推 Petersen: 結果雙北還是一直增加，高雄最慘一直跑人，台南持平10/01 23:16
希望你學會看懂趨勢兩字
→ Petersen: 南部人持續往台中以北移動10/01 23:18
→ Petersen: 趨勢還是不變啊10/01 23:19
有興趣自己弄成成長率看就會很驚悚了，絕對值與趨勢是兩回事，反正過幾年就可以先考古
一下，觀察趨勢這種事情，需要很多時間證明
→ Petersen: 就是首都半徑變大，人口外溢到桃園而已10/01 23:20
連結裡有舊的資料，只是有經過縣市改制還有不少重大建設落成與金融風暴，資料比較難參
考一點，有興趣的人就自己琢磨琢磨了
→ Petersen: 當一桶水滿了，水就開始外溢了，不能說桶內的水開始減少10/01 23:22
差不多的內容，只是說法不同而已，會不會真的開始連流動總人口都往下掉，可以再觀察看
看
這些都是每年更新的數據，也很容易取得，每年更新一次應該滿有趣的
推 JuanWang: 台北健保人口是成長的 停滯的是新北跟基隆10/01 23:29
推 Petersen: 有趣的是高雄市戶籍人口277萬 可健保人口卻只有251萬10/01 23:44
→ Petersen: 是六都裡面短缺最多的，又不可能有這麼多人通勤台南10/01 23:45
→ Petersen: 可見有非常多高雄人北漂，戶籍還掛在高雄10/01 23:46
→ Petersen: 新竹縣市合併戶籍人口100萬 但健保人數是122萬10/01 23:47
→ Petersen: 接近高雄短缺數目 扣除掉苗桃北通勤人數 應還有不少人10/01 23:49
從資料來看，北漂人口不少，看看未來這些新的產業園區啟用之後，會有什麼新的變化
推 rahim: 有數據、有推理邏輯給推 10/02 07:32
→ dragontwo: 亂分析也推，I 服了 you，這數據不自打臉嗎？10/02 07:45
→ dragontwo: 還等低薪產業園區...肯定吸周邊鄉鎮。吸北部，做夢比10/02 07:47
→ dragontwo: 較快10/02 07:47
國家政策沒一定成功的，目前看到中部把國家成長能量吸納走的比例越來越高，南部新的產
業園區開了，還會有一翻新變化
趨勢很明顯，這種議題可以年年考古，很有趣
推 luke2007: 推數據！ 北北基成長率真的掉很快10/02 08:54
推 luke2007: 其實中科 南科 真的幫北部減壓不少10/02 08:57
南科吸納的應該是高雄為主
→ luke2007: 一堆台中 台南同學都留在家鄉工作10/02 08:57
→ luke2007: 一樣GG薪水 中南部真的超爽10/02 08:58
→ dragontwo: 北爛喔，中科、南科，那是在減竹北的壓 10/02 09:00
→ dragontwo: 竹北王哭哭 10/02 09:01
→ dragontwo: 台北市光從出租速度看，就知道沒減到什麼壓 10/02 09:01
→ dragontwo: 台北跟南部房子出租看看，臺北市用天算，南部用月算10/02 09:02
→ dragontwo: 台北用591，2天租掉破公寓，南部你有閒591自己慢慢帶看10/02 09:03
討論未來趨勢在講現在，沒人討論現在啊，未來十年還是這樣再說吧，別文不對題
→ dragontwo: 前篇就po過的低度用電數據，加上實際出租經驗10/02 09:04
戶數不等於人數，討論的是人口數，，為不會因為小家庭化，居住需求的戶數增加，那是另
一個議題
→ dragontwo: 低度用電的趨勢不就是這樣，你以為只有你懂看未來?10/02 09:05
內容不是寫很多次了，時間會給答案，講得斬釘截鐵是你，不是我
→ dragontwo: 而且我沒講戶數10/02 09:06
低度用電就是以戶數為單位啊，不然呢
→ dragontwo: 你的邏輯就是你之前因為政策看好高雄打敗台北，10/02 09:07
成長趨勢減緩或是下跌，與打敗不打敗是兩回事，我的文章哪裡寫到打敗兩個字
→ dragontwo: 現在被一堆人推文打臉，po了一堆文，最後po這個健保10/02 09:10
推 luke2007: 龍二哥不要講到台北就這麼激動 D大也沒說死10/02 09:10
→ luke2007: 真正的趨勢本來就是要時間驗證10/02 09:10
不知道在激動啥
→ dragontwo: 低度用電因是戶數就可以忽視他下降代表的趨勢? 10/02 09:11
討論的是人數啊，你要討論戶數可以自己再創寫一篇，我可沒有阻止你
→ dragontwo: 我沒激動，你們很喜歡冠上莫名其妙的情緒給別人?10/02 09:12
→ dragontwo: 他回得多，我自然回得多10/02 09:12
→ dragontwo: 開文章戰地區我興趣不大，我的目地只有反駁你10/02 09:14
討論人數要拿出人數資料啊，我又沒講死，要討論議題要拿出相對應數據，不是自由發揮。
討論未來趨勢講現在，嘖嘖
如果只是想自由發揮可以發一篇禁止大家回文推文的文章不就得了
→ dragontwo: 我文章夠多了，而且找我碴的垃圾也多10/02 09:14
你來我的文章下推文，居然被指控我找你碴，嘖嘖
→ dragontwo: 問題是低度用電比率從8.2降到6.7%，人數是增加了多少?10/02 09:18
→ dragontwo: 我推文是反駁你，不是說你也是垃圾ok?10/02 09:19
台北戶籍人口變少，大北部生活圈流動人口成長快速趨緩，低度用電成長，三個湊在一起，
要怎麼解讀又是另一回事了
→ dragontwo: 戶數*每戶人數，用目前最低的均戶人數算不出來?10/02 09:21
→ dragontwo: 就是算得出來，你只是不想被打臉，就忽視那個數據ok?10/02 09:21
如果以原假設，等中南部大型建設10多年落成後發酵，估計北部10年掉10%，一年才掉1%，
你哪個數字有比健保資料精確到1%誤差都不大
→ dragontwo: 台北市飽和，從新建戶數趨勢就知道了，沒地蓋了10/02 09:22
→ dragontwo: 所以外溢，P兄不就講了10/02 09:23
→ dragontwo: F大、Iso、Visa大、P兄不全都講同一件事?10/02 09:23
他們說了然後呢，不就一樣等時間看變化，健保數字是全國最精確的，沒有比這數據誤差更
小了，其他的就等時間給答案了
→ dragontwo: 健保數字能代表什麼?一堆企業總部在台北10/02 09:24
※ 編輯: deltaz (223.138.46.39 臺灣), 10/02/2019 09:25:05
→ dragontwo: 台北市勞工有490萬人，有沒有那麼多?10/02 09:25
→ dragontwo: 精確個屁 10/02 09:25
如果連健保投保的方式都不清楚，不要來討論這議題比較好，有工作的家庭，家眷會跟著一
起投保，所以能更真實反應北部的真實狀態，有工作的人，基本上健保與戶籍是脫鉤的
推 luke2007: 桃園真慘...人超多10/02 09:25
大北部生活圈基本上目前就是往桃園移動了，如果桃園發展的好，應該會吸納更多的人口，
畢竟房價沒有雙北這麼瘋狂
這個配合戶籍人口數可以比較容易評估出現在小家庭佔多數的整體樣貌，避開一堆人常在提
的掛戶籍問題。例如全家住桃園，
爸爸在台北工作，媽媽全職照顧小孩，母子小孩戶籍掛在補助多的地方，用健保資料去撈，
這些人會因為依親投保的關係，回歸到台北的數字去，畢竟一般也是會認為這些人都算在台
北的流動人口，而不是掛戶籍的縣市
→ dragontwo: 有沒有發現用錯誤數字解釋的是你10/02 09:26
→ dragontwo: 不好意思喔，所以台北市要用490萬人口這數據來推估?10/02 09:28
→ dragontwo: 還是要用台北市低度用電戶數下降趨勢來推估比較準?10/02 09:28
→ dragontwo: 瘋不瘋取決於你的收入，等年收超過500萬，不貴10/02 09:29
→ dragontwo: garbage in garbage out10/02 09:36
→ dragontwo: wrong judgement worng decision10/02 09:37
武斷的人很難與人討論事情，你可以選擇你相信什麼，反正時間到了，自然會有答案，不會
因為你我現在說了什麼就扭轉趨勢
※ 編輯: deltaz (223.138.46.39 臺灣), 10/02/2019 09:43:03
推 HarryHTC: 刪文哥氣噗噗......股房雙套？ 急到失去過往風采了10/02 10:20
推 ericeuro: 成長幅度趨緩可以推論到人口會快速下降？我也是服了你10/02 11:50
戶籍人口數在掉是正在發生的事情，健保納保人數是用來看其他趨勢的，過段時間再來考古
※ 編輯: deltaz (223.138.46.39 臺灣), 10/02/2019 11:53:11
推 ericeuro: 但用數據分析我還是給你個推。只是北北基跟北桃園基本 10/02 12:14
→ ericeuro: 上已經算一個生活圈了，這你可能也要考慮進去再下結論10/02 12:14
推 kevinhon: 萬點賠錢賴家王說別人股房雙套 XDD10/02 12:51
推 acer987: 推10/02 13:04
推 JuanWang: 台北市這幾年成長幅度不差啊 扯北北基一起談然後說成長10/02 13:32
總數成長，成長速度掉很多，人口數已經開始在掉，這是拿近幾年的數據來推估未來10~15
年的狀態，你可以把舊資料拉出來看，成長率下滑的速度越來越快
城市飽和之後，房價漲，生活壓力大等等都是推力，如果外在拉力大，人自然會往外移動
→ JuanWang: 幅度變差感覺怪怪的 台北就是台北 不是新北不是基隆10/02 13:32
→ JuanWang: 龍二哥從低用電戶數下降推導租客增加居住人口移入10/02 13:32
→ JuanWang: 你的數據反而證明他是對的10/02 13:32
→ JuanWang: 台中這幾年能吸納的人口也就彰化南投為主10/02 13:32
→ JuanWang: 我是不看好未來10年內台北居住人口會大量減少10/02 13:32
→ JuanWang: 畢竟台北優勢還是太大 10/02 13:32
現在戶籍移出持續在變化，而且速度蠻快的，應該兩三年可以看到新變化
※ 編輯: deltaz (223.138.46.39 臺灣), 10/02/2019 13:44:34
推 chair209: 老實說，單看健保感覺不出來北北基桃的趨勢是往下10/02 16:35
原本一年都十幾萬人在成長，成長率逐年下跌，而且速度很快，總數字成長不等於成長率持
平或是升高
數據都在政府網頁上，怎麼解讀大家可以自己琢磨琢磨，然後看看幾年後事情怎麼變化，真
正正確的答案，只有時間能給
→ ex1986512: 胡志強英明 早就料想到台中會吸納中部人口晉升大城市10/02 17:41
→ ex1986512: 原台中市全部農地都給他重劃產生一堆建地 在位時被罵10/02 17:41
→ ex1986512: 炒地皮 實際上真有遠見10/02 17:41
→ ex1986512: 除了被擋下來的捷運紅線改brt很爛外10/02 17:43
→ ex1986512: 台南高雄完蛋了吧 尤其高雄還有發財市長 主力推廣攤10/02 17:59
→ ex1986512: 販業 持續下流10/02 17:59
推 chair209: 我只是好奇你是怎麼判斷，成長緩慢之後就會下跌10/02 18:13
照線圖看成長率狂跌，戶籍人口外流，加上高房價，生活壓力高，正常都會外流的
目前是拉力還不夠大，北中南差異變小時，拉力就會持續加大
但這是我個人看法而已，真正怎麼變化，還是得等個幾年見真章
→ kusomanfcu: 都心回歸 eco city10/02 19:12
→ kusomanfcu: 這概念很久了10/02 19:12
推 chair209: 台北房價跌一段時間了，其他地方沒在跌，這樣要怎麼讓10/02 20:33
→ chair209: 拉力加大，台北繼續漲嗎XD10/02 20:33
中南部的各種建設與增加工作機會呀，房價不是唯一的推拉力
推 chair209: 你講的那些北部也有10/03 09:58
邊際效應的關係，已發展的區域後面發展的成本越來越高，發展速度會越來越慢，較落後的
區域發展成本
較低速度較快，兩者間差距就會慢慢縮短
有點類似各種重劃區的概念
推 Nightu05: 等各重劃區交屋可以觀察一波 應該很多戶籍還在原家鄉的 10/03 23:28
所以不要只看戶籍，還要撈健保的資料出來，搭配著看，可以找到很多資訊的
※ 編輯: deltaz (220.142.16.118 臺灣), 10/04/2019 00:08:42