→ vanila: 回覆cica: 不才住在鄉下月薪20+, 但在台北買個老房都要三 10/13 11:29
→ vanila: 四千萬請問怎麼買得下去 10/13 11:29
基於言論自由
各種論點沒有對錯只是立場不同罷了
其實就算今天大家的居住正義是買房正義
我覺得也沒什麼不行
只是說v大這個20+買不起台北老房
已經不是買房正義
而是好房正義
3-4千萬的房，就取個中間值3500萬好了
現在是是2019年10月13日晚上6:30
打開591網站
台北市共有18106間房子正在出售（可能有重複）
其中，有12100間 低於 3500萬 (66.8%)
有 6006間 高於 3500萬 (33.2%)
新北市共有42953間房子正在出售（可能有重複）
其中，有40475間 低於 3500萬 (94.2%)
有 2478間 高於 3500萬 ( 5.8%)
雙北合計共有61059間房子正在出售（可能有重複）
其中，有52575間 低於 3500萬 (86.1%)
有 8484間 高於 3500萬 (13.9%)
也就是說，
若月薪20萬，在首都生活圈
如果不買前13.9%價格的房子
就是屬於居住不正義
我是覺得我不太行
今天才剛從央北重劃區回來
基本上3500萬過去
這區的房子三房四房隨便挑
希望v大可以考慮一下
看完這些數據的人
可能會拿 "這裡面有很多根本不能住人的房子，把這些房子扣掉才準"
我要說的是
你說的是對的
可是當你拿掉這些爛房子的時候
你要同時修正心理對 "空屋率" 的定義
如果你不把這些爛房子定義為 "空屋" 而是 "爛到沒人要住的屋"
那麼當你把目前名嘴們統計的空屋率數據拿來說嘴的同時
就請也先扣掉這些爛屋
避免雙重標準
最後
用任何方式破壞自由經濟都會造成社會的一些無謂損失(deadweight loss)
這也是經濟學很重要的研究主題
屯房稅亦然
甚至像 "實價登錄" 這麼利民的政策
也可能造成某種程度的蝴蝶效應
若非實價登錄的存在
也許104-107年這段房市修正期
由於沒有價格透明度
價格會以更劇烈的幅度修正
自住買方在該時可能更容易趁機找到便宜的房子
有時某些看起來很正義的東西
修理的是誰的荷包還不知道
提供一些觀點給大家
歡迎指正 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.104.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1570964190.A.10B.html
推 dragontwo: 這麼直白，這樣好嗎？ 10/13 19:01
推 F93935: 三四千萬的老房是只看大安區嗎？ 10/13 19:02
→ zaxs12333: 3500 買的到台北市 不錯地點 的室內30平 有車位了 10/13 19:03
→ zaxs12333: 而且是新房 10/13 19:03
→ zaxs12333: 沒那麼誇張 大概 3200 3300 左右能買到像樣物件 10/13 19:03
至少我還是出自善意的直白
畢竟善意的反面不是惡意，而是沉默
你可以看成我是在批評你
但你也可以看成這是一次改變自己觀點的機會
身邊幾位20+的薪水的朋友，都是找2500萬上下的三到四房
夠舒適、地點也夠好
※ 編輯: Nubybee (36.231.104.251 臺灣), 10/13/2019 19:07:42
→ zaxs12333: 20+ 是月薪嗎? 嘴砲不用打草稿 10/13 19:04
→ zaxs12333: 現在的行情台北市大概一坪 65~75左右能買到不錯的物件 10/13 19:05
推 Zodelyst: 買3000萬的房子 最重要的不是先存到頭款600萬嗎XD 10/13 19:05
推 jecko: 月薪20+又在鄉下 醫生吧 10/13 19:06
推 F93935: 台北是比身家誰在拼月薪 10/13 19:07
推 amordelcor: =.= 3500不錯 室內30 新房 在哪？ 10/13 19:07
→ zaxs12333: 最好是沒有 10/13 19:08
→ zaxs12333: 2500 你可能要找 不錯地點的中古華夏沒有車位 10/13 19:08
→ zaxs12333: 士林 內湖都有這種房子 10/13 19:09
推 HarryHTC: 隔局大一點 要看全面 不是個別 如果20+都買得苦 那其他 10/13 19:09
→ HarryHTC: 人呢？ 明顯就是失控了 10/13 19:09
→ zaxs12333: 3500選擇非常多了 10/13 19:09
→ zaxs12333: 我不太懂你 一直講20+ 幹嘛 有認識20+朋友乾我闢是 10/13 19:10
→ zaxs12333: 我還認識大老闆呢 然後呢? 10/13 19:11
→ zaxs12333: 3500 看什麼央北重劃區 是套多大... 10/13 19:11
推 F93935: 台北20+買的苦！？就便宜看不上而已啊 哪裡苦 10/13 19:11
推 IS0987: 坐等他本人回覆了 10/13 19:12
→ F93935: 基河國宅2千出頭就有了 苦嗎？ 10/13 19:12
→ IS0987: 他是醫生牙醫彰化的樣子（很像啦） 10/13 19:12
推 h129875230: 3500 買市中心30分鐘的 可以買到極神的豪宅 10/13 19:14
→ zaxs12333: 室內大概30平 大概權狀42左右 10/13 19:15
→ zaxs12333: 現在大概65~75左右能買到不錯台北市位置新房 10/13 19:15
→ zaxs12333: 再配個車位 算你200萬 左右好了 3500夠花了 10/13 19:16
推 YouGot5566: 居住(市中心 優質大三房 平車 捷運五分鐘內)正義 XD 10/13 19:18
推 amordelcor: 65-75到底是台北市哪裡不錯的地點？ 10/13 19:18
→ zaxs12333: 3000左右 夫妻兩個如果都是上市櫃高級主管一定買得起 10/13 19:18
→ zaxs12333: 士林 內湖 10/13 19:19
→ zaxs12333: 都在捷運站附近 10/13 19:19
→ zaxs12333: 不會去樂居網 自己看嗎? 10/13 19:19
→ zaxs12333: 這都在這兩地方出沒 其他地方我不敢說 10/13 19:20
→ zaxs12333: 你如果常看鳥籠 會覺得 65~75買不到好地點的地方有錯覺 10/13 19:20
→ zaxs12333: 鳥籠單價 會拉高 10/13 19:21
推 amordelcor: =.= 你丟一個案子出來就好 因為我是不知道臺北市有地 10/13 19:21
→ amordelcor: 點好 又那麼便宜的地方啦 10/13 19:21
推 midmid: 哈哈，覺青總是修理到自己啊 10/13 19:32
推 YouGot5566: 自己不會去591看?伸手牌? 10/13 19:32
推 kevinhon: 苦什麼？北市精華區房不是給囤了幾間房的賴家大叔便宜入 10/13 19:46
→ kevinhon: 手的，少在那假清高幫弱勢發聲 10/13 19:46
推 foxs9: 鄉下人看台北房子本來就... 10/13 19:47
→ foxs9: 買得起的看不上 看得上的買不起 真的是不變定律 10/13 19:47
推 newswim: 在北市，3500可選的物件超多 10/13 19:48
推 dragontwo: 3500可以買我家樓旁邊，跟永慶總經理當鄰居 10/13 19:51
推 YouGot5566: 超多沒錯 但覺青要的是各方面都要95分以上的 10/13 19:54
推 dragontwo: 他只是接受不了在台北市20+沒什麼，這個事實而已 10/13 20:03
→ F93935: 20+在鄉下可以唬唬人啦，像我這個白手起家的夜補校畢業的 10/13 20:05
→ F93935: 光租金就破20了 10/13 20:05
→ IBIZA: 一坪65-75萬要買到台北市不錯位置, 42坪新房有困難吧... 10/13 20:10
推 Imusic: 推樓上，我鄉下來的白手起家爛學校畢業，20+也唬不了我 10/13 20:11
推 Neymar: 大概3-4000萬要住到二姐樓下才算正義吧？ 10/13 20:12
→ Imusic: 20+真的就以自我為中心也太...... 10/13 20:12
→ IBIZA: 另外我覺得這篇作者的中文閱讀有問題... 10/13 20:17
→ IBIZA: 第一個, 人家講台北, 你把新北算進來幹嘛...要不要連基隆 10/13 20:18
→ IBIZA: 一起算進來？反正大台北嘛 10/13 20:18
→ IBIZA: 第二個你取中間值要幹嘛？ 10/13 20:18
→ IBIZA: 人家講三四千萬買不下去, 指的是三千萬他就買不下去了 10/13 20:19
→ IBIZA: 假如我說一碗滷肉飯要一兩百塊怎麼吃得下, 是表示100塊我就 10/13 20:22
→ IBIZA: 不能接受了, 而不是150塊我才不能接受.. 10/13 20:22
→ IBIZA: 而且事實上很可能90塊其實我也不太能接受..一兩百只是取整 10/13 20:22
→ IBIZA: 數 10/13 20:22
→ IBIZA: 另外還有一個非中文的問題, 就是你也不知道人家需要多大 10/13 20:23
→ IBIZA: 幾房的房子... 10/13 20:23
→ IBIZA: 你從591撈到的應該很多是套房吧 10/13 20:23
→ IBIZA: 我相信很多台北市居民其實收入是買不起他們現在住的的房子 10/13 20:31
推 amordelcor: 65-75 室內30+新房是可以 但再加位置好是不可能 10/13 20:33
→ IBIZA: 舊房有機會 新房的話大概就要到蛋白邊緣或蛋殼區了 10/13 20:36
推 F93935: 在台北很多神人，真的是在風口上豬都會飛，case1 iPhone 4 10/13 20:39
→ F93935: 時代就開始搞維修蘋果，鼎盛時期7、8間 一兩年就千萬身價 10/13 20:39
→ F93935: 級的，case2我朋友做連線代購、他很會挑眼光也好，兩三年 10/13 20:39
→ F93935: 時間也衝上千萬身家級的，case3 一個朋友在家育嬰，閒來無 10/13 20:39
→ F93935: 事搞團媽生意 三四年就把近千萬貸款還清了case4一個知名廟 10/13 20:39
→ F93935: 宇麻糬生意不紅之前都在流動擺攤沒固定位，但口碑不錯， 10/13 20:39
→ F93935: 剛好因緣際會讓他租到那個位置，很抱歉馬上就紅火起來每 10/13 20:39
→ F93935: 天排隊不停 case5最新產業電子煙 這個年輕人很厲害但我不 10/13 20:39
→ F93935: 熟就別吹了 10/13 20:39
→ F93935: 在鄉下很容易把自己視野變狹小，如果你以月薪二十自滿的 10/13 20:41
→ F93935: 話那還是在鄉下吧，畢竟台北是一個國際化都市，太多太多致 10/13 20:41
→ F93935: 富傳奇了 10/13 20:41
→ IBIZA: 不用吹噓這些個案啦, 台北市民更多的是買不起自己現在住的 10/13 20:42
→ IBIZA: 人 10/13 20:42
→ IBIZA: 我自己現在在看台北房子 上限大概也是3500萬 10/13 20:43
推 F93935: 20萬多嗎？很多，但是在台北這個都市來講，很有可能一次 10/13 20:44
→ F93935: 機會你就上來了，連在台北車站賣豆花，就可能突然變成藝人 10/13 20:44
→ F93935: 呢 10/13 20:44
→ IBIZA: 但我最近也一直在想, 我有這些現金跟現金流大可以爽爽過活 10/13 20:44
→ IBIZA: 有必要去砸到房子上嗎? 10/13 20:44
→ F93935: 買不起自己住的，那你幹嘛買台北？新北不能住？ 10/13 20:44
→ IBIZA: 你中文有問題? 我是說現在的台北市居民很多人收入其實買不 10/13 20:45
→ IBIZA: 起自己住的房子 因為這些房價是被炒起來的 10/13 20:45
→ IBIZA: 這也是都更很難的原因之一, 拿不到原本的大小房數, 幾乎就 10/13 20:46
→ IBIZA: 注定要被掃出台北了 10/13 20:46
推 YouGot5566: 阿不然你覺得台北一坪該多少? 10/13 20:47
→ IBIZA: 事實上很多人大概連都更後換同坪數的差價都付不起 10/13 20:47
推 F93935: 都更難的原因難道房價低的地方建商會願意去做嗎？你有聽過 10/13 20:48
→ F93935: 桃園公寓在都更的嗎？ 10/13 20:48
推 amordelcor: 18124有概念 所以那個說3500的位置好的室內30新房到 10/13 20:48
→ amordelcor: 底是在哪？ XD 10/13 20:48
→ YouGot5566: 住新北不能? 睡不著覺還是吃不下飯 10/13 20:48
→ F93935: 房價高才有可能換得多，懂？ 10/13 20:48
→ nctufish: 有財力還是要自己買屋裝潢，不然稱不上富裕 10/13 20:49
→ IBIZA: 我不知道 那個3500萬位置好的新房是zaxs12333講的 10/13 20:49
推 sdbb: 推IBIZA，小魯親戚天母有房，有次說想賣掉搬去宜蘭養老 10/13 20:50
推 F93935: 原本住的人可能老了買不起他現在的公寓，跟都更有何干係 10/13 20:50
→ IBIZA: 不用老啊 年輕的也買不起吧XD 10/13 20:51
→ IBIZA: 應該說全家合力都買不起 10/13 20:51
→ F93935: 都更推不動原因還是在於公權力問題，韓國日本也不好都更好 10/13 20:52
→ F93935: 嗎 10/13 20:52
→ IBIZA: 怎麼沒關係 連差價都付不起只好撐啊 不然改建就是得離開台 10/13 20:52
→ IBIZA: 北啊 10/13 20:52
→ IBIZA: 韓國日本首都房價也不低啊 10/13 20:52
→ F93935: 那這種魯蛇還是早日掃出台北比較好 10/13 20:52
→ F93935: 改建完連管理費都出不起吧 10/13 20:53
→ kusomanfcu: 我也覺得3000、4000萬太貴 10/13 20:57
推 kusomanfcu: 居住正義一下，下周通通打八折好嗎？ 10/13 21:00
推 sdbb: 打八折剛好被閒錢多的掃貨 10/13 21:03
推 on32: 要我會買新北or桃園 可以買到坪數很大房子 10/13 21:33
推 on32: 新北可以買到中階等級 桃園3500可以買頂級 10/13 21:36
→ on32: 住起來爽度差很多 室內30P還是不夠爽 10/13 21:36
→ yuui: 前陣子住林口一百坪的 跟現在北市不到三十的比 覺得北市爽 10/13 22:07
推 hankami: 推!台中大安區豪宅便宜沒人要，每個都要台北大安在那喊貴 10/13 22:08
推 asole: 認真什麼 vanila收入可能才23k 10/13 22:15
推 alex8398: 說3500買得到室內30新房可以站內我嗎？最近看房，3500要 10/13 22:17
→ alex8398: 買蛋黃五區的新房加車位，頂多室內16.17而已 10/13 22:17
推 amordelcor: 12333快站內 10/13 22:19
推 jackeighteen: 推這篇，有提出一些我沒想過的! 10/13 22:23
推 vanila: 我忙了一個晚上沒上站 10/13 22:35
→ vanila: 上來就看到說我自滿什麼的 10/13 22:36
→ vanila: 真是天大的誤會 我才剛起步啊 怎麼可能這樣就自滿 10/13 22:36
推 vanila: 還有我也在台北住了10年 怎麼板上大大講得我好像沒離開鄉 10/13 22:38
→ vanila: 下過 哈哈 10/13 22:38
推 kirry: 好文推 10/13 22:39
→ vanila: 照大大們說的 小弟薪水不怎麼樣啊 還有人質疑 10/13 22:39
→ vanila: 質疑的可以來對賭 10/13 22:39
推 SweetLee: 既然知道自己剛起步 就要跟人家累積很久的比 是不是太超 10/13 22:41
→ SweetLee: 過了？ 10/13 22:41
推 dragontwo: 不過就20萬，有人質疑嗎？新警察拍拍 10/13 22:43
推 F0r: 20很多了 你們幹嘛那麼嚴苛 10/13 22:44
推 vanila: 我只想說房價貴得離譜 哪裡有要跟人比 10/13 22:45
→ vanila: 龍二上面有人質疑我23k 你還是看清楚 10/13 22:46
推 dragontwo: F0r不是破百過？裝窮喔？ 10/13 22:46
推 amordelcor: 20很多了 且你比一堆人知道3000多買的房子是什麼 10/13 22:46
→ vanila: 還是你覺得那是機器人推文 10/13 22:46
→ dragontwo: 我不太care，你說你賺多少就多少 10/13 22:47
→ dragontwo: 小角有什麼好在意 10/13 22:47
推 vanila: 彼此彼此 說多少 就多少 10/13 22:48
→ Csir: 先革命啦 10/13 23:02
推 myheartest: 推這篇 有憑有據有邏輯 10/13 23:04
推 joijoe: 弱弱問一下 住二姐樓下是好在哪? 10/13 23:37
推 F0r: 又不是每個月破百... 10/13 23:51
→ F0r: 穩定50而已 10/13 23:51
→ F0r: 看看十年內有沒有辦法穩定60 10/13 23:52
推 dragontwo: 其實是二姐住大安森林公園第一排信義聯勤啦 10/13 23:53
→ lunkk: 3500萬、台北市不錯點、室內30坪新房；這很稀少吧 10/14 09:06
→ lunkk: 大同區城市莊園 室內20多坪的 開價都3000多萬了 10/14 09:10
推 cicatrix: 3500-3800萬去年客戶是看大安站附近的中南大樓，屋齡老 10/14 09:12
→ cicatrix: 舊(近40年)，後來想想新店的房價真的是比較出來的，回 10/14 09:12
→ cicatrix: 來買江陵春。 10/14 09:12