推 dans: 那把通勤人口全槍斃是不是就沒有魯蛇了 09/21 16:30
於是溫拿下沉變魯蛇, 只要跳不出去, 遲早輪到
推 CharleneTsai: 所以政府的方向是 人人租得起 租房也能入戶籍就學 09/21 16:30
是的, 不是只有房價跌才是舒緩方案, 長期有人提議修法保障租屋族
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 16:35:18
推 F93935: 無言，為什麼要人人買得起台北市，基隆不能住嗎 09/21 16:39
推 IS0987: 你第一個字就錯了= = 09/21 16:44
已修正. 沒有人人都要買台北市, 但你不讓他們買雙北, 不婚不生就是結果
推 beebeebee: 這裡目前的氛圍不適合你說真話，但還是推一個 09/21 16:45
推 dragontwo: 只有我覺得開始胡扯了嗎？下一個什麼學？心理學？ 09/21 16:45
講正義不扯社會學要說什麼？如果今天是扯房產投資當然是討論心理學跟資金面
推 antiall: 台北市全拆，蓋十萬棟100樓，蓋個一千萬戶，大家都住大 09/21 16:46
→ antiall: 安區好不好 09/21 16:46
我個人覺得台北市土地就是被無效利用的老屋佔著, 以都市計畫的概念,
土地跟交通運輸有負載極限. 大安跟信義就總容積率已經超過限制了,
但台北市其他各區法定容積都未滿, 如果無效利用土地能釋出,會是民眾福音
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 17:00:49
推 acer987: 不談供需都是幻想 09/21 16:58
是的, 所以政策面不修正, 供給不調整, 期待房價不漲就是幻想
推 ali210: 每次這種議題就會有人舉一些極端、超現實的例子來反駁 09/21 16:59
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 17:06:04
推 teleoldmom: 推 房價這樣確實不合理 09/21 17:07
推 ultradev: 居住正義是有房子住，這點向來不難，租就好了 09/21 17:07
推 amordelcor: 結婚經費是...歐洲蜜月嗎？ 育兒經費又是...？ 09/21 17:12
推 ckgodboy: 居住正義是房子是蓋來住人的 09/21 17:15
→ ckgodboy: 不是讓有錢的人買來投資 09/21 17:16
推 sdbb: 居住正義(X) 人人住信義大安（O） 09/21 17:32
→ sdbb: 這就跟每個縣市都應該有高鐵站一樣 09/21 17:33
以都市計畫觀點, 在可負荷土地跟交通壓力下, 單位面積越多人住, 都市競爭力越強
所以是不是人人都要擠台北市, 要回到都市是否要有競爭力？競爭力=/=社會健康
同樣的, 遷都台中/高雄, 其實也是另一個選擇
現在缺乏居住正義, 但居住正義並不是只有讓所有人擠進台北一個選擇
面面俱到的政策太複雜了, 不是三言兩語可以有結論
推 cds730628: 優質好文 09/21 17:34
→ megaboost: 應該是台灣沒值得投資的產業，大家只好把錢往不動產丟 09/21 17:37
推 sdbb: 錢往其它產業丟，另或同一批沒賺到錢的人一樣會跳出來喊正義 09/21 17:39
推 midmid: 居住正義在大安 09/21 17:46
→ megaboost: 沒賺到錢跳出來喊正義?? 房子是拿來住的 09/21 17:48
推 ultradev: 怪有錢人投資房地產也蠻奇怪的，租得起或買得起的房子太 09/21 17:51
→ ultradev: 多了，只是一些高喊居住正義的人所無視罷了 09/21 17:51
有錢的朋友投資房地產沒問題喔, 既然是朋友怎麼能勸他們能賺不賺.
但就國家政策面, 覺得過不下去的就是一大群人, 他們不婚不生, 萬一變社會問題,
或你我老了社會勞動力不足通膨更厲害怎辦？人多就是正義
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 18:20:56
→ megaboost: 所以就是沒有其他產業的投報率高於不動產 09/21 17:57
推 flyidiot: 你這文會釣出一堆囤房的 09/21 18:01
推 capirex: 嫌貴就不要買啊 一輩子租房也可以活 09/21 18:10
從租屋者的反饋來看, 目前租屋契約很難讓人住一輩子, 可能會被房東趕走
推 henryeech: 原po說的好啊 我們就是被洗出雙北 為了維持住生活品質 09/21 18:11
→ henryeech: 所以不生 09/21 18:11
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 18:28:57
推 leonhsu: 往前追溯1年即日起買房的人漲價歸公 09/21 18:26
推 amordelcor: 等等 我發現我八卦之前有po篇和這個有點相似 XD 09/21 18:27
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 18:29:36
推 lahermanda: 推 09/21 18:37
推 lovemost: 一樓的言論真廢，社會就是由不同階級的人組成，有些工作 09/21 18:50
→ lovemost: 就是要有人去做，你把這些人淘汰就輪到你自己去做了 09/21 18:51
→ capirex: 租的好好的 房東也不會趕人 我家三間透天都租20年以上 09/21 19:00
→ capirex: 按時交租的好房客很難尋 之前遇過拖了一年沒交租的 09/21 19:00
推 newland: 為啥要住雙北 我有同事台北工作 住在新竹桃園基隆宜蘭 每 09/21 19:09
→ newland: 天通勤還不是生小孩了== 09/21 19:09
推 lin190ya: 分析推 09/21 19:26
→ HuangJS: 推 09/21 19:39
推 fan0226: 這種文下面都有我朋友我同學住哪來台北工作 09/21 19:46
→ fan0226: 就是沒有自己XD 09/21 19:46
推 heatsink: 社會就是對比出來的，沒人做低階工作誰要服務頂端的人 09/21 20:10
→ heatsink: 社會一定有而且需要魯蛇，只是要努力讓自己別成為魯蛇 09/21 20:11
推 amingoliu: 推，遷都，台北太擠了，但沒人提 09/21 20:26
推 nelley: 好文推，這邊總是有人喜歡把居住正義=人人住大安區來模糊 09/21 21:05
→ nelley: 焦點 09/21 21:05
噓 zaxs12333: 推個鬼 住外縣市 排擠 結婚金費? 09/21 21:08
→ zaxs12333: 邏輯有問題 09/21 21:08
推 vendee: 這文專業又清楚 09/21 21:13
推 Matsui: 結婚去戶政事務所登記要什麼經費？ 09/21 21:28
→ Matsui: 每個人資源都有限慾望都無限，有多少錢結什麼婚 09/21 21:29
→ Matsui: 少子化的問題不是只有房價那麼簡單 09/21 21:29
少子化的問題絕對不是只有房價一個變因, 但
1. 不可能把女性抓回集中營教育成女子無材便是德
2. 不可能淨網, 禁掉所有韓劇, 白馬王子文化
3. 也不可能讓每個囤房大戶都養三個老婆, 有幾戶就生幾個小孩
除了降低小家庭自住跟結婚難度, 我是沒想到其他方案啦, 有的話歡迎建議
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 21:43:15
推 Matsui: 最好的辦法就是增加補貼啊，現在生一胎給八萬沒什麼效，如 09/21 21:50
→ Matsui: 果給三十萬一定有效啊 09/21 21:50
→ Matsui: 每個月2500買奶粉都不夠，升到6000就有誘因了 09/21 21:50
→ Matsui: 或者變相課無子稅也可以，每個小孩扣除額三十萬 09/21 21:52
錢哪裡來？繼續重劃炒地皮？
推 Matsui: 讓房子跌價，萬一新一批投資或置產客又出來掃貨，還是幫 09/21 21:53
→ Matsui: 不到小家庭 09/21 21:53
→ Matsui: 不管什麼年代只要跌到有利可圖的程度，投資買盤就出籠了 09/21 21:54
價格是交易行為, 政府干預只會是負面效果. 但政策影響供需是經濟方法,一者改變緩慢,
二者供需平衡改變, 投資客最聰明了那會掃貨
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 21:59:37
推 jacob2430: 公宅多蓋並且放寬承租條件，其實就解決了，管他房價多 09/21 22:00
→ jacob2430: 高，有好的管理好的屋況加上合理的租金，根本不需要買 09/21 22:00
→ jacob2430: 房 09/21 22:00
推 Matsui: 沒錢就課稅啊，不生小孩的人稅率加2%就夠了 09/21 22:01
推 jacob2430: 現實的狀況是雙北租金不斷調漲，屋況又爛，每月多繳一 09/21 22:02
→ jacob2430: 兩萬起碼屋子是自己的 09/21 22:02
推 Matsui: 不婚或是不生小孩的人為了自己老年的長照，多繳稅也是應 09/21 22:05
→ Matsui: 該的 09/21 22:05
這個會違憲啦！同志,不孕. 甚至結婚不是個人行為不能懲罰. 比較可行的是減稅,
可是目前不生的人, 很多税就繳很少了. 繳稅大戶應該是找方法避稅也不會想多生三五個,
氣死自己
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 22:10:27
推 dragontwo: 阿房價跌了4年，生育率提高了沒？ 09/21 22:11
推 nelley: 跌不夠多生育率怎麼會上升 09/21 22:21
推 Matsui: 就有小孩的人稅率降2%，不就是變相加單身跟沒小孩的人稅了 09/21 22:24
推 Matsui: 這也不是懲罰，是分擔長照的成本，別人有生小孩以後會繳稅 09/21 22:27
→ Matsui: ，沒生的人也要住一樣的養老院當然應該多繳一點 09/21 22:27
→ Matsui: 一點都沒有違憲的問題 09/21 22:27
→ Matsui: 要講違憲，抽煙的人馬上舉雙手支持到底 09/21 22:27
推 jeff0323: 雙北的房子自有率這麼高！要他們把房子便宜賣嗎？是你會 09/21 22:28
→ jeff0323: 便宜賣嗎？抑制消費支出租房就可以了，通常都是用房價 09/21 22:28
→ jeff0323: 高闡述影響消費，其實重點就是都想買，而且想買的便宜， 09/21 22:28
→ jeff0323: 不然租金有差嗎？那最後不就又是供需資金等等的XD 09/21 22:28
推 jeff0323: 如果是把租金當作必要成本算，跟把買房當作必要成本算， 09/21 22:34
→ jeff0323: 就會得出不一樣的結果，但是幾乎都用買房來算？那就是大 09/21 22:34
→ jeff0323: 家都想要XD 09/21 22:34
推 labbat: 見鬼了 明明台北房價又不高 09/21 22:49
→ labbat: 當房價太高，人民是不會買房子的 09/21 22:50
噓 take3024: 不知所云。 09/21 22:51
推 starahsu: 推 09/22 00:03
推 darkdogoblin: 既然奴隸不願生小奴隸 就去別的國家進口就好啦 09/22 00:05
→ darkdogoblin: 生命自然會找到出路 09/22 00:05
→ stevenyenyen: 溫拿定義就是投對胎? 09/22 00:06
→ stevenyenyen: 可憐的論述 09/22 00:06
推 siberia: Push 09/22 05:46
推 HarryHTC: 推...你釣到不少魯套及亂源 09/22 06:42
噓 piliwu: 社會學會教你高房價抑制支出？亂扯一通 09/22 09:19
推 lanhow: 外勞人數70萬了，沒人提 09/22 09:20
噓 bug914: 為啥日本人單趟通勤兩小時可以台灣人不行 09/22 09:33
推 HCG10G8bear: 推 09/22 09:50
噓 clement80161: 不知所云 不買雙北 就不婚不生???? 09/22 09:51
推 nelley: 好文推。台灣房價所得比就是扯 09/22 10:03
推 NCUkeyman: 住在非雙北的，都是...？？？？？ 09/22 10:13
推 kevinhon: 同時也釣到賴家魯叔 09/22 11:06
推 mecca: 所以日本人很早就老化了啊 台灣步入後塵且更嚴重 09/22 11:51
推 birdman4368: 保障租屋族到底是保障房東還是租客? 09/22 12:01
→ northsoft: 呵欠，大道理一堆 09/22 13:12
推 HarryHTC: 幻想王不用釣 他每天上來疏緩病情 09/22 15:32
推 lammin: 09/26 13:18