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※ 引述 《Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)》 之銘言: : 2.全熱交換機 : 我原本打算裝三菱的,但全熱必須要建案有預留管線效果才會好’再加上ptt不少勸退文 : 我買的樓層也沒冷到需要靠全熱交換維持室內溫度  : 考慮髒空氣等等要素,還是決定  : 靠空調+空淨 跟房版相關性不高,但忍不住回一下 全熱因為理解機器運作原理與功能的人不多,別說一般使用者,連安裝的店家也不太理解 室內空氣品質不是只有pm2.5,還有二氧化碳,一氧化碳,甲醛與其他有毒氣體堆積,但在 台灣對於後者的認知非常少,大多數人以為的空氣好,就是門窗緊閉,開著空氣清淨機就成 了 把加上pm2.5過濾箱的全熱交換機視為乾淨又節能版的開窗戶吹冷氣比較適當(不可能的比關 窗戶吹冷氣省電),才不會有錯 誤認知。 全熱在冬天有額外的功能,可以保存室內的熱氣,基本上開著全熱,加上原本室內家電,人 體,下廚等等產生的熱氣,就可以維持家裡溫度恆定,會很舒服,可以省下一大筆暖氣的錢 二氧化碳濃度的研究,大多都是國外的資料,濃度2000ppm可能影響嬰幼兒智力發展,但還 需要更多的研究與觀察。國外研究高濃度二氧化碳長期暴露的論文,極限值大概就是2000~2 500ppm左右,因為再高已經被論文認為是惡劣到無法接受,不需要研究 看論文的時候,心裡悶哼一聲,想說在台灣隨隨便便都破3000ppm,才2000ppm也在大驚小怪 其他常見諸如一氧化碳與甲醛等等的,大家理解比較多就不多提了 管路不適合安裝全熱交換機的,也可以考慮新風系統,也能達成部分的效果,價格又便宜, 可以考慮看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.3.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1573689590.A.C58.html
Celtic8879: 推11/14 08:01
amordelcor: 推11/14 08:11
ji9quu8sji: 推11/14 08:17
ericeuro: 優質文推11/14 08:50
twinkle38: 好奇全熱不是標榜有換氣功能, 那為什麼二氧化碳濃度還11/14 08:57
twinkle38: 會過高呢?11/14 08:57
amordelcor: =.= 為了那個 我還特地去買小米偵測11/14 09:01
ericeuro: 原po應該是說窗戶全關只開空氣清淨機下二氧化碳濃度高11/14 09:02
ericeuro: 小米的東西可信度夠高嗎?畢竟之前有人實測不裝濾網的11/14 09:05
ericeuro: 小米空氣清淨機開啟後還顯示空氣品質變好……11/14 09:05
inthenchen: 推11/14 09:25
inthenchen: 新風系統真的感覺不錯,謝謝分享11/14 09:36
FerretYayu: 動撥優質文推一個11/14 09:41
jasonsu0514: 新風系統看起來管路和全熱差不多多啊11/14 09:45
inthenchen: 剛查了一下有像冷氣機一樣掛牆壁上的新風系統11/14 09:47
如果是同時具有排出與吸入的機種,容易短循環,排出廢氣立刻又吸入,效率很差 建議用單一方向的新風系統,例如小米空氣清淨機改米皮(有些人在牆上打洞或是從窗戶加 套件使用),室外空氣單純吸入,讓房子維持輕微正壓而自動從各種縫隙排出廢氣。
gototheptt: 看來原po要小心,空氣污染嚴重11/14 10:06
amordelcor: 難怪我怎麼測都良好 白花錢了 ...11/14 10:08
小米的二氧化碳是估計值,基本上可以當成沒有比較實際
Kayusumi: 新風只能單一空間11/14 10:08
風量夠大其實可以整間房子都通風,這套系統的問題是沒有節能功能,也會引進大量濕氣
Kayusumi: 全熱交換+PM2.5過濾滿足 新鮮乾淨空氣 噪音 維持室內溫11/14 10:09
Kayusumi: 度11/14 10:09
Kayusumi: /跟開窗比起來11/14 10:09
Kayusumi: 但安裝十分重要/換氣量及損耗要算好11/14 10:10
Kayusumi: 那房間關門怎辦lol 11/14 10:19
門縫沒有很小的話,通常足夠。如果是有做隔音的門,通常縫超小或是沒有,這種就只能拉 管路進房間,但還是可以分為新風與全熱,兩種都有人做,只是要拉管路的新風系統,成本 低廉的優點就會消失,大多數人會額外多花一點點裝全熱
ericeuro: 感謝解說11/14 10:19
Zodelyst: 請問空調不是也有換氣功能嗎?11/14 10:25
窗型冷氣才有換氣功能,分離式空調只有冷媒管與排水管,你說要怎麼吸入室外新鮮空氣呢 ?
inthenchen: "小米"新風機+"另一半"的套件,就可以不用打洞裝在牆 11/14 10:27
inthenchen: 壁上欸,感覺超方便的阿阿11/14 10:27
inthenchen: 可以直接裝在窗戶上11/14 10:27
便宜好用,但是全天開空調又控制濕度的家庭,用了會很崩潰 最適合原本就習慣開窗通風的家庭,升級版的開窗通風
ericeuro: 如果房間窗戶是氣密窗,會不會造成對流困難?11/14 10:35
ericeuro: 我的意思是沒有裝新風系統的房間如果是氣密窗,就只能11/14 10:41
ericeuro: 靠門對流,這樣那間房會不會悶呢?11/14 10:41
看人數,門縫大小,管路縫隙與形成通風量,這件事沒有一定,得試試看才知道
gototheptt: 偷排廢氣 母湯11/14 10:43
KrisNYC: 說真的我覺得換氣應該標配大樓公設吃公電....11/14 10:55
KrisNYC: 毛胚只有隔間牆的時候最好配管最好設計 而且這幾天的台中11/14 10:57
KrisNYC: 那個空氣 囧11/14 10:57
playerd: 壁掛式全熱看出風口跟進風口的位置比較準11/14 11:14
壁掛式絕大多數距離都太短,1~2公尺都還很容易短循環
ericeuro: 有聽過有些建案全熱是標配11/14 11:21
補充一點,有時孩子回家唸一下書就想睡覺,去外面圖書館或是特定K書中心就會好很多, 就是二氧化碳濃度的問題 K書中心有些沒有通風設備(只開冷氣比較省錢,這種一樣會影響學習,靠冷氣的刺激提振精 神罷了),讀書效果會變差,要替孩子篩選一下
alien818: 長知識 謝謝11/14 12:05
nctufish: 現在換屋,裝全熱就是嘴大前提11/14 12:06
whface: 推d大好文。看過關門後二氧化碳濃度我嚇到沒開全熱不敢睡11/14 12:20
gototheptt: 高鐵那無解11/14 13:00
Anyotw: 現實的說,雙北人如果只買的起小鳥籠。這根本沒差。窗戶一11/14 14:57
Anyotw: 開就好了,才10幾坪沒有空氣不對流的問題...11/14 14:57
吹空調時你開窗戶吹嗎?更別提北部夏天也常被大陸搞到空氣紅爆紫爆(冬天到了,換南部 了,慘)
Anyotw: 扇子搧兩下,對流完成。一個房間才3坪kerker11/14 14:59
房間越小,二氧化碳續積的問題越大,你要是有在測量家裡二氧化碳濃度,數值會高到一個 不可思議的地步,除非你只要人在家就都開著窗戶不關
imhanhan: 請問大大,如果空間許可,所以窗型冷氣比分離式的好摟?11/14 15:34
那是只討論通風的部分,但是還有噪音,外型,風向等等問題要處理,只能說世上沒有100 分的答案,我的蜜糖可能是你的毒藥
w90j1642: 好文推一個11/14 16:39
peggy345: 問一下建準新的那台壁掛號稱送風可達6公尺 如真的這樣應11/14 18:46
peggy345: 該就沒有短循環問題吧?11/14 18:46
https://i.imgur.com/bqJ7Cf0.jpg
這種一樣都是短循環,程度之別罷了,要裝這種建議改新風單純吸入外部空氣並過濾就好
RaiGend0519: 窗戶DIY一個擋板跟管子接在室內空氣清淨機的進風口然11/14 18:47
RaiGend0519: 後打開機器應該也行吧11/14 18:47
RaiGend0519: 只是濾網會死很快11/14 18:47
※ 編輯: deltaz (220.142.63.165 臺灣), 11/14/2019 19:41:42
peggy345: https://i.imgur.com/wHGAXUn.jpg 我是說這一台 所以壁11/14 19:58
peggy345: 掛式的硬傷就是一定會短循環?11/14 19:58
deltaz: 一樣呀,出入風都在同一根管子,短循環難解,但是比沒有 11/14 20:00
deltaz: 好就是了。這種類型的產品唯一只推單一方向進氣,效果比11/14 20:00
deltaz: 這種不上不下的產品好多了11/14 20:00
deltaz: 短循環一定有,程度高低就得找有用過的人分享了11/14 20:01
flowheart: 專業,必須推11/14 20:25
sdbb: 好文推11/14 23:48
gxlin: 難怪智商不高11/15 18:13
jasper0525: 請教如果是住20樓沒裝全熱,以開窗開空氣清淨機方式是11/16 10:28
jasper0525: 否也可避免二氧化碳跟空汙過多11/16 10:28
可以,但是你的空氣清淨機要非常無敵夠力,開窗狀況下(縫隙大小要拿捏一下),要維持pm 2.5低於20非常困難,而且也是局部送風,對於好幾個房間的家庭,效果會比較差。 目前冬天快要到來,要開窗通風也要買台超級夠力的冷暖主機才行,不然半夜應該會冷到失 溫昏迷。此外夏天吹空調的時候,電費會高的讓你想要拆裝潢裝全熱。台灣大多數家庭不能 理解二氧化碳續積的問題,所以看到電費爆炸,通常就選擇關窗吹冷氣 ※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 10:58:44
MIF1: https://i.imgur.com/urrYCFu.jpg PM2.5平衡公式 11/16 11:15
MIF1: 開窗會大幅提高換氣次數,CADR要多數倍才能壓制PM2.5, 11/16 11:18
MIF1: 台灣的PM2.5不算嚴重,J大一台豹米改新風搭配初濾,一套原裝11/16 11:27
MIF1: 濾網在台北用了一年,都能維持PM2.5<1。 11/16 11:27
MIF1: joeyhc.blogspot.com/2019/08/bmi450a-2019-71811.html4 11/16 11:29
MIF1: joeyhc.blogspot.com/2019/08/bmi450a-2019-71811.html 11/16 11:29
MIF1: 對岸網友萬法,在安裝全熱交換機後,350CMH,發現風量大但噪 11/16 11:33
MIF1: 音也大,又另外在加裝了掛壁新風,也是值得參考。 11/16 11:33
MIF1: https://post.smzdm.com/p/ar07mzk7/ 11/16 11:34
cobrabaton: 某樓覺得二氧化碳沒差,拿個塑膠袋套頭不是更省?冷 11/16 11:54
cobrabaton: 氣直接接管吹到塑膠袋裡面就好了,保證沒多久就命案 11/16 11:54
cobrabaton: 變凶宅了 11/16 11:54
cobrabaton: 冷氣會產氧氣的話你家需要裝潛艇的造氧設備,其實最便 11/16 11:56
cobrabaton: 宜就是米皮新風系統了,將機器裝陽台然後過濾後進房 11/16 11:56
cobrabaton: 間,二氧化碳都不會超標 空氣又好 再加室內清淨機根11/16 11:56
cobrabaton: 本無敵11/16 11:56
這系統便宜好用,家裡沒有長時間控制濕度溫度,或是不居住在濕度較高的區域,又不適合 裝全熱的,這套系統完美 如果會遇到極端氣溫(其實全台機率都越來越高)與高濕度,全熱就會很適合。冬天的全熱最 無敵,夏天的話,還是不錯,只是沒有冬天這麼亮眼
cobrabaton: 很多全熱交換的風量最大才150-200CMH還要2-3個獨立空 11/16 11:57
cobrabaton: 間使用,小米淨化器強風就300CMH 11/16 11:57
門窗縫隙要夠大才行,像我家門窗都是加壓隔音的,除了管路之外連個縫都沒有,用小米加 米皮系統就會很悲劇 另外是150CMH在高雄就除濕除到崩潰,300CMH又是新風系統,應該會吐血(我家是大型移動 式除濕機一共三台,水箱5L,一天可以倒一到兩次的水)建議要配吊隱的大型除濕或是一般 除濕機改連續排水,除濕的過程還會再額外產熱,造成空調系統的負擔(但到冬天除濕機的 熱度就蠻好的)
cobrabaton: 某樓窗型冷氣有噪音跟不夠省電的因素,而且是會進風 11/16 11:58
cobrabaton: 但是不是過濾後的空氣一點用都沒有 11/16 11:58
inthenchen: https://youtu.be/5Zam4LwM6fc 11/16 12:13
jasper0525: 感謝d大與以上各位大大專業的解答~11/16 13:55
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 15:08:14