Re: [閒聊] 為何居住正義在全世界都實現不了?

[Unsullied (酷酷)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 房地產最終會寡占是全世界從古到今都有的問題
: 從古羅馬古中國到現在歐洲日本美國都是
: 主要原因兩個: 收入差異 遺產繼承
: 遺產繼承很容易理解
: 一代傳一代 財富一直累積
: 收入差異很多人就茫然了
: 不用講什麼王永慶郭台銘
: 講一般醫師、直銷業、稍微做起來的餐廳老闆、自營商、小工廠 等等
: 給你居住正義好了
: 你月入三萬 年收36萬 六倍房價所得比 216萬
: 讓你買一間全新的 電梯三房平車
: 那請問一下 月入三十萬的 醫師、自營商
: 不就買十間????
: 電梯三房200萬
: 那路邊店面大概也才600萬
: 月入30萬 年收360萬
: 等於兩年買一間店面
: 給他四十年 他買下二十間 整排店面
: 他小孩繼承後
: 就是二十間店面無腦收租
: 租金拿來繼續買店面 無腦循環.....
: 房地產就是這樣自然型成寡占的
: 全世界都這樣
: 人類自古以來也都是這樣
: 你說居住正義
: 把房打下來 讓你買的起
: 笑死 那收入幾十萬的醫師、自營商、工廠老板
: 不就更買的起
: 你買一間 他買十間
: 靠背 幾十年後不是照樣寡占XD

這個問題很簡單
因為很多人都沒有買房的概念

有群line裡朋友年收有200-300
居然有好幾個人在抱怨房價高
都已經結婚有小孩了還在撐
不願意買

美國快樂印鈔票
把通膨輸給全世界使用美金計價或親美的國家
台灣只好跟著印
所以薪水雖然沒漲
雞排卻越來越貴
25年前雞排25
現在雞排都要60-70了

再20年後雞排會不會破百？
雞排破百大家要吃
工資勢必會調漲
原物料也漲
所以期望房子逆勢而跌？

1200萬的房子貸八成
一個月利息也才1萬多2萬
比房租還便宜
就算還個30年又怎樣
這30年你還是需要地方住啊
住本來就要錢啊？
現在的利率又不是像以前一樣15%，18%
現在是1.6%
還給你寬限期
一般大家貸30年是方便資金運用
大部分人在15年左右就能清了

現在買房就想成跟銀行租房子
好處是期滿之後銀行就把房子給你
繼續跟房東租20年
房子也還是房東的
雞排一片就變成100元

故事說爛了
租了10年付了200萬租金
結果房東400萬的房子漲成800萬賣給房客
更慘的是這10年股市陸續輸了200萬
所以房客花了1000萬買了一間自己住了10年的房子
這10年什麼都不敢裝潢
終於可以好好裝潢了


居住正義
喊破喉嚨也沒人幫你
弄幾間社會住宅安撫安撫

你以為社宅真的幫到你了嗎？
錯！是害了你
因為爽爽住在裡面
就不會去買房
將來房價更高就更買不起

房價高是印鈔票印出來的
不是投資客炒出來的
只是投資客明白這個道理
搭著世界潮流的順風車罷了

喊居住正義要逆著全世界幹
有可能嗎？
最後一定被冷處理

結論：
工作穩定  有家庭  或是自住需求
負擔得起就買吧

不要一天到晚懷疑別人是多多
這只是經驗分享而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1579172661.A.BBC.html
推 HarryHTC: 爽賺P幣
推 howdo: 垃圾場焚化爐殯儀館旁建住宅就可以居住正義了
推 amordelcor: 結果一殯旁的新房也是買不起 QQ
推 kevinhon: 你會被一樓酸套套
空空買房一秒變多多
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 19:25:15
推 amordelcor: 或許收入200-300的朋友覺得5000萬的房子才能住
他們是一直活在房價不應該這麼高的陰影
然後每天森七七

早年台灣人喜歡存錢
但美國金融遊戲早就影響我們
不然新聞怎麼報導魏XX貸款99%買X寶

還奢望有一天滿手現金抱去買房嗎？
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 19:29:50
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 19:30:37
推 F0r: 台灣的物價/薪資還有上漲空間 但是房價已經是世界奇蹟了
所以香港是宇宙奇蹟？

台灣只有台北市世界奇蹟吧？
收入50000
沒有富爸爸
硬要住台北就真的只好去抗議了

不然基隆桃園的房價都很親民
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 19:34:16
→ aesdu: 不覺得薪資有任何上漲空間，連工會都沒有。
→ aesdu: 物價基本需呈現緩慢通膨，就不必說了，通縮死更慘。
→ F0r: 世界奇蹟可以很多個阿 香港收入比我們高多了
香港的檔房也比我們多很多
而且香港有健保嗎？
收入多扣除房屋開銷也比我們生活壓力大很多

→ F0r: 台灣企業存款逐年增加 勞動產值逐年提升 薪資空間當然有
→ aesdu: 到處都世界奇蹟，也就沒有世界奇蹟啦。
→ aesdu: 那是企業... 底下只有幫忙喊燒的份，連渣渣都沒得吃。
推 F0r: 世界上找的10個到收入跟台灣差不多 房價比台灣高的嗎?
出了雙北
台灣到底還有哪裡房價高不可攀？
以桃園或基隆到台北的通勤
其他國家隨便通勤的距離都更長
如果連桃園基隆都無法買......
那真的也不是政府的問題

→ F0r: 企業存款就是勞工賺的啊 難不成是老闆一個人變出來的?
→ F0r: 如果企業不用勞工 那就裁掉 省下人事支出 賺更多喔 ^.<
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 19:56:38
推 F0r: 其它國家工時如何？
推 F0r: 有沒有工時跟台灣一樣長 薪水一樣低 通勤範圍房價跟桃園基隆
→ F0r: 差不多的？
→ F0r: 如果有的話不知道有沒有10個
看來你很適合移民
全世界只有10國家不適合你

https://buzzorange.com/vidaorange/2019/03/20/taiwan-eastasia-happiest/

不要人在福中不知福了
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:08:51
推 F0r: 台積電董事長今天下午都承認台灣設廠最便宜了，要知道他底下
→ F0r: 員工薪水都還是受僱者很前端的好嗎？
→ F0r: 我想沒人同意台積電工程師在台灣是低薪吧？
快移民吧
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:09:46
→ F0r: 我以為我們在討論房價？ 那篇文章有在說房價嗎？
→ F0r:  https://i.imgur.com/KoneUD5.jpg
國家居民快不快樂
不是用房價單一變相可決定

用快樂指數最客觀
不然怎麼比？

各國制度不一樣
稅收不一樣
福利不一樣
宗教不一樣
政治不一樣

我以為我們是討論房價？ 所以台積電工程師薪水關房價什麼事？

沒有長工時  哪來的便利性？
你在享受便利性的時候  有沒有抱怨為什麼便利商店要開24小時
這些都是息息相關的
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:17:33
推 F0r: 台灣很好 東南亞幸福第一 所以不要抱怨居住正義？ 可以這樣子
→ F0r: ？
當然可以抱怨
言論是自由的
沒人能勉強
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:19:54
推 killerbbt: 樓上f大 台灣並沒有居住不正義...
→ killerbbt: 你跟我說誰租不起房子
→ killerbbt: 居住正義一直都不是買房啊
推 F0r: 你要不要先定調妳想討論整體幸福感還是房價對大家的幸福感？
你要不要先定義
你的居住正義是不是不能在台北市精華區買房？

K大說得沒錯  又不是租不起  何來不正義？
精華區買不起就不正義？
是你自己覺得不正義
還是全民都覺得不正義
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:22:37
→ F0r: 租屋受到的保障沒辦法居民在願意付房租的情況下 租到死
→ F0r: 如果政府做的到 房子擁有權成為奢侈品 沒問題啊
推 kobe741107: 推一個"房價高是印鈔票印出來的 不是投資客炒出來的"
推 F0r: 要搞清楚啊 居住權租屋沒辦法受到保障 只好轉而擁有，發現買
→ F0r: 的起的地方需要更長的通勤時間 或是更老舊的屋齡；偏偏如果要
→ F0r: 買長通勤區，配合長工時，生活就更不便利 這就是現況
沒有要說服每個人的意思
你的體驗跟想法是非常有意義的
大家互相討論而已

→ kobe741107: 可是一堆人死觀念轉不過來，還在說少子化
→ kobe741107: 買房子是用人數買還是鈔票買 傻傻的
→ F0r: 坦白說 如果有房東跟我80年長約 我才不想買房 浪費錢
推 antiall: 所以你買了嗎
推 F0r: 如果租金跟薪水指數連動 同時保障租屋權 不要說台北 基隆暖暖
→ F0r: 30年公寓一坪漲到500萬也無所謂啊
→ flowheart: 租金是跟通膨連動，就怕薪水漲得比通膨慢
→ flowheart: 如果有投資腦袋的話，適當投資抗通膨，租便宜房也OK
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:43:29
推 F0r: antiall大大有要跟我簽長約嗎？ 條件合理我可以把房子賣掉 沒
→ F0r: 問題
推 a06030501: 簽長約哪有什麼問題，毀約不是才賠兩個月押金嗎？
推 killerbbt: F大 台灣租屋是對房客比較有利好嗎...
→ F0r: 本來就是互相討論 ok的
→ killerbbt: 你遇到惡意欠租的 房子弄很亂的 你就知道
所以我從來不想當包租公
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 20:57:24
→ F0r: 對房客有利我承認 但是就像樓上說的 毀約就是兩個月押金 保
→ F0r: 障太低
→ F0r: 跟我簽長約我可以預付一年 然後再壓一筆細清費給房東 怕毀壞
→ F0r: 的東西都可以寫價目表出來 我沒差啊
→ F0r: 我租屋的時候 還回去房東都覺得比他租給我乾淨
推 ComeAsYouAre: 國際問題，跟世界趨勢，為了減債跟經濟成長，鈔票只
→ ComeAsYouAre: 有印多印少的問題
推 asole: 我就是7年花了300多萬租金 後來覺得太不划算 最後就買了
→ asole: 買房之後最爽的是 本來只是不想付租金 結果房價居然漲了
→ asole:  光是第一間房就增貸出快要2千萬 利息還只要1.55%
你這傢伙居然比我1.56還低...可惡

只有買房的人才知道有房的好處
有時候我們雞婆會出來分享
畢竟社會的穩定來自於每個人能安居樂業
我以前也是每天喊跌
後來因緣際會到了桃園藝文特區就定居
雖然沒買到最低點
但生活品質各方面都提升

買房自住就像存0050一樣
一放就是20年
所以他高高低低根本不用鳥他
房子來說就享受居住的功能
股票來說就享受配息

我現在還想喊0050太高了
應該跌回30讓我買
台積電真是太不正義了

推 ComeAsYouAre: 地點要買對，熱區（太高點）跟郊區（長期沒救）都要
→ ComeAsYouAre: 避開
寧可蛋黃中古
也不要蛋殼全新

地點真的要買對
推 asole: 可以不買啊 人類歷史上最大的金錢盛宴就沒你的事 CC
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 21:10:29
→ asole: 報明牌啦 板橋 藝文 青埔 竹北 你有需求就買 不買之後一定
同感
我衝藝文
→ asole: 更買不起
→ asole: 大安我那時候買還可以 現在沒肉了不建議
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 21:12:01
推 F0r: 能買的起房子的 要多替那些人想想 為什麼
→ F0r: 明明台灣人大家都那麼認真工作
→ flowheart: 選擇往往比努力更重要，很遺憾這世界不是努力的人吃香
Flowheart完全命中
努力方向錯誤是窮忙

分享心得是因為自己曾經想不通這些環節
當然不一定適合每個人
但總有人有可能會受益
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 21:20:53
推 KTR5566: all in台gg要怎麼賠200萬
推 KTR5566: 買gg 10年賺應該不只兩倍吧
可遇不可求啊
我倒是看到很多人All in HTC
於是新光三越就賣掉了
※ 編輯: Unsullied (203.75.79.116 臺灣), 01/16/2020 21:35:16
推 F0r: 有人會跟你說 你可能會買到HTC
→ F0r: 看吧
推 a06030501: 台積電自從260賣掉後就買不回來了
→ a06030501: 放的住的散戶真有定性
→ kevinhon: HTC根本是帶賽的代名詞
推 F0r: 雪紅姐一代股神 AKA股王金牌製作人誰敢嘴？
推 YouGot5566: 居然有人會把中國品牌當ID 有趣
推 F0r: 跟用一代天團當ID一樣有品味啊
→ SkyFee: 未來無限可能
推 KTR5566: 現在上車還來得及啊 產能滿載 怎會不可求呢？
推 jecko: 年薪200-300買不起 抱怨房價高 那自己要檢討了
→ jecko: 離開北市 那邊都是居住正義 不懂抱怨房價高的點在哪
推 amordelcor: 點在台北市呀
推 jecko: 台北市是國際盤啦 阿呆 又不是給阿貓阿狗買的
推 jecko: 會抱怨的就繼續台北租房吧 反正居租正義啊 房東會感謝您的
推 amordelcor: 台北市是房東被感謝啦
噓 lalbj: 等等補推，真的不懂堅持台北市，在那喊貴甚麼概念
→ lalbj: 身邊根本沒有夫妻收入超過150的，一堆都買了，基隆林口桃園
→ lalbj: 講白話要不要省一點，有自己的房產，然後通勤，慢慢換大
→ lalbj: 有些機會本來就不屬於某些人
推 lalbj: 棒棒
→ rockhart: 薪資漲幅追不上房價，年輕人也想買房
→ Unsullied: 所以 不買更追不到
→ Unsullied: 我也不懂他們200-300在抱怨什麼 有的還是雙薪
→ Unsullied: 所以 觀念很重要 前陣子有篇勵志開箱文
→ Unsullied: 就像某位大說的 房地產是中產唯一翻身的機會
→ amordelcor: ID快被砍的T大？
→ Unsullied: 我姑姑就是房產翻身
→ Unsullied: 台中搞一堆宿舍租學生 當她兒子真好
→ Unsullied: 開玩笑的 人家身價上億的
推 maypcc: 200-300 排除雙北的話 通常都是眼高手低
→ maypcc: 4-500中古6-700全新兩房 年薪200 3-4年就還清 哪裡不正義?
推 Nightu05: 台積電設廠便宜也想想人家在哪好嗎XDDD
推 Nightu05: 身邊也有幾位薪水不錯 但邊看房邊抱怨的朋友
→ Nightu05: 看北市跟新北第一環，永遠覺得貴..（薪水也就兩三百萬）
是不是
明明年收200-300很好買
卻在那邊喊房價貴
是不是很有事
重點是喊得越大聲的
越愛強調居住正義的
就是最想買的

算一算  OK就買啊
從此不用再每天森七七
過著踏實的人生

推 F0r: 在台灣啊
→ F0r: 不然美國土地會比台灣貴？
推 rain2000: 愛買不買 就租吧 人生總要繳交學費
推 Georgemerry: 人少房價必跌的 什麼政策都救不了的 不用跟這些房蟲
→ Georgemerry: 囉嗦 他們只是在抓交替而已
真的沒那麼多房蟲
房地合一之後房蟲都不房蟲了

頂多就剩下ceca這種房老虎

→ aesdu: 鄉間現在就可以去了，不必等。都市等不到啦。魯蛇
→ aesdu: 無婚無生無所謂的等繼承吧。
→ niko0202: 沒三五千萬的房子  住起來還真不舒服
推 Nightu05: 美國也要看買哪欸。算了 對牛彈琴
※ 編輯: Unsullied (118.168.37.9 臺灣), 01/17/2020 13:51:50
※ 編輯: Unsullied (118.168.37.9 臺灣), 01/17/2020 13:55:34
推 kusomanfcu: 25年前雞排25你到底住哪啊？
→ kusomanfcu: 我記得都30-35了
→ goodid520: 雞排25能吃嗎   該部會病死雞肉吧
→ goodid520: 至少30-35........