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※ 引述《showlive0214 (凡艾草)》之銘言: : 永久解決高房價的方法 : 就是把房子從私人商品變成公共財 公共財跟共產主義還是有明顯差別的 公共財跟漲價歸公的觀念也不是我發明 但是有幾個一聽到公共財 感覺就是要把他們的財產沒收一樣 超級激動的 我隨便舉例 假設你家30年前原本住在大安區 一坪30萬 然後政府投了建設捷運還有其他一堆lalala 房價從30萬飆到100萬 這中間的70萬就是公共財 並不是說要把你的房子變成公共財 當然 也有人說這種事情台灣已有在做了 只是做的程度這些都可以討論 再一個例子 大樓外觀到底算不算公共財 很多人抱怨台北的市容是第三世界國家 其實房子老不是問題 房子不整理才是問題 在台灣蠻多人房子買了 認為房子就是我自己的 想怎麼做就怎麼做 外觀不整理是我家的事 其實這都牽扯到公共利益 廣告看板亂掛 外牆脫落 市容雜亂 台北市還算是公務體系比較有認真做事的 當然啦 很多問題最終回到錢的問題上 有錢好辦事 所以才需要有公共財的觀念 至於政府把錢拿走會不會做事情 這些又是另一個議題了 很多問題不是一個方法就可以解決 這麼簡單早就有人做了 例如 常常在吵的違規停車問題 什麼必須有車位才能買車 並不是任何一個方法就可以解決 只能一點一滴慢慢進步 時間拉長才能看得出來效果 但是不做 就只能看著這個國家越來越墮落 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.124.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1570849656.A.007.html
loveFigo: 推,本來就是這樣10/12 11:08
deltaz: 你這沒把通膨考慮進去,實質上也是搶劫10/12 11:09
deltaz: 推行不了的問題是,食衣住行都是必須,那怎麼都不一起管10/12 11:10
deltaz: 制10/12 11:10
loveFigo: 不過全部當公共財也會很多問題10/12 11:13
deltaz: 如果沒配合資本管制,在這種國際化的年代,基本上資產階10/12 11:13
deltaz: 級就是跑光光,有沒有覺得怎麼弄都像共產黨10/12 11:13
我文章裡面也說了 不要妄想一個方法就想要解決所有的問題 其實我們面對的問題 早在幾百年前其他國家都面對過了 我們台灣只要跟著跟我們類似的國家做 就可以了 比較接近台灣的土地情況的就是香港跟新加坡 看看人家的現在 你想成為香港還是新加坡 也許你覺得自己有很多房產 所以不怕 改革中被改的人都會不願意的 這是人之常情 所以我也沒有一廂情願想要政府做什麼改革 畢竟阻力太大 台灣的現況也還沒到香港那麼嚴重 但是有些事情必須一步一步慢慢做 完全不做就是沈淪
loveFigo: 到最後還是要折衷
10/12 11:13 ※ 編輯: showlive0214 (180.218.124.6 臺灣), 10/12/2019 11:20:53
loveFigo: 要獎勵人奮鬥,但獎品要減少對大眾的剝削與資源寡佔10/12 11:14
deltaz: 人就是社會化的動物,血裡還是跟動物一樣,搶奪資源是天10/12 11:15
deltaz: 性,世界大同基本上資源除非多到用不完,每個人生活都爽10/12 11:15
deltaz: 快到不行,不然不可能實現的10/12 11:15
Aswind: 法規執行太差 規定得整理大樓外觀 但遇到連管理費都收不10/12 11:16
Aswind: 齊或太少的情形 往往就是放著擺爛10/12 11:16
redmi2: 唱高調的已經太多了 能不能唱別的調? 你說打房該打幾趴?10/12 11:16
我文章裡面完全沒有提到打房 打房只是一時 房子到底可不可以當作商品一樣 這些都可以討論 並不是唱高調
deltaz: 別的不說,你的資產即使再少,跟兩個流浪漢均分,一樣能10/12 11:16
deltaz: 促進一部分世界和平,你要做嗎10/12 11:16
loveFigo: 所以要均富,而不是均貧10/12 11:16
loveFigo: 也不要 超富+均貧,落後國家10/12 11:17
deltaz: to Lovefigo,超額利潤是驅動各行各業發展的動力,只要資10/12 11:18
deltaz: 本主義存在,不可能消失的10/12 11:18
deltaz: 台灣國力就是沒有強大到均富啊10/12 11:18
deltaz: 老美這麼黑又愛搶劫,還不是一堆人流離失所,病死街頭,10/12 11:19
deltaz: 開刀都得到印度去10/12 11:19
deltaz: 均富終究是個美好的幻想10/12 11:19
loveFigo: 完全同意,所以才說折衷10/12 11:19
loveFigo: 印度是超富+均貧,很慘10/12 11:20
loveFigo: 重點還是要守住中產這條線10/12 11:20
deltaz: 印度沒有超富的話,會均更貧10/12 11:21
deltaz: 我不確定這樣會不會更好10/12 11:21
※ 編輯: showlive0214 (180.218.124.6 臺灣), 10/12/2019 11:24:42
deltaz: 就像當初快時尚的印度童工,本來只是累但有飯吃,被號稱10/12 11:23
deltaz: 正義和平的人權組織搞過一輪,變成沒工作,要去找更累的10/12 11:23
deltaz: 工作,或是找不到活活餓死10/12 11:23
loveFigo: 如果超富是來自於炒作房地產,當然不好。實業創造的超富10/12 11:23
loveFigo: 當然像你講的會帶來中產機會。地產炒作創造的超富只會降10/12 11:23
loveFigo: 低大眾生活品質10/12 11:23
deltaz: 帶著善意的刀,傷人最深,共勉之 10/12 11:24
shter: 所以從 100萬跌到 30萬的話那跌價的部分要當成公共債? 10/12 11:27
shter: 漲價歸公,那跌價要不要歸公呢? 10/12 11:28
戰略戰術戰技 都可以討論
redmi2: 板上已經有htc b1980等高調歌手 不需要再一位了 10/12 11:28
你說的沒錯 其實很多論點會失敗的原因 都是抵不住人性 ※ 編輯: showlive0214 (180.218.124.6 臺灣), 10/12/2019 11:31:25
dragontwo: B1989,他在嗎? 10/12 11:31
deltaz: 我不覺得新加坡有比較理想,新加坡對於外來人口剝削的程 10/12 11:37
deltaz: 度比東南亞其他國家更可怕,其實也很沒人性,創造出一個 10/12 11:37
deltaz: 虛假的假象 10/12 11:37
deltaz: 不能只有看到一個制度的光明面,卻忽略了支撐這片光明背 10/12 11:39
deltaz: 後的黑暗 10/12 11:39
dragontwo: 板主直接說你想買哪區,我們一起投票加那區外觀稅吧。 10/12 11:39
你不支持我的論點就笑笑過去就好了 這麼努力回文....
kevinjl: 很想知道主張買車要有停車位的,為何不主張嚴格取締違停10/12 11:39
kevinjl: ?沒買車位比買車位亂停糟糕嗎? 10/12 11:39
dragontwo: 大安、信義? 10/12 11:39
Neymar: B1980轉生不行嗎?哼 10/12 11:40
deltaz: 台灣先從房東與地主老實納稅開始吧,這才是目前問題最大 10/12 11:41
deltaz: 的地方 10/12 11:41
你說真的這個問題也是台灣很嚴重的問題之一 台灣法治一向訂得很嚴重 但是取締鬆散 例如紅線就是完全不能臨時停車 結果全台到處是紅線 那需要上下車的人 到底要在哪裡上下車
deltaz: 你找中產來戰得不到支持的,因為中產人數最多,要革命, 10/12 11:42
deltaz: 要投票,力量都不會輸的
HarryHTC: 本版:房價上漲沒問題 油電水 則是不能漲! 10/12 11:45
redmi2: 樓上 他要搶你的工作 我有幫你講話! 10/12 11:46
carterdunk: 支持別人家都變成公共財 10/12 11:48
※ 編輯: showlive0214 (180.218.124.6 臺灣), 10/12/2019 11:57:00
HarryHTC: 支持全台房房一坪3000萬! 10/12 11:55
amordelcor: 大家都剝削7-11的店員吧 他們那種工作量只拿那種薪水 10/12 12:05
amordelcor: 不覺得很不合理嗎? 10/12 12:05
deltaz: 台灣的規定就是這樣鳥,一堆理想份子訂了一堆看起來情操 10/12 12:07
deltaz: 高尚卻完全無法執行的法律 10/12 12:07
deltaz: 還不如法規鬆散但能徹底執行的好 10/12 12:07
amordelcor: Somebody才談理想 Nobody說的是肖想 10/12 12:18
F0r: 我很少去7-11剝削 員工薪水 我都去全家 10/12 12:28
F0r: 而且便利商店東西很貴 統一超財報賺很大 薪水低很難不聯想是 10/12 12:29
F0r: 資方問題 10/12 12:29
amordelcor: 全家也是呀 便利商店的員工都嘛是給少少的薪水做很多 10/12 12:33
amordelcor: 事 10/12 12:33
F0r: 全家財報也是很賺 10/12 12:42
F0r: 這種工作只有缺工才有可能調薪水 不然業主永遠都是抓最低人 10/12 12:44
F0r: 事支出來擴大獲利 10/12 12:44
F0r: 自由市場 政府很難針對性的出手 只能挑最低薪資 10/12 12:45
amordelcor: 是便宜的東西都是建立在相對剝削之上 這就是現實 10/12 12:45
amordelcor: 所以看到一些假正義的偽君子裝清高 就... 唉 10/12 12:46
F0r: 還有很多東西是不便宜又剝削 光看那個每年創新高的企業存款 10/12 12:52
F0r: 再看每次公布平均所得 一堆人在底下罵說根本沒賺那麼多 就知 10/12 12:53
F0r: 道 10/12 12:53
F0r: https://i.imgur.com/URETpPy.jpg 10/12 12:56
amordelcor: 對 所以要把握投票那天呀 一般人最有力量的一天 10/12 12:59
dragontwo: 一部分的人先富起來,然後,就沒有然後了 10/12 13:14
F0r: 事實是:然後有錢人發現財富真好,開始剝削其他窮人 最後窮人 10/12 13:17
F0r: 更窮 10/12 13:17
nicejeffery: 漲價歸公?不如限制買房數量比較簡單 10/12 13:29
denow0208: 7-11底薪的問題不就是靠政府提高最低薪資 10/12 14:18
Matsui: 新加坡剝削馬來西亞印尼菲律賓幫傭有比較高尚? 10/12 14:32
Matsui: 本外勞最低薪資脫鉤,幫傭一個月薪水才幾千塊台幣而已 10/12 14:33