Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水？

[patterson01 (派特森01專員)]

※ 引述《inthenchen ( )》之銘言：
: 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水
: 而要去台北市忠孝東路上面搭帳篷
: 真的不能理解
: 你看591隨便一個
: https://m.591.com.tw/v2/sale/6941745
: 三房二廳，快40坪電梯大樓
: 開價436萬
: 2成首付約87萬，月還款11,944元
: 房貸比在台北市租房子還便宜
: 屋況看起來還算可以
: 一層才二戶，通風採光
: 那個社區，藍天麗地
: 參考均價，9.79萬/坪
: 這不居住正義甚至買房正義嗎？
: 何不買基隆？
: 難道無殼蝸牛眼中
: 只有台北市精華區才能住人？
: 只有信義計畫區均價10萬一坪才是符合買房正義嗎？

不能理解為何要搭帳篷？因為你要嘛是沒有良心、甚至惡毒、不然就只是目光短淺

試問各位

即將2020的現在，我賣你2009年的iphone 3GS 8000元你要嗎？

這還是基隆！！新北許多地區還漲一倍！

2001年的altis 賣妳100萬 你要嗎?

不要扯什麼通貨膨脹，房子是抗跌商品，是不動產

台灣是地震帶國家，你叫新一代的年輕人揹30年的貸款去買一棟中古屋

在天然災害面前有什麼是能保值的？許多國家都沒那麼「保值」，


憑什麼台灣房子能如此「保值」？

台灣平均薪資成長一倍了？不然怎麼房子

能 夠 漲 一 倍 不 止 ？



還有許多文章推文（非原原PO)

冷嘲熱諷說年輕人想要享受、不知努力，更不願通勤，不能理解為什麼要住帳篷？

希望你們只是沒想的那麼遠，而不是惡毒。



＃ 市場機制失靈

許多社運或著關心房市的人，並不是沒有能力買，而是感到不值

「請問房子可以當作商品，尤其是金融商品嗎？」

為什麼超過三戶、五戶甚至十戶不用「累進稅率」嗎？

還是版上人人都超過10戶的大戶？

不然為什麼最大課稅對象是財團、建商的法案，你們為什麼不支持？

一般市井小民，一戶自住、一戶收租還不夠嗎？

那群「魯空」所幻想的房價所得比 5, 6啊，為何是癡人說夢？

高房價對實業的傷害之大，早就遠遠超過那數字意義了

房貸佔家庭所得比，不是愈低愈好嗎？

貸款少繳了，民生消費就多了，內需經濟增長

工資起薪才有機會起來，才有機會達成正循環

還是不能炒房你很難過？還是已經買房上了車

還想要再賺一倍？


無論有沒有實價登錄或囤房税，未來房價都不會漲跌50%、100%的

股、匯、基金這麼多投資標的你不去碰，偏要希冀在房子

還有人說什麼國際盤，國際資金更是鬼扯，只要境外買房先課15%稅

我才不信有戰爭風險的台灣，是有多少盤子愛買，投報率低成那樣

-

只要是民生必需品，就不能是完全的自由市場，需要政府的介入

簡單一個例子

偏遠鄉鎮，因為人口稀少就不供水供電嗎？（也不符合成本）

你能叫人民通通滾下山，住在大都市嗎？

當我們嘲笑中共政府清除北京的低端人口時

你不覺得叫人去買30年、甚至50年的離譜價格的老屋

這言論跟清除低端人口有點像嗎？只要他馬的沒有月入8萬 10萬的

別說台北、你連新北都不要給我住？

新北耶？？？？完全沒有道路、都市計畫的新北耶？？？



＃你所希望的未來是什麼樣的社會？

理想跟現實總是有差距，但我沒想到的是

版上大放厥詞的，無論是已經自住、

或相關從業人員，都不是真正的「既得利益者」

一群政治青年、社運人士願意花時間，上街頭表達訴求

當他們吃飽太閒嗎？要騙選票不用搞那麼可憐的第三勢力啦

房價可以漲，稅率也請跟著漲

房價可以漲，法案也請一定要支持

國民兩黨連討論都不討論的民生法案

在房市討論區，一群最有機會買房的人之中

對法案與活動支持度之低，低到讓人瞠目結舌

重點不在怎麼降房價、甚至無關正義，

這只是一種善良選擇、讓弱勢的人都能享受進步便利的台灣


補充資料：
基隆房價參考：https://bit.ly/2K8a0Fw
神車Altis 2001價格參考：https://bit.ly/2CxWlDs

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.59.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1573411588.A.A3A.html
※ 編輯: patterson01 (49.159.59.185 臺灣), 11/11/2019 02:53:26
噓 cutbear123: 租房不行嗎？在這片你心中有戰爭風險、地震帶還高齡
→ cutbear123: 的中古屋，租金這麼低肯定租屋在你心中是首選。反正
→ cutbear123: 房子倒了、開戰了你跑就好了
噓 cutbear123: 前後矛盾我也懶得噴，反正所謂正義云云都是包裝自己貪
→ cutbear123: 婪的內心
講不贏就說懶？！戰力超弱

你沒有回答薪資沒有成長一倍的台灣

何德何能房價可以漲一倍啊？

更別提新屋的規格（實坪）比以前更少了

連金庸這種大房東都支持討論法案了

所以是誰貪婪？還是你房子很多會被課稅很重？
※ 編輯: patterson01 (49.159.59.185 臺灣), 11/11/2019 03:24:14
噓 flcts213: 無殼的謬論就是不想用租的 只想別人將降價賣他
→ flcts213: 民生必需又如何 房子難道不能用租的? 有人拿槍逼你買?
這是home-sale版，居者有其屋，租屋市場健全當然可以

我文中那邊提到房價該跌了？
房價所得比只是理想，只是訴求之一

實價課稅，訴求討論法案讓房市正常化，這樣很難懂？
→ flcts213: 連住新北都瞧不起 標準眼高手低的覺青XD
我住新北... 我主張多課我家稅，以改善市容、多見綠地、幼稚園
打造宜居城市 這樣叫眼高手低？善良是種選擇啊，大哥～

推 deltaz: 寧願在網路寫文章寫半天，結果居住正義相關的活動沒人參
→ deltaz: 加，推居住正義的政黨沒票，法案沒過不是版友去檔的，我
→ deltaz: 們都一介鄉民沒這麼大的權力，沒過是因為想要居住正義的
→ deltaz: 人都巨嬰居多，網路上呻吟兩聲，連投票都懶，就覺得其他
→ deltaz: 人該幫自己把一切事情辦到好
→ deltaz: 有時候看了真的覺得滿可悲的
就是不覺得誰該幫誰把事情辦到好
才不睡覺寫文，貢獻意見，只為了讓房市健全
選票非房版議題不談，我贊成房屋稅加稅、累進稅率，當然去投票

健全房市，人人有責，人人都有選擇的機會（投票

但錢不是你們在收，不懂為何不支持法案...

→ kutkin: 講基隆實在很xx
※ 編輯: patterson01 (49.159.59.185 臺灣), 11/11/2019 03:46:05
推 deltaz: 那隻眼睛看到我反對了，我一直都是支持的那一邊，但我反
→ deltaz: 對之前板上說要大改規定的那一套，勞民傷財。支持實價2.0
→ deltaz: ，不代表不能看不慣鍵盤革命
推 deltaz: 最後是房版討論的議題基本上完全跟政治連結在一起，逃避
→ deltaz: 政治對房市的影響，討論起來會很空泛無意義
→ deltaz: 滿多人被當笑話看，就是除了抱怨制度之外，在板上無任何
→ deltaz: 貢獻，討論其他事情對居住正義幫助也很大，可以避免一個
→ deltaz: 家庭買錯房子，怎麼就沒看過這些人來出一份力
噓 capirex: 只會唱高調 難怪只能在街頭亂竄
推 lee28119: 信不信課了也不會跌？因為有土斯有財 市場機制不會說謊
噓 cofepupu: 你知道，101年實價登錄到現在七年，幾乎沒看到過漲一倍
→ cofepupu: 房子的現象了，20-30%的有啦。報酬率都比2330或0050差了
→ cofepupu: 。這樣還要抱怨什麼?
推 leonhsu: 大家看好就會漲，大家不看好就會跌
噓 cofepupu: 也有看到過幾乎沒漲或少數賠錢賣的案子了，只是沒有鄉
→ cofepupu: 民夢想的八折七折，不懂這樣還想要什麼?
噓 mfcke: 連市場機制都不懂zzz
推 amordelcor: 因為大家都想賺 一個法案1000人支持 但9999000人不表
→ amordelcor: 態支持
噓 latin0126: 所以你家房子可以半價賣我了沒
噓 F93935: 排骨飯一直漲 基本工資也漲 這叫通膨懂不懂
→ F93935: 土地值錢不是建物值錢懂不懂
推 mfcke: 他們不懂
推 F93935: 我剛出社會時候06年時薪66塊今年底要調整到158了 懂？
→ F93935: 有哪個國家房價保持二十年不變的？請舉例
推 loveFigo: 在炒房正義之下，良心值幾兩
推 dans: 吐瓦魯，接下來20年房價都不會上漲了
→ loveFigo: 炒房正義先出征比較實在啦XD
→ F93935: 現在兩年內45%還有炒房？什麼叫炒房短時間進出
→ F93935: 算了 沒有真正在交易過的人講一堆也沒用，連上街都不敢了
推 loveFigo: 囤房稅跟實登2.0跟本不是打房，是打炒房。會認為這是打
→ loveFigo: 房，表示心裡跟本覺得房價很多來自投資炒作推升，而非自
→ loveFigo: 住需求的市場供需
→ loveFigo: 沒有炒房，這兩項跟本不該影響房價
→ loveFigo: 歡迎勇敢的上街宣傳炒房正義，加油
推 F93935: 5.0來了你們還是會說人炒房zzz 怎麼改都不滿的
推 midmid: 覺青好像 新北特多耶
推 amordelcor: 居住正義的時代 1109就結束了 QQ
噓 dragontwo: 買房正義！
推 loveFigo: 哈，趕快號召上街炒房正義遊行啊！
→ loveFigo: 拼個場，看幾個戴口罩墨鏡的到場啊！
推 amordelcor: =.= 人數一千不到 里民活動都比那個多
推 F93935: 五百都有問題，國小校慶都比他們多
推 loveFigo: 哈哈，amor大那你還不來個炒房正義遊行，看能不能人山人
→ loveFigo: 海嚇嚇他們，哈哈
→ loveFigo: 該不會就整天就固定幾個鍵盤出征，上街連一個人都找不到
→ loveFigo: 吧？
→ loveFigo: 搞不好公園三打三人還比敢上街支持炒房正義的多耶
推 chen891276: 過了怎麼炒房，人人都認為自己有十間房
推 amordelcor: 對於極少數的一方 包容就好了吧
推 loveFigo: 哈哈哈，一個人上街都不敢的說人家千人集合的集少數？？
→ loveFigo:
推 amordelcor: 反紅媒和居住正義的人數差那麼多 知道民意了吧 =.=
→ loveFigo: 0>1000？？
推 teasy: 上街的是覺得需求沒被滿足、聲音沒被聽到才要上街；炒房的
→ teasy: 每天現場看房子，找機會賺錢都來不及了，上街幹嘛?
→ teasy: 錢賺到了很滿足，賺到錢了要低調，街頭就留給不想理解市場
→ teasy: 機制，只想尋找心中的“正義”的熱血的自覺被壓迫的人吧
推 gm3252: 推
推 A0908: 這篇實在是搓中了很多人的軟肋，都成為體制中被吸血的一部
→ A0908: 分，不想改變只想著跟著一起吸實在莫名奇妙
謝謝你，我住新北，論述功力不夠我再加油

→ zxcvbnmqwert: 用租不就好了嗎，版上神人不是很愛算投資報酬嗎
推 flcts213: 覺青的台北買房正義一直鬼打牆，卻沒辦法回答1.為什麼
→ flcts213: 不能用租的2.為什麼不能買基隆淡水一直重複自己以為的
→ flcts213: 正義為正義
→ flcts213: 覺青正義不代表其他人的啊
推 dans: 我來回答樓上：1) 不是不能用租的，而是我想用買的，善良是
→ dans: 一種選擇，Respect。2) 不是不能買基隆淡水，而是我想住台
→ dans: 北市，善良是一種選擇，Respect
推 loveFigo: 繼然賺到錢的都很低調，那整天高調鍵盤出征的，都是想炒
推 l79cm: 對阿當我靠自己買淡水傻了嗎，正義到人人買台北那我也要
→ loveFigo: 房又沒賺到錢在那發洩嗎？
推 roc1110: 這篇文章在這版會被噓或被罵...這版多是仲介跟投資客
推 dragontwo: 討拍還是去魯蛇最多的八卦吧
推 pahon: 理念正確，誰打房投誰！
→ Skydier: 覺得中古有地震風險不該這麼保值 可以買耐震設計提高的
→ Skydier: 新房啊... 比喻很不如何
推 dans: 我們空頭大將zball,fytnship都去八卦了，留我一個魯空宅好
→ dans: 孤單寂寞，還好還有林口靠媽漏水屋永慶仔陪我一起魯……
→ Skydier: 覺得有戰爭風險不該漲這麼高 那就等下一次台海危機啊...
→ Skydier: 除了氣氣氣氣氣 看不出來有什麼合理性
→ zxcvbnmqwert: 能力不夠就去買邊邊，能力夠但不爽用買的，那你就
→ zxcvbnmqwert: 用租的
推 loveFigo: 這裡一堆說法去別的版都只有討罵的份，就留個地方讓他們
→ loveFigo: 取暖吧
噓 piliwu: 連值錢的是土地而不是房子都不知道
→ Skydier: 啊換整批顏色換掉上位4年不做事
→ Skydier: 白黃有挑戰第三大的意圖都被抹黑抹紅 現在怪誰啊 ccc
推 dragontwo: 對呀假裝去八卦板，然後換帳號回來房板噴噴
推 YouGot5566: 過了十幾年 難道你都沒調薪？你薪資沒成長一倍怪別人
→ YouGot5566: ？好笑
噓 smaller: 肉羹麵漲了兩三倍 要不要也憤慨一下
推 F93935: 可惡我小時候塔城街一碗牛肉麵才50，現在都一百起跳我要
→ F93935: 牛肉麵正義
噓 LoveMentori: 看到#講幹話就給噓
噓 smaller: 假設房價掉了  你買了台北市中心兩房大樓500萬
→ smaller: 五年後想換三房  舊的兩房你想賣250萬嗎  折舊xd
噓 hellogym: 你家房子照你當初買的原價賣我 我就支持你
推 buyaobuyaode: 推
推 loveFigo: 房價漲舊房換新房要補的錢變多耶，自住還整天想漲傻了嗎
→ loveFigo: ？
推 YouGot5566: 講幹話誰都會 你老家五折賣我啊
推 amingoliu: 推,現實還是讓人無奈...
推 loveFigo: 新房要是可以5折買，老家5折賣誰不樂意？
→ loveFigo: 要補的價差直接5折
推 carterdunk: 支持租屋正義 不支持買房正義
→ loveFigo: 支持炒房正義！
推 alihue: 補血
噓 rexcool: 因為你們覺青擋都更，所以現在上街頭都被當笑話看，懂嗎
→ rexcool: ？
推 teasy: 現實中不就有案例，正義的先知張金鶚老師，多的房子有賣掉
→ teasy: 嗎?有要賣「正義價」嗎?還是要賣邪惡的炒作的「市價」?
→ teasy: 有賣還沒賣掉的話?怎麼不像他跟建商說的賣不掉就降價賣?
→ teasy: 用正義規範別人，把利益留給自己，這才是居住正義的真諦
推 codehard: 推
噓 poc7667: 蠻支持你家先賣一坪5萬 破壞行情 讓投資客尿崩 快
噓 huiliu: 類比不倫 邏輯有問題
推 wei816: 大大幸苦解釋，還有一堆人不知
推 seedhorse: 一切都是比較出來的，別叫人家賣一坪五萬啦
推 SuGK: 叫人家家裡降價賣的 邏輯真的很差...
推 Nubybee: 說板友住的新北沒有道路沒有都計的　倒是邏輯挺好的就是
→ Nubybee: 討論東西就是尊重雙方、尊重市場..不理解新北就要批評..
→ Nubybee: 倒是真的很有政客的架式XD
我住新北...

推 RicRubio: 推 仲仲套套頻頻跳腳呵呵呵
推 JuanWang: 張四房一房都沒賣正義價了 何謂正義？
→ JuanWang: 之後萬一sway小換大你們不就更崩潰？
→ Heterocyclic: 要求政府蓋公宅就好了。
推 godwarder: 寫的挺好的 幫補血 原po只是不希望房子成為大量套利的
→ godwarder: 工具 三間以上開始課累進稅率 不懂那群一直叫人老家五
→ godwarder: 折賣的邏輯是什麼
推 dragontwo: 對呀，不要叫人家賣老家，較他們繼續租就好了           11/11 09:51
推 VVVV5555: 賺多一點就不會只能躲在版上哀嚎取暖了…
→ VVVV5555: 沒錢有沒錢的生活，人生就是這麼不公平阿
推 LuciusMalfoy: 推
→ VVVV5555: 人就是有高低貴賤之分，不可能有同等的一天
推 loveFigo: 對啊！ 別整天在版上哀嚎取暖，要支持炒房正義直接上街
→ loveFigo: 公開提訴求啊
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噓 joesoul: 房價不合理就租房 到底難在哪裡?
我有房住

1. 稅制不合理 2.房價不合理 3. 兩者都有些不合理
請作答


推 loveFigo: t網友都說炒房賺到錢的都低調了，怎麼不努力點，整天在
→ loveFigo: 這高調出征呢！ 加油
噓 mist3182: 自己沒賺到錢，拖大家要和你一樣，你這文拿去對岸或許
→ mist3182: 比較能搧動未開化之國家。
噓 cookeeshop: 用手機和車子比喻完全失敗，重點是土地不是房子
推 teasy: 連上網嘴炮都算都算高調?居住正義真的是很嚴格呢!
推 teasy: 連在房版討論房地產都算出征?不愧是loveFigo大的邏輯
推 dragontwo: 某人是Batista1980噓噓man，戴面具出征啦，不要見外
→ HarryHTC: 就像幻想的分身是某人一樣嗎?
噓 lalbj: 車子，拿來跟房產土地比較?@@
推 sharku: 支持你的論點
噓 taco13: 既然你覺得不值得幹嘛要買 用租的不是很好?
推 gototheptt: 竹北魯套要來噓了
推 kis28519: 淪為房奴、無殼確又選出炒房政客，真的很諷刺
推 Heterocyclic: 收入已經累進稅率了，持有稅再累進一次這樣嗎?
※ 編輯: patterson01 (223.140.37.166 臺灣), 11/11/2019 11:32:26
推 ou123: 房價所得比高成這樣 一些人只會跳針不會租房喔
→ ou123: 重點就是在於房價太貴  空屋率太高  市場失靈  稅制需改
→ ganninian: 保值是地段保值 又不是房子本體保值
→ Mei5566: 既得利益者都是掌權的阿
噓 flexin: 又來囉 居住正義 = 買房正義 有沒有新的論點啊(哈欠)
→ flexin: 阿房地產保值是那塊地 只扯什麼買老屋不值錢這種外行話就
→ flexin: 省省吧 買的是地段啊 大哥 唉....Zzzzz
推 Heterocyclic: 大量蓋公宅就可以解決住房問題了! 根本直接讓房價
→ Heterocyclic: 下跌。我不解為什麼會一直鬼打架房價高。蓋公宅就好
推 OCTNOVDEC: 版主不需要跟裝睡的人吵...時間還在轉動...沒有什麼是
→ OCTNOVDEC: 永遠的...台北曾經是湖...未來還有各種海平面上升...土
→ OCTNOVDEC: 壤液化等等的自然風險...我理解沒人想遇到...也當然希
→ OCTNOVDEC: 望不要發生...但...用這種心態面對百分之百存在但不知
→ OCTNOVDEC: 道會何時發生的風險...台灣人這種心態真的是理智的嗎？
→ OCTNOVDEC: 看看荷蘭吧......
推 teasy: 大量蓋公宅?蓋在哪?浮洲合宜宅就證明了公宅只是樂透，那不
→ teasy: 如直接發錢還比較公平
→ Heterocyclic: 浮洲那邊並沒有不方便到哪裡去。你自己查查新聞y
推 teasy: 我說的是浮洲公宅用法拍套利當樂透
噓 marauder08: 住家裡？先有本事不住家裡 不拿爸媽錢 扎扎實實負擔一
→ marauder08: 個家再來說你的高論好嗎？
→ Heterocyclic: 浮洲套利的案件多嗎? 比例多少?自住還是很多耶
→ JuanWang: 不知道誰在裝睡不去遊行喔 呵呵
→ amordelcor: 小於一千人的居住正義 被看沒有也沒辦法吧
推 teasy: 自住還是很多?只要有人套利，不就是政府出錢讓抽中的人爽
→ teasy: 綁約10年，那10年之後呢?用購入價賣，還是用市價賣?當然啦
→ teasy: 要用自住說服自己那不是樂透也行。但是那改變不了抽樂透的
→ teasy: 本質。
噓 vicowin: 無聊 房子在台灣本來就是投資商品 講這麼多房價有跌嗎
→ vicowin: 就像股票一樣 一個人如果持有太多股票你會不爽嗎？
推 loveFigo: 強力支持炒房正義！！
→ loveFigo: 還不快去遊行，加油
→ loveFigo: 不然0人要被看沒沒有了喔
推 loveFigo: 0 <<<<<<< 一千耶，怎麼辦？
推 capirex: 因為要臉的人還是比較多 買不起房還敢出來抗議 笑死
推 frank72: 支持
→ brianberry: 笑死 買不起就認真工作有長進一點 整天在這發廢文 你
→ brianberry: 薪水會變多嗎？ 買不起是不會用租的嗎？台北房東那麼
→ brianberry: 佛心租金那麼便宜 還是要免費租你們這些買不起房的 你
→ brianberry: 們才會閉嘴乖乖去工作
推 loveFigo: 哈哈，黃國昌跟館長會買不起房？
→ loveFigo: 一個直接上街表達訴求，一個要炒房正義又不敢講，只能嘴
→ loveFigo: 炮在網路酸，怎麼格局差這麼多？
→ capirex: 最無恥的就是這種既得利益者 還帶頭上街抗議 謀取自己
→ capirex: 政治利益 在街頭亂竄比較適合
推 cakemimi: 看來應該是有房（產）族群上街抗議比較有說服力：雖然
→ cakemimi: 我有房，但還是要爭取居住正義，有殼族應該要為（相對弱
→ cakemimi: 勢）無殼族發生，假設今天學生要抗議學制，抗議不公平
→ cakemimi: 的入學設計，應該要建北or資優生發聲比較合理吧~連三流
→ cakemimi: 大學都考不上的出來只覺得狗吠火車而已。
→ l83OGC5566: 推
噓 asole: 市場資金已經膨脹不止一倍 你說呢
※ 編輯: patterson01 (49.159.59.185 臺灣), 11/11/2019 20:09:48
推 lv256: 推，民生必需品本來就不該拿來當投資標的
噓 alotofjeff: 簡單一句：再貴就是有人買
噓 myheartest: 字好多沒看  總之  關我屁事
推 misa1015: 推
推 elaineyeh06: 推你！ 居住正義，政府是該介入！
推 coolptt: 推
推 ismile: 推!