推 Zodelyst: 實際上 在台灣只要能念到二類 翻身的人還真不少 10/13 14:32
推 Hall: 醫生 工程師 律師 分析師 分要100~800萬是沒問題 再上去可能 10/13 14:37
→ Hall: 要變自僱者或老闆了 10/13 14:37
推 F0r: 不認為打破階級複製就是得有人往下，階級不用是排名 它可以是10/13 14:39
→ F0r: 一個總分 讓落後的人加分 提升整體素質10/13 14:39
→ F0r: 一個班級 有好的導師 跟環境 有可能會讓全班考試都及格 10/13 14:39
→ F0r: 當然這只是比喻10/13 14:40
資源無限才有可能，但實際上就是他下你才會上，全部人一起向上，你名次還是一樣呀
推 cicatrix: 管好自己就好了，看到那邊唉的人，去從政改變社會啊，10/13 14:40
→ cicatrix: 不要被社會改變就要偷笑了10/13 14:40
→ zaxs12333: 醫生才是相對有保證的吧10/13 14:41
推 dragontwo: 從政最好笑，發家致富的捷徑10/13 14:41
→ zaxs12333: 工程師= 在光華組電腦也較工程師10/13 14:41
→ zaxs12333: 律師一堆流浪律師 沒那麼好康10/13 14:41
推 redmi2: 稅是最切中要害的吧 你好像很想給別人洗腦 稅一定有漏洞XD10/13 14:41
推 albertab: 工作理應有金錢的高低，但職業不應有貴賤之別，這社會多10/13 14:42
→ zaxs12333: 醫生 跟 機師 進入門檻真的相對高許多10/13 14:42
→ dragontwo: 去把一些標案得標商最上層股東挖出來10/13 14:42
→ zaxs12333: 現實社會沒有理應 這種道理10/13 14:42
→ dragontwo: 一堆政客插乾股10/13 14:42
→ albertab: 的是不尊重專業的臉，這要從你我做起10/13 14:42
→ zaxs12333: 以前小時候 聽爸爸說 多讀書 不然你會變成OOXX10/13 14:42
→ zaxs12333: 這社會看錢無誤 你賣吃的很賺 也沒人看不起你 10/13 14:43
→ albertab: 歧視性言論的蔓延，其實很多人無形中都是幫凶...10/13 14:44
→ albertab: 無論何時，發言前... 多想想 可避免無謂的爭執10/13 14:44
推 amordelcor: 我也想要向上階級流動10/13 14:47
推 albertab: 負面言論無助於解決爭端，正向思考，有利於問題探討10/13 14:48
→ albertab: 激化對立，其實是政客善用的手法，無形之中.. 大家都學 10/13 14:49
→ zaxs12333: 負面言論無助解決爭端，那打高空 唱高調就可以嗎? 10/13 14:52
→ zaxs12333: 說好聽話 講得很積極正面 不見的真正心裡想法就是如此 10/13 14:53
→ zaxs12333: 有時候把話說白了 反而還比較好 10/13 14:53
→ zaxs12333: 提早了解社會黑暗面 我認為反而還比較好 10/13 14:54
→ zaxs12333: 政客都是選票考量 沒錢 還是佔多數 要怎麼操弄 10/13 14:54
→ zaxs12333: 各憑本事 不是這樣 你單方面解說的 10/13 14:54
→ zaxs12333: 說真的想當政客也沒那麼容易 可以去選一次舉看看花多少10/13 14:54
推 sdbb: 有見地 10/13 15:00
→ sdbb: 大推同性婚姻，台女台男都能嫁入豪門翻身 10/13 15:01
→ kusomanfcu: 從政比28法則還窄 10/13 15:01
→ kusomanfcu: 看覺青領導者拉這麼多韭菜10/13 15:02
→ zaxs12333: 等到你有天 有一定事業跟地位 你也會想去認識政治人物 10/13 15:05
→ zaxs12333: 這種東西 會持續不段循環的 政商關係 10/13 15:05
→ zaxs12333: 美國搞政治也是一堆世家 10/13 15:05
推 amordelcor: 一將功成萬骨枯 10/13 15:06
推 Csir: 快革命阿 10/13 15:13
要成功就要自己出來，不是叫其他人去幫你革命
→ capirex: 文化大革命都沒打破階級制度了 也許這才是人類的根本 10/13 15:27
推 vanila: 我們觀點其實應該類似：不事生產的應該要往下吧 比如以收 10/13 15:37
→ vanila: 租為主要收入的人10/13 15:37
這方面我跟你意見是一致的，不能讓這些人利用制度漏洞一路往上趴
推 Imusic: 樓上這觀點很奇怪，他不事生產怎麼買的房? 10/13 15:38
→ Imusic: 他父執輩不事生產，怎麼買的房? 10/13 15:38
→ Imusic: 那今天把出租作為一個保本的方法，何錯之有 10/13 15:39
→ Imusic: 雙北所得比超級低，租金這麼便宜還要向下也不對吧 10/13 15:39
→ F0r: 用收來的租金買房啊 10/13 15:45
推 albertab: 有階級是正常的，但為何會歧視，這才是問題所在。 10/13 15:45
推 IS0987: 不事生產？這感覺比較像，看不慣別人在爽，自己覺得我夠努 10/13 15:45
→ IS0987: 力了還沒人家爽所以不行？這又繞回來幸運的精蟲這了 10/13 15:45
→ IS0987: F大...用收來的租金買房，那也要有一開始能收的那間是自己 10/13 15:47
推 Imusic: F0r真的很爆笑，那第一間房怎麼買的嘛? 有人用租金買房? 10/13 15:47
→ IS0987: 歧視不管怎樣都會存在啦～ 10/13 15:47
→ Imusic: 太少人了吧，您超瘋狂 XDD 10/13 15:47
→ IS0987: 就跟政府跟一堆人，硬要說移工，然後你講外勞就是74他= = 10/13 15:48
→ IS0987: 買來租被說不事生產，買來賣掉被說炒房，買來不租也不賣被 10/13 15:49
→ IS0987: 講囤房...10/13 15:49
→ IS0987: ..........................................10/13 15:49
→ IS0987: .................................10/13 15:49
推 kusomanfcu: 文組已經被74到不要不要的了 10/13 15:49
→ IS0987: 不動產租賃全世界都有，到了台灣就變這樣了10/13 15:50
推 dragontwo: 那股票資本利得不就更爽，股利要不要順便10/13 15:50
→ kusomanfcu: 白做工的覺得高效率是惡魔10/13 15:50
→ kusomanfcu: 講的就是共產黨的起源啊10/13 15:51
推 vanila: 所以就是多的資產不應該放在房地產 10/13 15:53
制度不應該開漏洞讓這些人快速爬升，但是也不應該用制度直接往下打，制度應該保留公平
性，他如果夠努力，還是要給這些人往上移動的權利
推 cicatrix: 玩股票也是不事生產啊，不是憑藉勞力賺的錢才是正當的 10/13 15:53
→ cicatrix: 錢，好嗎？ 10/13 15:53
推 IS0987: 如果有更好的投資管道，那些人應該也不會選買房吧 10/13 15:54
推 F0r: 多屋稅就是建立在這種概念上 辛苦的買房了（但是可能沒有現在 10/13 15:54
→ F0r: 辛苦，你兒子也沒辛苦過） 又買第二間 之後開始出租 房價漲 10/13 15:54
→ F0r: 租金漲 多出來的錢再繼續投入房地產 利滾利 10/13 15:54
推 kusomanfcu: 所以要通膨加升息啊，升息大家就可以放貸給窮人了 10/13 15:55
推 vanila: 拿民生必須炒房收租跟買股票獲利還是有程度上的不同 10/13 15:55
→ F0r: 股利是實價課稅吧？10/13 15:55
→ vanila: 買股票獲利影響誰了 10/13 15:56
股票早已失去最初設計來讓資源不夠的公司，經由眾人的力量可以發展的更快更大。現在股
票早就是金錢遊戲的形狀了
股市，房市或是任何投機炒作行為，都該某些程度被抑制，但要很小心不要陷入共產主義的
陷阱，畢竟談改革是為了讓大家的生活更好，更公平，而不是乍看更公平但餓死病死，權貴
橫行
→ F0r: 利滾利滾到別人不爽 就被檢討了10/13 15:56
→ kusomanfcu: 沒有喔 資本利得，價差沒課到稅10/13 15:56
→ F0r: 股票漲 底層老百姓也不會苦哈哈10/13 15:56
→ kusomanfcu: 房產有課資本利得喔，然後利息也有課，比例都比股票10/13 15:57
→ kusomanfcu: 高 10/13 15:57
→ kusomanfcu: 然後實質總額也比股票總值高10/13 15:57
→ kusomanfcu: 稅收部份10/13 15:57
→ F0r: 反而股利的二代健保繳多少錢去了10/13 15:58
→ kusomanfcu: 但是最近要推印花稅可能就要比股票低了 10/13 15:58
→ kusomanfcu: 出租房子也要二代建保10/13 15:58
推 dragontwo: 股票沒影響到一般人喔，怎麼這麼天真… 10/13 15:58
→ kusomanfcu: 股票也來一個一年內價差交易45%就好 10/13 15:58
→ F0r: 房地產資本利得扣多少？ 嫌多就來買股債囉10/13 15:59
→ dragontwo: 三井宴、台開案，趙葛格笑呵呵 10/13 15:59
→ kusomanfcu: 45%啊 一年內10/13 15:59
→ kusomanfcu: 早就說了zz 10/13 15:59
→ F0r: 股票影響一般人的層面來說說看啊？ 很少聽到存股足會害死社會10/13 16:00
→ F0r: 經濟的10/13 16:00
→ F0r: 那房地產賠錢要不要扣45%？ 10/13 16:01
→ F0r: 股票80%人都賠錢啊10/13 16:01
推 F0r: 那股票我都自用 不借券免稅額可不可也400萬？ 10/13 16:04
→ F0r: 6年內我從股市資本利得不超過400萬免稅 可以嗎？ 10/13 16:04
→ IBIZA: 階級普遍提升當然是有可能的, 以台灣來講, 這50年就有很多 10/13 16:15
→ IBIZA: 無產階級晉升為中產階級 10/13 16:15
推 F0r: 大立光從1000飆到5000 也沒看到老百姓上街抗議買不起大立光 10/13 16:21
→ nicejeffery: 社會有階級很正常,繳稅有分級沒錯吧,只要大家適得其 10/13 16:23
→ nicejeffery: 所相安無事,但有限的房子到底能不能被有錢人買光,是 10/13 16:23
→ nicejeffery: 值得深思 10/13 16:23
我一直都是一樣的疑問，住基隆會死人嗎？明明一堆便宜房子，哪裡來的有錢人買光????
→ nicejeffery: 因為會讓中下階級的人一間都買不到呀 10/13 16:24
推 sdbb: 居住權!=所有權10/13 16:25
推 kusomanfcu: 資本利得的本值都一樣的，老百姓只會哭套牢10/13 16:28
→ kusomanfcu: 腦袋窮就是這樣 10/13 16:28
※ 編輯: deltaz (61.227.38.198 臺灣), 10/13/2019 16:44:03
推 albertab: 住基隆不會死人，但會被否部分歧視性言論給轟炸.... 10/13 16:59
→ albertab: 說到底人類就是社群性動物，別人評價會影響本身價值觀 10/13 17:00
推 albertab: 只是為何需要活在別人的價值觀下，就是哲學層次的討論了 10/13 17:03
→ albertab: 馬斯洛的需求層次理論 多多少少可以解釋一下10/13 17:04
→ megaboost: 不動產比股票? Iphone漲50%跟食物漲50%,你覺得哪個慘? 10/13 17:11
推 amordelcor: 食物呀 10/13 17:12
→ supa64: 我是蠻認同的啦，念好書拿碩士了也沒比較高尚(親身經驗，10/13 17:22
→ supa64: 某報社記者 10/13 17:22
推 codehard: 家裡有五間以上房子叫中產 重新定義中產 10/13 17:26
你是不是沒跟上板上討論的節奏，撥接上網嗎？
第一間要不要額外加稅都戰半天了，還五間?! 趕緊升級一下網路吧
※ 編輯: deltaz (61.227.38.198 臺灣), 10/13/2019 17:36:20
→ jasonmoon: 要打破階級複製的重點就是遺產稅 10/13 17:48
→ playerd: 直接砍每年兩百萬的贈與稅不是更快zzz10/13 17:56
推 midmid: 一堆人也沒繳稅在那批評別人不是生產 10/13 17:59
推 kusomanfcu: 買賣股票炒作影響真的實作的人啊,之前HTC最高點時聽 10/13 20:23
→ kusomanfcu: 說人人上班都在看股XD10/13 20:23
→ kusomanfcu: 如果當時有課和房地合一一樣的稅，HTC和現在就不同囉10/13 20:24
推 kusomanfcu: 人性如此 XD 10/13 20:56
→ kevinhon: 說到賠錢，九成以上的人會想到HTC10/13 21:37
推 dragontwo: HTc也是有人會用王羲之比諭的，好嗎？10/13 21:48
→ Amewakahiko: 教改成現在這樣就是方便階級複製10/13 23:01
不要沒看數據就跟著造謠，前三志願學生出身於偏鄉或是窮苦家庭的比例已經比以前的年代
高很多了，只是這些學生在學校壓力會很大就是了
推 SweetLee: 怎麼只看前三志願？台大至少也有幾十個志願 高中還用考10/14 08:33
→ SweetLee: 試的窮人比較容易翻身 大學就越改越需要靠關係了10/14 08:33
之前的討論就有人翻數據出來了，不要什麼都用印象去評估，世界在改變很快的，趕緊跟上
吧
※ 編輯: deltaz (42.77.121.9 臺灣), 10/14/2019 10:49:05
推 SweetLee: 啊你的數據就只有前三志願 我說不該只看前三 哪有憑印象 10/14 12:06
大學越來越需要關係這一塊，寫台大階級複製的同一個作者有新的論文，可以去看看
※ 編輯: deltaz (42.77.121.9 臺灣), 10/14/2019 13:59:08