 09/18 18:34
kusomanfcu: 需求減少 目前是貴的變便宜,低價便宜cp高的變貴 09/18 18:34
loveducky: 房屋降價求售?因為不是只要買也會反向要賣? 09/18 18:35
loveducky: 我不懂孤島擇偶經濟學… 09/18 18:35
love大以及kuso大說的是,所以可能會重新定義一波甚麼是"好"。 如果貴的區域沒有更適居的突破性發展或不夠尊榮,那cp值就會變首選 ※ 編輯: Imusic (27.242.12.217 臺灣), 09/18/2019 18:39:03
askachage: 貨幣崩盤完勝少子化 09/18 18:42
newstyle: 很多國家的少子化比較和緩,台灣則是極端值 09/18 20:38
newstyle: 或相對 09/18 20:40
newstyle: 少子化帶來高齡化,有買房需求的是年輕人多還是老人多?! 09/18 20:41
askachage: 我也來個不負責的推斷 09/18 21:07
askachage: 都市少子化+都市吸磁效應+貨幣通膨 = 小漲或大漲 09/18 21:09
askachage: 郊區少子化+都市吸磁效應+貨幣通膨 = 平盤或小漲 09/18 21:10
askachage: 買郊區的自已要小心一點 09/18 21:10
zwy: 為什麼全台想購屋總金額會不變??假設都很難說服人,其他別談了 09/18 21:54
j1o2s3e4p5h6: 我是覺得原po不能只「單純」討論少子化,而無視少子 09/18 22:54
j1o2s3e4p5h6: 化與你假設中的「全台灣想買房子的錢」之間的關聯 09/18 22:54
j1o2s3e4p5h6: 因為你想探討的是「少子化影響房價」,不把上述的 09/18 23:04
j1o2s3e4p5h6: 關聯納入考量,我覺得這個討論很難進行下去 09/18 23:04
jlo大說的是,但少子化為何會影響貨幣總數呢,尤其是全世界都在少子化的時代。 加上繼承,等到少子化正式進入負數時,房屋需求"量"大幅減少, 所以沒人要的會逐漸消失沒錯,但好物件為何會跌價就很奇怪,
k883111k: 是房價造成少子化 09/18 23:27
way7344: 好物會更貴,壞物更便宜是必然.但跟少子沒正相關.以前到目 09/19 00:14
way7344: 前的少子不算真的少子,還沒負數... 09/19 00:14
way7344: 總數一定不對,三十年前新房是200萬,薪是1萬5,現今你的薪4 09/19 00:21
way7344: 萬5,但新房的金額呢?想想以前爸媽有十個小孩,目前爸媽只 09/19 00:21
way7344: 有二個小孩,光是養爸媽的錢就花多少了,還沒說以前僅活到 09/19 00:21
way7344: 70歲 09/19 00:21
way兄的觀點我沒想過,人少養父母的負擔的確是更重沒錯, 尤其富人孩子不會少,但窮人可預見的會越來越窮
neilkcin: 假設就錯了要討論什麼 09/19 04:38
HarryHTC: 你不預測?那麼這篇算什麼? 廢文 09/19 06:02
kevinhon: 說別人廢文的人從來也沒看過他放出什麼屁來 XD 09/19 07:25
kevinhon: 預期崩盤的才是好文,預期會漲的都是套套,對吧? 09/19 07:26
skymon: 你沒考慮到換房的 09/19 10:13
Imusic: 其實我知道貨幣只是表象,事實上我是把換房地都考慮進去 09/19 11:24
※ 編輯: Imusic (110.28.74.86 臺灣), 09/19/2019 11:33:35 ※ 編輯: Imusic (110.28.74.86 臺灣), 09/19/2019 11:35:40
HarryHTC: 廢推也是一樣哦...... 09/19 11:55
Imusic: H大我很遺憾,你說的話只有攻擊沒有論述,原來你水準這樣 09/19 11:57
kevinhon: 人稱賴家魯叔不是沒原因的 XD 09/19 12:33
atten: 少子化在日本的結果就是東京人變多-.- 09/19 15:08
Imusic: 好像有些鄉下的房子變成廢墟,要賣也賣不掉 09/19 15:19
RaiGend0519: 總金額不變這個前提要達成很困難呢...... 09/19 20:03
HarryHTC: 不用遺憾...... 09/19 20:17
HarryHTC: 我的水準跟你差不多 但我們都比幻想王強多了 09/19 20:18
ftwd: 你的假設 恩恩~~哈哈哈 09/19 21:12