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※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 關於裝潢貸款 : 時間: Thu Oct 31 18:50:35 2019 : 另外講到設計師. : 恩,我看了可能三千多間房子以上的經驗來看. : 你只有兩個時候需要設計師. : 1.空間很小. : 2.特殊裝潢=>巴洛克式,摩登風等等... : : 其實,你永遠不需要設計師...XD : 你直接叫木工幫你設計就好. : 反正他就是搬一個他看起來不錯的經驗,直接複製到你家去. : 你又不怕跟人家撞裝潢.. : 更不用說其實你去找設計師,設計師也不過是把它萬用的模組隨便改一改套在你家. : 你還是跟這個設計師所有裝潢過的房子撞. : 一般現代風裝潢,基本上客廳就是電視櫃,電視牆,天花板. : 其實你自己去看,你都不知道這有啥好"設計"的...XD 其實很多可以"設計"的 設計師的工作有很大的部分是根據過去裝潢的經驗,配合客戶的需求, 在每個地方微調,客製化,以符合使用上的方便與安全。 最簡單例如插座的位置,木工師傅都隨便亂亂放,乍看一樣好看 到時候入住時,因為位置或是數量差太多,到處都是延長線 一開始沒規劃好,事後要補救也很困難(線路有另外預留好,即使 有缺也很好處理) 天花板的管路也是一個很複雜的工作,因為要兼顧管路設置後的維護 是否會影響空調機器的效率,管路震動的噪音,還有一堆東西在天花板 燈具與冷氣開孔的位置等等,都需要很多力氣去接收各方的建議與需求 然後統整出一個方案。例如統包在空調這一塊,最常看到的問題是 短循環,會導致冷氣效率不佳,耗電又容易吹不良,如果使用者 自己知識不足,其實也搞不清楚狀況,只會怪罪在冷氣機不夠省電 而沒有想過其實不是機器的問題,而是設置與安裝的問題 如果家裡有裝全熱的機器,就會更複雜了,天花板裡面滿滿的主機與管路 彼此之間要留間隔,光是畫好圖就得費不少功夫了,畫好之後在施工現場 還會有很多需要協調的,因為很多小地方不是圖面上就能發現問題的 如果像我家一樣,音響是裝天花板的,光客廳就有5隻,開放式廚房上 也1隻,還有全熱主機,空氣淨化箱,吊隱式冷氣,投影機,投影布幕 的開孔,餐桌吊燈等等,天花板要弄得漂亮真的不容易。 燈具也很多花樣,例如燈的色溫,亮度,位置,燈具的種類, 迴路的分配是否合理順手,感應燈的設置(在門口與房子中央走道裝感應燈 真的很方便,建議裝雷達感應,比較不像紅外線感應無法穿牆而且故障率又高 重點是雷達感應器價格比紅外線感應也沒貴多少,200就可以買到不錯的) 另外還可以協助預算的分配,不會顧此失彼,搞的四不像 預算的重點要著重在一些自己在意的事情上,例如忙碌的家庭,廚房的規畫 設計很重要,材質也很重要,哪些地方可以偷工偷料,選差一點,便宜一點 那些地方要砸重金下去升級,都需要滿多設計師的經驗 像我們家的廚房與中島,檯面都是砸錢換人造石英石而非一般杜邦人造石, 莫式硬度高很多,不容易吃色,也不容易被刮傷,維護起來差非常多。 但要用亮面特價款或是價格高好幾倍的蛇皮紋(中島當餐桌書桌用的時候, 建議用這種,舊家的大中島光是木作加上巨大賽麗石檯面,就花了十幾萬 ,但非常值得),這些也很需要時間找廚具的廠商,與設計師一起坐下來討論 關於設計,太多細節可以討論,要說說不完,這件事情跟吃飯一樣,吃館子 貴很多,覺得吃巷口滷肉飯就會飽的,很難體會價值所在。講究生活方便與 細節的人,找一個細心的設計師,真的可以幫助你非常多,設計不是只有外 觀而已,使用上的內涵遠遠重要許多,這才是每天你會真真切切感受到設計 好壞的差別,覺得錢花得很值得。只是一般人著重太多力氣在外觀,而非使 用上的體驗,自然無法體會其價值所在 -- 關於三機救婚姻 早買早享受,晚買有你受! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.46.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1572532785.A.985.html ※ 編輯: deltaz (220.142.46.250 臺灣), 10/31/2019 22:48:00
ceca: 你這種就是要千萬裝潢的名設計師才搞的定.10/31 22:51
ceca: 一般來講,找那種兩三百萬裝潢的.10/31 22:51
ceca: 他基本上就只是一個只重視覺得統包..XD10/31 22:51
這個金額其實就很多花樣可以搞啦
ceca: 另外,冷氣配管式冷氣公司配,所以他們其實有一定的專業.10/31 22:51
ceca: 同樣熱交換器也是.10/31 22:52
你太高估廠商了,高雄有一半甚至以上的空調廠商,對全熱完全沒概念 短循環不少廠商也是一知半解,消費者自己的知識量也很重要 可以幫助你找到對的廠商
ceca: 而天花板一般都是等到它們都搞定了,才進場做.10/31 22:52
ceca: 而一般人其實就可以自己去分別找廠商來做.10/31 22:52
ceca: 要等到更細節的.10/31 22:52
ceca: 例如你重疊性燈光照明,這種就要燈光的功力.10/31 22:53
ceca: 改格局的動線考量等等.10/31 22:53
ceca: 或是配色比較複雜的. 10/31 22:53
ceca: 這種財需要設計師,並且最好是名設計師.10/31 22:53
ceca: 畢竟,市面上大多設計師其實都很兩光.10/31 22:54
ceca: 它們光對燈光的概念,可能其實就只是比一般人好一點.10/31 22:54
ceca: 他們只會記得,客廳應該要多少瓦,臥室應該要多少瓦.10/31 22:54
ceca: 並沒有去思考打光的方向和型態問題.10/31 22:54
ceca: 這種設計師,找跟沒找其實不會影響你裝修後的真實影響.10/31 22:55
ceca: 因為其實,賣燈具的他也知道客廳應該要幾瓦..XD10/31 22:55
ceca: 甚至很多統包也知道.10/31 22:55
ceca: so...找陽春設計師是沒有意義的.10/31 22:55
這點我也認同,就是穿的體面一點的統包,不如乾脆一開始就找統包 或是自己找廠商施工就好,成果基本上是差不多的
ceca: 花大錢找名設計師,就不否認有花錢的價值所在.10/31 22:55
ceca: 另外我不願意講的就是.10/31 22:59
ceca: 其實市面上有一大堆設計師.10/31 23:00
ceca: 他們出身是木工或是統包...XD10/31 23:00
所以顧客的鑑賞力也很重要,才不會巷口魯肉飯與高級餐點傻傻分不清 市場上裝高級的商品,比比皆是呀
ceca: 包商做一做,因為長的斯文,所以就弄一間設計公司.10/31 23:00
ceca: 穿個襯衫,把店面弄得現代感一點,就自稱設計師.10/31 23:00
ceca: 反而那些"科班"出身的,一堆都轉行了.10/31 23:01
ceca: 因為接不到case...所以連打哥布林練等級的機會都沒有.10/31 23:01
ceca: 不然就是去當設計助理,一個月兩萬多,每天只會量尺寸.10/31 23:01
ceca: 熬個兩三年受不了就轉行去了.10/31 23:02
ceca: 兩三百萬是設計師收費,實際工程只花不到兩百萬.10/31 23:02
ceca: 所以其實做不了甚麼高深的東西.10/31 23:02
我想說的,就是符合需求,用的順手,看的美觀,這樣就是很高深的東西了 不是說有甚麼非常華麗誇張的設計,才叫做高深。完全貼近需求的客製化 ,就是一門需要花非常多時間去理解與貫通的學問了
ceca: 一般兩三百萬的裝潢,我看都是被坑一筆居多..XD10/31 23:03
是這樣說沒錯,所以多培養自己相關的知識還是很有幫助的 才不會花大錢買個乍看體面,但用起來痛苦萬分的裝潢 ※ 編輯: deltaz (220.142.46.250 臺灣), 10/31/2019 23:13:17
mist3182: 樓上大師級又吃誠實豆沙包了,大師你在裝潢版這樣說你會10/31 23:12
mist3182: 被嗆爆,我各人認為呆碗的裝潢射妓濕百分之九九都欺拐騙10/31 23:12
mist3182: 居多。。。10/31 23:12
mist3182: 一樓大師不要懷疑射妓濕和賤築濕的專業。。。。。10/31 23:13
mist3182: 我營造老闆也認識很多,都用騙的在賺錢10/31 23:16
mist3182: 賤築濕也認識不少整天在那吵射妓變更,騙錢,不知道呆丸10/31 23:19
mist3182: 人這樣迷射妓濕,賤築濕都要透過高考國家精心選過都挑10/31 23:19
mist3182: 到一堆用騙的賺錢,射妓濕有經過國家考試挑過嗎?10/31 23:19
Chris5566: 自己不會分辨設計師能力跟花多少錢裝潢兩回事,300萬10/31 23:22
Chris5566: 找強的設計師也會接案好嗎10/31 23:22
mist3182: 餓磨01一堆高潮文,傻瓜才信,上次還有老老說他配線改迴10/31 23:24
mist3182: 路比電雞妓濕還要強,我問他人家請使用執照要電妓妓濕10/31 23:24
mist3182: 簽證,啥是簽證?射妓濕能簽證嗎?會算故障電流嗎?我10/31 23:24
mist3182: 還改迴路勒10/31 23:24
使用層面上的設計,與技術性的考量,完全是兩回事,兩邊要配合才行 吃慣魯肉飯也是能好好過生活,一樣可以正常生活的 ※ 編輯: deltaz (220.142.46.250 臺灣), 10/31/2019 23:26:46
mist3182: 哈,對對對,考慮回裝潢版嗎?這邊無法取暖,很冷,10/31 23:29
公務員精神壓力真大,難怪一堆怪怪的人 ※ 編輯: deltaz (220.142.46.250 臺灣), 10/31/2019 23:32:17
kusomanfcu: 重點在設計使用的細節和售後服務,為什麼會有人會做10/31 23:49
kusomanfcu: 到一半改東改西就是找不夠程度的設計師10/31 23:49
kusomanfcu: 我之前直接找樣品屋的設計師和他說,不砍價但是預算多10/31 23:51
kusomanfcu: 少 然後我的需求等要弄到好10/31 23:51
Nightu05: 感謝分享另一種裝潢的角度~11/01 00:08
genie0321: 太多半桶水 統包假裝自己是設計師 台灣除台北沒幾個會11/01 00:35
genie0321: 申請室裝 一堆沒牌開心接案 業主也高興省錢省了萬元室11/01 00:35
genie0321: 裝費 用了什麼材料都不知道也不用檢試驗報告 只要完成11/01 00:35
genie0321: 後看起來美美的就好11/01 00:35
genie0321: 業內真的設計師都有好幾組工班 預算高用a預算低用b 有11/01 00:35
genie0321: 些師傅就是作工細 有些收邊跟狗啃一樣然後再追加 但業11/01 00:35
genie0321: 主根本不知道 還傻傻看單價比較低覺得自己賺到11/01 00:35
as111531: 隨便找一間室內設計,裡面都好幾個設計師,到底程度如何11/01 00:37
as111531: 只用談的沒做應該不容易判別11/01 00:37
as111531: 沒什麼普遍大家覺得好的設計師或公司,真的強的一兩百萬11/01 00:40
as111531: 人家也不一定接,結果大多都是業主看結果自己覺得爽就好11/01 00:40
as111531: 。11/01 00:40
antiyahoo: 笑死11/01 02:08
chair209: 設計師幫你先過濾掉爛工班,自己找要踩雷的機率太高了11/01 02:08
aloness: 很多設計師,其實是反過來被工班牽著走的,沒有專業11/01 03:31
aloness: 最簡單的,燈源跟廚櫃規劃前,設計師有沒有親自去核對過11/01 03:33
aloness: 供電迴路,我以前在高雄找裝潢,還沒遇到有人會去注意11/01 03:33
aloness: 一般的斷路器是15w,接一台烤箱或微波爐就幾乎快滿載,11/01 03:35
aloness: 就是會有設計師要接那邊的電源去做照明或延伸插座11/01 03:35
aloness: 或是廚房中島,圖畫的很高興,電源只畫一條來,要接淨水11/01 03:37
aloness: ,小冰箱,洗碗機,烤箱…看到臉都綠了11/01 03:37
怎麼你都遇到這麼雷的,我連現在簡單整理老公寓,遇到的水電都沒這麼雷耶
aloness: 真的要好的也不用幾百萬,室內50坪內全木工,100萬不含11/01 03:39
aloness: 特殊要求,一定做的起來11/01 03:39
有做跟做的精緻差很多。東微調一下,西微調一下,成本也不低
aloness: 好的設計師新竹以北比較多,但請他們來接南部接案子,沒11/01 03:41
aloness: 有班底資源可用,自然貴鬆鬆…11/01 03:41
wogosong: 自己開心最重要啦…科科11/01 08:44
喜歡魯肉飯的,別勉強吃館子。喜歡吃館子的,也無法勉強吃魯肉飯,人各有所好,符合能 力,喜歡就好 ※ 編輯: deltaz (220.142.34.29 臺灣), 11/01/2019 09:03:24 ※ 編輯: deltaz (220.142.34.29 臺灣), 11/01/2019 09:05:29
KrisNYC: 錢跟時間的問題 設計師跟統包很多時候也要看師傅臉色  11/01 10:10
KrisNYC: 而且案場狀況百百種 板子櫃子拆起來 一看就知道漏水 11/01 10:11
KrisNYC: 或海沙 要直接板子釘上去 還是聯絡屋主找防漏 還是找 11/01 10:12
KrisNYC: 泥水敲到鋼筋重敷? 這種事情不監工你根本沒得選  11/01 10:13
KrisNYC: 而且現在工好收費合理的師傅根本排滿滿還會挑案子挑交情 11/01 10:16
KrisNYC: 自己點工 習慣的師傅報價第一個問急不急要不要配合時間 11/01 10:17
KrisNYC: 時間隨便他的 一工一徒一天6k 料錢照尺寸算 指定時間的 11/01 10:17
KrisNYC: 抱歉這個月沒空 他也懶得跟你報價 11/01 10:18
KrisNYC: 不監工碰到那種早期的窗戶施工 窗框跟牆面隔五公分漏爆11/01 10:19
KrisNYC: 鋁門窗跟油漆工表示他不負責泥水 泥水表示我沒估這扇窗 11/01 10:20
KrisNYC: 找個泥水統包他還加減幫你糊兩下 找木工統包的 大概拉 11/01 10:21
KrisNYC: 矽酸鈣板或裝潢板直接封一道過去就算很負責了 11/01 10:22
KrisNYC: @aloness 15A吧  15w只夠接電燈泡....11/01 10:24
piliwu: 設計師2、300真的沒做到什麼11/01 11:28
rain2000: 自己沒深入了解 全扔給設計師那種 不吭你要坑誰 11/01 17:43
rain2000: 品質要好自己也很辛苦 這年頭沒人盯 都是隨便放飛自我 11/01 17:46
rain2000: 底層工人 師傅那種德行 弄過幾個工程案就知難搞 偷工 11/01 17:48
kusomanfcu: 其實自己發包和找人做設計。最主要看自己的美感和手工11/01 17:58
kusomanfcu: 好不好。手殘的就..... 11/01 17:58
aloness: 呃…對,是15a,上面打錯字11/02 15:30
aloness: 回d大,我是接觸室內設計師啦,只學室內設計的,沒有好11/02 15:31
aloness: 的工程經驗老師在教,就會這麼慘… 11/02 15:31
aloness: 單純找水電師傅是不會,不過以他們的美感做出來的外觀也11/02 15:32
aloness: 是很吐血 11/02 15:32
homgor: 問題出在台灣有太多外表看起來乾乾淨淨、斯文又專業的設計11/04 13:30
homgor: 師,常常是半桶水設計師XD11/04 13:30
消費者在這亂世,自己多懂一點可以保護自己不被坑 ※ 編輯: deltaz (223.138.56.99 臺灣), 11/05/2019 15:04:28