Re: [閒聊] 房板房蟲可以不要這麼假掰嗎?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: 另外,目前世界產業就是處於薄利狀態,並且找不到第二種產業藍海.
: 搞了一個電動車搞半天結果人民大量不買單,一點帶動經濟效力都沒有.
: 因此,熱錢沒東西投資,這個講到爛的狀態,還是一堆人不相信..XD
: 喔..不好意思,我不是講台灣沒東西投資.
: 我是講,日本歐洲美國都沒東西可以投資..台灣是個屁.
: 日本歐洲有東西可以投資,他還負利率幹嘛?
: 美國有東西可以投資,那他幹嘛不升息把熱錢吸過去增加他投資能量.
其實你前面大多都是對的，可是這邊不太對

美國基本上產業能量在川普上任後，你可以看到他確實是在走吸錢路線

老實說他這兩年的操作確實達到他想要的

2018年初的時候，基本上各大企業和多數的金融圈有大概的共識就是

2019大概會來到景氣循環的谷底，所有公司都在走節省開支的路線

(至少我在的美商軟體業/科技業是如此)

本身除了消費能力的疲軟(移動裝置逐漸走入衰退期)

還有某些方面來說，硬體在成本上面的瓶頸追不上軟體發展

而Fed其實早就希望在2018年~2019上半年來個幾次升息，等到谷底的時候才有籌碼

可是川普貿易戰開打後，把Fed逼得死死的

你看川普這兩年來幹譙幹最兇的不是習維尼、不是金小胖、也不是民主黨......

而是Powell，照三餐嗆，照三餐念能的話我看他每天都會打給Powell叫他起來尿尿

其實目前來說，美國本身產業的動能還是非常足夠的

能源方面，反正油價漲頁岩油就動起來

EV的話目前Tesla確實處在領先地位，我也沒看到Tesla在發放股息

Alphabet目前也還在擴大資本支出，也沒有發股息的風聲

軍火商產業鏈至今為止肥閃產線也還在建立產能

藥商的話BMS年初才剛併購了Celgene，這些巨頭大風吹可是資本動能很大的一部分

藥界大概2017~2018就落底了.....

所以整體來說，美國產業的動能就算沒打貿易戰也是非常足夠的

但是打了貿易戰就是川普想嗑個藥避開景氣循環落在他的第一任期內

不然2020選舉可能會輸QQ

: 阿就沒東西投資,企業獲利率越來越低,所以利息才只能一直降下去啊.
: 難道你認為工業4.0有搞頭?
: 難道你認為AI可以創造廣大的商機??
: 難道你認為自動化可以打造經濟奇蹟..XD
: 阿不好意思,我念工程的..我只能說,以上都是薄利產業.
: 對,都是薄利產業..你不相信??不相信你幹嘛不去借個兩千萬投資下去看看..XD
2000萬要搞工業4.0你想太多了，就算兩千萬鎂也遠遠不夠

目前大型製造最接近工業4.0的大概是Gigafactory和Tesla產線系列

Tesla搞這些產線隨便算都是百億鎂等級的資本支出

可是要搞這麼高度自動化外加自主調整的產線你可以看到就像Model 3的慘狀

初期良率極低，整個時程延後一年多

還有啦..工業4.0在台灣大概只有GG產業鏈有機會做，可是GG不需要

因為台灣人力太便宜啦XDDDD

利息這種東西，還牽涉到了幣值....

所以你拉太高，會變成你入超太嚴重，美國已經入超大國了

弄出個鎂國隊長等級的東西出來會加速美國嚴重的負債危機
: 也許你可以賺,只是利潤可能可悲到不如買0056...XD
: 而過了10年後你會發現,炒作這些東西的目的,根本不是為了收益,而是為了炒股.
: 就像電動車一樣.
: 就像浩鼎一樣...
: 為啥目的最後都很可悲的變成炒股.

唉，浩鼎這件事情，其實不是只有公司本身的問題

有在產業界的都知道，就算進了P2陣亡率還是極高的

還有台灣投資人的心態....

不過這個議題太遠，有興趣別版另外討論

: 阿因為你利率太低阿..
: 喔,這樣講你可能無法解讀.
: 那就是因為..
: 毛利太低,所以實業收益會餓死人,但因為利率低熱錢爆炸,反過來股價可以炒作噴發.
: 因此這個東西只要有話題就好了,如果能免強維持他不要倒閉也很開心.
: 但是老子的一百億丟進去,當然目的是為了拿出兩百億回來啊,難道做公益?
: 那自然,股票在這個瘋狂的年代,就成了老子拿回兩百億的管道嚕.
: 這就是世界性的騙局....你醒了嗎?
: 很多時候,很多人都愛講一些夢話..XD
: 每天外國都有很厲害的產業.
: 每天世界都有很會賺錢的方式.
: 哀...
: 阿怎麼不見你丟個幾百萬幾千萬過去投資?
: 啥,都強者我朋友多厲害...
: 哪時候強者是你在出來說嘴好不好??
: 而我們這些投資人,為啥要炒房.
: 阿就他媽的沒東西好投資阿.
: 我也替各位感到非常的悲哀.
: 因為這是一個很悲哀的世界...
其實這是雞生蛋蛋生雞的問題

現在問題是台灣本身房地產本身的持有成本太低了

所以你去投資其他東西的風險讓期望值跟房地產比起來都廢到笑

基本上個人也是覺得囤房稅這種東西根本就是笑話

要把資金弄出來就是要全面性但漸進式的把稅基往上拉(公告地價)

把持有成本和其他金融商品拉齊以後，資金自然會分散出去

同時市場自然會把價格調整到一個可以負擔的水準

那至於稅基上拉以後，國家要怎麼用所得稅下去配套

避免受薪階級整體稅捐支出暴增，這個是有賴於台灣整個國家稅制大改

而這個調整對房地產玩家有甚麼好處?

1. 眼光好的投資客會賺更多錢，不用分給那些菜籃亂買的

2. 專業房地產玩家會報收入，所得支出和稅捐支出會相互抵免

   (相反的那些業餘的都在賺逃漏稅的錢，根本社會毒瘤)

3. 後進玩家依然可以以小搏大，小資本依然有機會創造大利潤

4. 對相關行業來說，交易量應該會更大更快，收入不會比以前少

不過這個政策砸下去，那些只靠以前胡亂買的那些老人穩死

所以你覺得目前檯面上的政黨可能這樣搞嗎? 他們自己就是那些老人阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1573521675.A.FB2.html
推 ayler88: 我在新北市精華地段有房,家族也有很多房
→ ayler88: 但看到附近鄰居那種房價,覺得太荒唐了
→ ayler88: 根本不是正常的狀況,政府還不拿出些積極政策解決
推 dragontwo: 八成不是自己買的
我自己有買啦 台北市捷運站旁邊的新成屋鳥籠QQ
→ ayler88: 現在累積的毒瘤,不去解決,等著以後人來吃
→ ayler88: 鄰居跟我聊 都覺得開價太誇張了,竟然還賣得掉 :Q
→ ayler88: 是賣屋的鄰居...
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/12/2019 09:31:41
推 dragontwo: 不是說板主啦，你說的有道理
→ ayler88: 當年那些屋子不算貴, 個人勉強買的下去, 至今也沒房貸了
→ ayler88: 但看到後代已經沒有買房的可能了 只能等繼承
→ ayler88: to dragon, 個人收入與當年房價 不用幾年就還完了
推 aesdu: 賣的掉，不就正常交易 ... 眼紅就你家也拿來賣賣看啊
推 dragontwo: 喔，我的收入跟當年房價大概是一年買5間
推 sdhpipt: 賣得掉就是市價啊 難不成買方有刀子被架在脖子?
推 piliwu: 本來就該慢慢調稅基上來才是正途
推 ayler88: 上面幾位又扯遠了, 只覺得那種房價會是社會大問題
→ piliwu: 但現在幾個政客都想炒議題而不是真正想健全體質
→ ayler88: 如果賣得掉就是市價, 為什麼政府要控管奶粉與衛生紙價格?
推 dragontwo: 我感覺是不會有什麼大問題，只是住遠一點而已
→ dragontwo: 大家都來感覺一下
推 l79cm: 賣給資本家然後買重劃區生活愜意豈不樂哉
→ l79cm: 反而不是高價賣令人驚訝，更多鄰居知道高價還不賣在想啥
→ l79cm: 所以更多人認為住在這裡價值高於賣價不是嗎不然早賣光
推 piliwu: 政府沒有管控奶粉跟衛生紙價格過，那是違法的，政府是查
→ piliwu: 有無聯合漲價
→ l79cm: 所以都更失敗就是我家不一樣的中心思想現在行情根本不算高
→ piliwu: 但本身查衛生紙漲價就是為了迎合民眾的智障行為
推 SuGK: 所以相關政策真的很難通過 老人不會拿石頭砸自己腳的
推 aesdu: 控管奶粉與衛生紙價格? 有這回事，那為啥那還是照漲咧XD
→ piliwu: 你花錢請公務員做雞毛蒜皮小事對國家是種傷害
推 F93935: 這就是看自己房子沒什麼價值，看到鄰居賣很貴眼赤紅，很多
→ F93935: 時候去看房子鄰居都會來破壞，說怎麼可能賣掉賣那麼高，然
→ F93935: 後屋主都能賣出、為什麼呢？
推 ayler88: 其實每次看到房價問題的討論,結果都差不多啦
→ ayler88: 大家都聊些五四三的,根本沒有影響力
→ l79cm: 說炒房也只是找一個藉口，沒有一個數量級的交易根本不算炒
→ ayler88: 反正現在房價沒有在那樣持續飆漲,短期內不會造成金融風暴
→ ayler88: 不過長期問題是很難解了,等著大家晚年時 就已經沒救
→ ayler88: 看日本就知道了
→ l79cm: 只要房價不是指數上漲靠通膨讓整體價值下調才是正確方向
→ l79cm: 現在繳房貸一個月三萬可能不容易，20年後的三萬就很容易
→ l79cm: 這是靠長期通膨壓低買房負擔
推 F93935: 上次看一間房子 一樓開價7百，然後我們再看鄰居就跑過來
→ F93935: 看看，問說賣多少，7百，鄰居就開始講10年前他才買兩三百b
→ F93935: alabla .....我就問那個鄰居不然你三百賣我好不好他沈默了
→ l79cm: 所以有需要就買不用等最低價那種投機心態買房
→ F93935: 所以房地產很少看到鄰居會買附近的房子，因為瞧不起
推 show282: 降息只會造成薪資下降好嗎...
→ l79cm: 你應該問鄰居700賣嗎，他也不會賣啦人都這樣買的時嫌高賣
→ l79cm: 的時嫌低，他認定住在這價值超過700萬了不會賣
推 ayler88: 那鄰居沒有問題,有根本問題的是整個房地產狀況
→ ayler88: 整個房地產緩漲是正常的,飆漲就代表有問題了
推 show282: 鄰居人很好啊，不希望你當盤子還被嗆
推 aesdu: 有沒有想過，有問題的其實是你自己？
→ aesdu: 但不承認，所以一直找理由。
→ l79cm: 鄰居就是那86%自住的縮影，會影響價格高低在那86%不是在那
→ l79cm: 流動的14%當可買物件少價格自然高，所以建商會鎖房不一次
→ l79cm: 拋，如果在一棟樓喊價700萬每個鄰居都要賣那價格就下來了
→ ayler88: 回到樓主提到的,該有效拉高房地產持有成本
→ ayler88: 台灣的房地產持有成本實在太低了
推 F93935: 飆漲？他是公寓三樓我是看一樓.....抱歉沒說清楚
→ F93935: 我想表達 鄰居都是這個樣 別人家的爛我家不一樣
→ l79cm: 持有稅要加到自住86%都想賣才可能讓房價跌，如果自住還減
→ l79cm: 稅反而自住佔比更高流動更低價格更好抬升傻傻的
推 piliwu: 回家問你爸媽願不願意用買入價格賣就好了
→ piliwu: 囤房稅就是一個政策目的完全不明確的爛東西
→ piliwu: 86%自住要減稅然後說要抑制房價？到底在共三小
推 F93935: 我一個房子在中山區，我樓下跟我分享他民國58年買的28萬（
→ F93935: 現值1600萬），我改天問他要不要28萬賣
推 hellogym: 珍珠奶茶從20年前一杯20塊漲超過一倍了 牛肉麵從60塊也
→ hellogym: 漲一倍了 房子漲一倍很奇怪嗎？ 正常的事阿 除了台北外
→ hellogym: 其他地方和20年前比 差不多漲一倍而已阿
推 Lawlight: 又有拿食物出來比喻的笑話了，別秀下限
推 flexin: 哈哈 樓上說到重點了 可是覺青只想住台北市啊 QQ
→ F93935: 照邏輯講28萬以居住正義來講應該是可以買到
→ F93935: 不知道居住正義仔是他的子孫會不會28萬丟出來，還是市價
→ F93935: 賣
→ flexin: 覺青:樓上是既得利益者的嘴臉
→ F93935: 慘了遺產一人分幾萬回來只為了居住正義
→ flexin: 噁心 噁心至極
→ sdhpipt: 民國58年買28萬差不多 這個數字還蠻真實的
→ sdhpipt: 當年很多人月薪才1千多不到2千
→ F93935: 以為賣價減賣價全賺嗎？繳土增稅哭死你，政府才是做莊那
→ F93935: 個人，傻傻的
→ sdhpipt: 民間年利息應該超過20%
→ F93935: 賣價減買價*
→ sdhpipt: 當年忠孝東路有三張犂鐵路支線平交道 過了平交道就算鄉下
→ F93935: 所以民國58年房價所得比有沒有居住正義仔來算算
→ sdhpipt: 民國61年左右 我家在松山(現在算信義區)買了間公寓 30萬
→ sdhpipt: 好像是31萬? 忘記了 聽長輩說過很多次的
→ F93935: 我的認知是台北自古以來都很貴，舊台北市內，什麼內湖南
→ F93935: 港都不算舊台北市
→ sdhpipt: 剛光復時 很多本省人跑去日本宿舍偷偷掛門牌 房子就算是
→ sdhpipt: 他的了 根本0元 一點都不貴啊 XD
→ sdhpipt: 我母親那邊的長輩也去掛了 後來被拿武士刀的流氓打跑 換
→ sdhpipt: 成那個流氓的門牌了 XD
→ sdhpipt: 所以說看到那些自稱在地人住幾百年云云的 我都不相信的
→ show282: 可惜了，有認識佔到西門町的
→ F93935: 我有認識到一個佔住醫院的有很多西門町跟中正區土地，他
→ F93935: 兒子幾年前才被開槍
→ F93935: 四年前還跟一個醫生選班代表
推 sdhpipt: 那個是仁濟院好嗎 板橋林家開的 清朝就弄成慈善組織了
→ sdhpipt: 連家充其量只能算是板橋林家的門神 林家一向不出頭的 連
→ sdhpipt: 日據時期當貴族院議員都叫自己的管家去當了 XD
→ sdhpipt: 當年許丙是林家的4個總管之一 被叫去當貴族院議員 他長孫
→ sdhpipt: 就是性騷擾慣犯許博允
推 gototheptt: 果然要讀書出門工作比較有料
推 marsper: 沒出門見識還以為看電視能知天下事的多著
推 A0908: 言之有物推
推 kobeyo: 有房階級的人 幫沒房的人説一下話 馬上被質疑不是自己買
→ kobeyo: 的
推 bfh: 很有內容的文章