[請益] 住戶群組影片公審

[lin0315 (零)]

老家是公寓型的電梯大廈
整棟大概50戶人
管委會有開一個群組
副主委不定時的會在LINE群組
發佈一些副主委自己認為住戶違規
或是真的違規的畫面或影片

例如地下室機車停歪了
進出大門沒隨手關門
垃圾沒丟進地下室垃圾桶放在垃圾桶旁
頂樓樓梯間曬衣服等等

會翻拍大樓監控畫面
上傳到群組
然後留言
[這是誰的車亂停
這是誰家的小孩亂丟垃圾
這是誰外出都不關大門]

我看到都覺得
副主委想透過影片來公審
他認為有問題的人

影片幾乎都清楚的拍出
當事人的正面和五官

請問管委會或是副主委個人
有權力公開或散佈影片嗎？
這樣情況下
有符合個資法嗎？
當事人或是其他住戶
可提出拒絕管委會
公開散佈類似影片的權力嗎？

感謝

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推 zzz41432: 這副主委不錯 能不能來管管其他老舊公寓的
推 FZ200: 專治惡鄰居的好主委
推 jay70134: 這方法不錯啊，不然很難管的動
噓 toyland: 很好啊，我社區的惡鄰是沒人想管，有這麼熱心想解決問題
→ toyland: 的委員還要抱怨，除非就是違規的人
推 mnb1234: 比起完全不管的，好像比較好？
→ nqj: 這主委很棒，願他一生平安，不要被惡質住戶搞
噓 jovyzoe: 你是不是怕自己違規被認出來
老家只有兩老在住。沒有怕的問題
噓 icemaydays: 違規就不要怕，真希望路上違停都比照作法
推 kenwillians: 積極做事反而要支持 不然你是被抓到心裡不爽嗎
噓 cmshow: 推認真主委
噓 pooka: 通常對這種會不爽的就是愛違規的人
抱歉。我少表達了。會有這種想法的原因是看到跟副主委熟悉的親朋好友違規的時候，只是文字留言輕描淡寫的。而若是副主委不熟悉的住戶就會公佈畫面跟嚴重語氣警告。會覺得有必要這樣？
推 kutkin: 其實我覺得應該
噓 xbeyond: 人家認真做你也有意見是怎樣
純粹覺得個資法疑慮而已。
→ kutkin: 我比較擔心他的安全
管委會成員每個人意外險一份
推 werty5445: 不抓也抱怨，抓也抱怨
噓 aesdu: 做事的人 一律都給讚
推 roxiang: 他可以po ,頂多道德上該打馬賽克而已
→ roxiang: 打個馬賽克其實就已經有嚇阻作用了因為違規的人會知道是
→ roxiang: 他自己
→ lin0315: 謝謝回覆。看來違規行為影片公佈給其他住戶知道是合理的
→ lin0315: ，蠻多人同意這樣的行為沒有個資法的問題。是我大驚小怪
→ lin0315: 的。感謝
※ 編輯: lin0315 (114.198.166.87 臺灣), 06/09/2020 04:07:37
推 Noopsfilm: 原po應該只是問有沒有合法的問題 不是感覺上的問題 雖
→ Noopsfilm: 然看到最後大家都是感覺上的問題^_^
推 mepe1018: 很好耶！好認真！社區素質會提升
→ mepe1018: 你可以好心一點再建議他在影片的人臉上打個馬賽克
推 sbdr: 看來你也在意雙標，那就下次副主委那掛的違規卻只被文字警告
→ sbdr: 時問怎麼沒影片，這樣很難看出違規。
推 cutesuper: 來這邊問怎麼會期待得到解答 明明問合法與否 鄉民先戰
→ cutesuper: 你不要違規亂丟垃圾之類XD
→ faniour: 個資是防不知情的人取得
→ faniour: 你同社區同管委會，他的資料取得是你們提供的
推 cutesuper: 另外認真回答你 這樣沒有個資法的問題 因為只有臉 沒
→ cutesuper: 有公布當事人姓名資料地址
感謝回覆。如同許多人告知的，我的確只知道個資法這個名詞，但根本不了解內容，所以法律資訊低落。但我也透過這篇文章稍稍了解個資法的邊角。非常感謝各位                           06/09 07:15
→ whface: 認真作事的好主委！ps. 社區公共空間哪來的個資問題
→ cutesuper: 而且是因為公益正當理由 去跟他吵會被洗臉而已
→ faniour: 住戶對上長相跟姓氏，除非你們社區平常都不見面
→ faniour: 平日個人長相對每個住戶都是不公開且隱蔽的才算
→ cobrabaton: 公共空間哪來個資法，而且你臉上會有名字地址跟電話
→ cobrabaton: 還是身份證字號？
→ cobrabaton: 我社區每次調監視器要公開都被阻止，調監視器很浪費
→ cobrabaton: 時間耶
推 Anyotw: 法律上，管委會本來就持有個資。沒有違法問題
推 max5401: 握有權力  卻雙重標準的  真的該死
推 max5401: 而且管委會常常做些有爭議的決議  管理員也有問題  賭人
→ max5401: 不懂法 不會告
推 jim85459: 這主委公審的事情很基本啊
→ jim85459: 連這些事情都沒辦法遵守的素質是多差
→ aesdu: 在意的是雙標，你要先講啊！
抱歉。因為雙標並不是我提問的初衷，畢竟雙標是副主委個人的行為，跟我詢問個資法的問題並不是很有關係，所以當初未提及。                          06/09 08:07
→ aesdu: 在群組裡講，請一視同仁全部公佈就好了啊。
→ aesdu: 或是你也可以噴噴噴違反規約事項啊。
→ Accross: 蠻可能違反個資法的啊
推 heatsink: 就職務上需求公佈畫面應該沒有問題，無私人資訊被透露
推 taohua: 你可以跟拍他啊
推 seekforever: 這篇推文只能告訴我們真的不要在網路上問法律問題
推 chinlinw: 其實有公布個資了吧，名字應該不能公布全名，我們社區公
→ chinlinw: 告欠繳管理費的名單，住戶姓名中間都是隱匿的
推 sos88: 你又不幫忙管，你只想管別人怎麼管？XD
→ sos88: 雙標可以直接群組說啊，你有試著了解為什麼嗎？你確定一定
→ sos88: 是你所說的因為跟副主委熟識所以才不公佈？
我有曾經在群組詢問副主委為何有雙標的問題，但副主委是直接無視我不回答不回應，而有其他住戶卻在LINE回覆告知，我並非長期居住的住戶(老家僅有兩老居住)，所以我提出的問題可以不用回答我                 06/09 08:48
→ sos88: 副主委也是人，你也沒付錢，即使真的因為熟識不公佈也沒差
本社區的管委會成員是有薪職。只是不多約1萬出頭而已
   06/09 08:50
→ sos88: ，如果你很在意自己加入主委來補足副主委不足的部分啊
→ likewinnie: 拍攝公開?肖像權??可能要請教專業人士吧.管理很好但不
→ likewinnie: 要雙標,要嘛一律都公布影片,不然如何服眾?
推 nipai: 原PO很客氣
推 h129875230: 退出群組啊 管委會能吃了你？
推 danny0857: 會雙標不是很正常的事嗎？至少他有管理好，不然下次輪
→ danny0857: 到你當時就不要雙標囉
推 racoon151: 羨慕有這樣熱血的人
推 ajax4444: po影片，哪裡來的個資法問題？影片上面有寫姓名、住址、
→ ajax4444: 電話嗎？
→ fishbliss: 沒做錯何必怕呢
→ valkytie: 自己選主委自己來搞雙標不就好了 有人管都是好事
推 thinmon: 跪求請他搬來我的社區
推 weldom0830: 給這個主委讚啦!!!人家雙標就雙標,至少有在管!!!你不
推 cutesuper: 哪有肖像權 管委會是上傳點閱率破百萬拿廣告收益啊?
→ weldom0830: 爽換你來管阿,你能管的比他好,要雙標3標都沒問題呦0.0
噓 innuendo3324: 肯做事又不怕事的主委不多了
噓 mynewid: 個資法去看一下笑死
推 apple6: 這不錯欸！可受公評之事！不然垃圾都放家裡，他也不會拍
推 codehard: 公開場所拍攝無個資法問題
推 jamo: 我覺得是有點問題，google 現在除了人臉，連車牌都馬賽克了
→ jamo: 不過你們是封閉型群組,有沒有違法這就要更進一步探討了
推 cutesuper: 谷歌大神靠這些資訊賺錢 當然要碼啊
推 coolmomentlo: 可提出拒絕公開影片的 但是他也可以拒絕提出的內容
推 RaiGend0519: 這主委真棒
→ jamo: 這個案例我認為最大問題是監視器的錄影帶是否不需要理由
→ jamo: 任何社區內的人都可以調閱,如果是我就覺得沒啥問題
→ jamo: 因為本來就是社區內人人可看只是你懶得去調,副主委只是幫忙
→ jamo: 調出剪接而已~
噓 milker: 之前不是才有人發差不多的文  懶得找又是你嗎?
噓 AlbertChang: 公開場所無個資法問題，有問題的是無道德的人
推 abc801224: 只要他對事不對人 這樣還不錯吧 總比擺爛好
推 kevin82302: 好主委，推一個，做這種事情吃力不討好，翻拍上傳要
→ kevin82302: 時間要錢，根本做公益啊！
→ reil: 馬賽克和姓名遮蔽被濫用亂用
推 flexin: 個資法是這樣解釋的嘛...XD
推 clement80161: 素質差的社區，靠這種方式應該不錯
推 diasa: 個資法第51條：於公開場所...蒐集之影音資料...，不適用個
→ diasa: 資法。
→ diasa: 有願意做好監督的管委會真的很讚
推 Whiteplus: 肯做事又不怕事的主委不多了+1
推 Minilla: 還有社區電梯裡放相片本的呢  但是效果很好
→ Minilla: 我們那個很嚴格  停車格放紙板 停兒童滑板車都不行
噓 DM1984: 很好啊XD
推 MiLu307: 老社區難得有嚴格管理,想辦法避免雙標就好吧~
噓 jay111101: 個資法不是這樣用的好嗎
推 st87280: 請問管委會如何聯繫？ 想請
噓 miumiu0007: 做過委員的人就會知道遇到你說的那些有多煩!
推 evaqfuy: 我覺得好羨慕喔！有這麼認真維護秩序的管委，能這樣維持
→ evaqfuy: ，大樓素質會提升。不能接受的人可能常常被拍吧？
→ mingmonkey: 一堆個資法條文都沒看過的整天在喊個資法 呵呵
推 anneliu: 羨慕+1，如果你遇過有管跟沒管ㄧ樣的就會心存感激了
推 knight313: 好主委大家都說讚
推 smallod: 不管走到哪都是解決提出問題的人（？）
推 Aubameyang: 好主委
推 Aubameyang: 雙標就不好，但肯做事還是值得推。
推 shake1949: 各資法法匠？
噓 flybow: 羨慕
→ aloness: 拍攝畫面是公共空間，並不是為了監拍特定人員而設，那就
→ aloness: 沒個資問題，就連侵犯肖像權都不會成立
→ aloness: 一堆違規成性的住戶想用這招反制的判例已經多到數不清囉
噓 toyland: 一開始就沒講雙標，被否定後馬上出來解釋自己在意的是雙
→ toyland: 標，你信？
→ aloness: https://i.imgur.com/OSUsFcm.jpg
推 seekforever: 法律不是看的懂中文就隨你解釋的好嗎
→ seekforever: 看留言這樣難怪判決不合意就一堆人罵法官恐龍
→ seekforever: 懂法律的人幾乎都不會把「絕對」或「保證」怎樣掛在
→ seekforever: 嘴巴上
→ seekforever: 以這個案例而言，重點在主委沒打馬賽克跟他做的評論
→ seekforever: ，不是公共場所能不能攝影的問題
→ seekforever: 管委會有權拍，不等於任何一個管委都能任意使用該影
→ seekforever: 片
→ seekforever: 每個個案的事實都不同，法院判決如果不是最高法院的
→ seekforever: 見解，相同案例又不夠多，都只是參考而已
噓 proudwit: 你怎麼不說 他認識的其實當面跟對方講就好 還特地po群組
→ proudwit: 都不熟的住戶了 還打馬賽克 那還有什麼效果？
→ seekforever: 要有效果，揍他最有效果囉
→ proudwit: 如果這麼在意“個資”問題 那當初就不該裝監視器了~
→ seekforever: 法律的目的從來就不是在追求最有效果的
推 aesdu: 管委會是社區管理執行單位，他都沒有權公布違規影像的話，
→ aesdu: 誰有權？
→ seekforever: 你可以說這法律訂的不合理，但這跟現行法下管委會合
→ seekforever: 不合法是不同的問題
→ seekforever: 本案公布的人不是管委會，是某個管委
→ seekforever: 怎麼公布、誰來公布、經過什麼程序決定公布，才是合
→ seekforever: 法性考慮的重點
推 Imusic: 大家真的都憑感覺耶，問合不合法推文一堆是怎樣
→ proudwit: 某人提合法性是值得考量 但連“揍人”都出來了？是？
→ seekforever: 就跟有人車亂停你鎖他車一樣啊，他亂停有沒有錯？有
→ seekforever: 。你鎖他車呢？就等著吃官司
推 rain2000: 認真做事還嫌 唉 撤掉管委會比較好
→ seekforever: p大，我只是在告訴你，有效的方式很多時候都不合法
→ seekforever: 而已。
→ seekforever: 社區就跟國家一樣啊，要合法的做事，通常效率都比不
→ seekforever: 上專制。這就是一種選擇。
推 aesdu: 事實上，法律不可能規範到所有事物的細項。
推 Sakimura: 推一下seek大，我認為即使初衷是好的、目的是好的，方法
→ Sakimura: 有爭議就是需要討論
→ Sakimura: 不能因為有效就用，打小孩也能有效停止孩子當下的行為，
→ Sakimura: 但不一定能讓孩子明白自己錯在哪
推 qtzbbztq: 我也是這麼覺得 一堆回答都偏離問題 然後有一堆自己
→ qtzbbztq: 的猜測和意見 跟問題都沒有關係
→ qtzbbztq: 現在的人好像針對問題回答很困難耶
推 asole: 你是不是亂丟垃圾亂停車？ 不然怕什麼？
推 aesdu: 公寓大廈管理條例16、36有給管委會管理共有區域的權力，阻
→ aesdu: 止違規並提供相關事證。
推 Wii9453: 姑且不討論雙標，單單某個特定副主委在Line群組公布影像
→ Wii9453: 加上自我主觀評論自然引起爭議。比如規約有無規定管委會
→ Wii9453: 可公布違規影像及姓名住址？可否授權由某特定委員公布？
推 seekforever: 看清楚「管委會」三個字
→ Wii9453: 公布後有何救濟？規定的不清處被自認權益受損者提告或申
→ Wii9453: 請其他救濟也是可預見的。臺灣人平常這麼愛講程序正義就
→ Wii9453: 不要只會拿「違規了還敢抗議」當大絕在開。
→ seekforever: 請問副主委能代表管委會？可以隨便貼？可以任意評論
→ seekforever: ？
→ aloness: 委員執行工作不能代表管委會，那你要管委會幹麼(笑
推 Arnol: 沒有問題啊 你臉上有個資嗎?
→ aloness: 樓上s大你要明白…這種狀況發生最多的，還不是集合住宅
→ aloness: 社區哩
→ Arnol: 還是你貼出遊合照，大家紛紛提告個資法?
→ aloness: 是義務教育的國小
→ aloness: 這種事情在討論老師是否該錄下學生的脫軌行為，早已討論
→ aloness: 到爛了
→ aloness: 你所想到的肖像權人格權，教育創作權的互相攻防，非常精
→ aloness: 彩，至於個資法，老實告訴你就是不適用
→ aloness: 有判例你一句說不代表全部，那你起碼也舉證一個不適用的
→ aloness: case，來論證你說的不適用是不適用在哪？
推 seekforever: a大，判決不是「判例」，台灣也不是判例法國家
→ aloness: 公佈也沒什麼，攝影畫面不是對著特定人架設的，還是你們
→ aloness: 想要再加個網路連線系統，24小時隨時上傳雲端讓全體住戶
→ aloness: 隨時可監看
→ seekforever: 我真的沒興趣在這裡上課，只是奉勸您，不是自己的專
→ seekforever: 業，別說的這麼篤定
→ aloness: 台灣是不是判例法我外行，但我知道大家都會引用
→ seekforever: 尤其法律工程界不一樣，沒有什麼絕對的事
→ aloness: 這樣也省了人為公佈的疑慮，大家都看的到錄影存檔
→ seekforever: 您有興趣可以在自己的社區試試您提到的作法，希望您
→ seekforever: 社區沒有住律師或司法官
→ aloness: 是沒絕對啊，所以我說你舉一個不成立的情況嘛…讓大家學
→ aloness: 習一下什麼情況不成立
→ aloness: 啊？ 我住的社區監視錄影還是建商移交的哩
→ seekforever: 老師對學生有懲戒權，我可不認為管委對住戶有。
→ aloness: 所有的出入口監視畫面都可以從屋內的監視系統監看
→ seekforever: 真的有興趣，你可以去看釋字第689號解釋，裡面有講
→ seekforever: 到公開場所的隱私權界線
噓 HsiaoHsiu: 看這篇回文態度 不就是 因為看不慣別人仗著管委會公審
→ aloness: 不知道所謂的惡鄰條款，算不算懲戒權？
→ HsiaoHsiu: 所以自己PO到更大的論壇公審
→ seekforever: 你知道惡鄰條款實務上多難成立嗎？
→ aloness: 釋字689講的是新聞自由，跟管委會關係？
→ aloness: 不容易，一般的小違規是不會，過我只是援引來講懲戒權而
→ aloness: 已
→ seekforever: 您看完全文就知道囉。我說了沒興趣在這裡上課
→ seekforever: 上面講的懂的人就懂，不懂的就希望大家不要被告囉。
→ aloness: 看完啦，區區六行而已，跟社區管理一點關係都沒有
→ seekforever: 理由書去看一看吧。
→ aloness: https://i.imgur.com/AR9lO73.jpg
→ aloness: 理由書也是一丁點都沒關係，要我貼連結嗎
→ aloness: 釋689通篇就是處理狗仔問題而已…
推 seekforever: 如果您看不出釋字689跟原po的問題關係在哪，那跟您
→ seekforever: 解釋也是浪費時間啊。
→ aloness: 我想應該全部的人都看不懂，不要這樣唬弄大家嘛
→ seekforever: 個資法就是在處理基本權衝突的界線
→ aloness: 個資法跟釋689沒有關係哦，不要叫人看自己講不出所以然
→ aloness: 又想扯別的唬弄過去
推 seekforever: 釋字689就是在談隱私權跟採訪自由的權衡，解釋個資
→ seekforever: 法一樣要適用這個權衡標準，這樣解釋懂了嗎？
→ seekforever: 所以我上面才會說，原po的問題重點在於誰來公布、公
→ seekforever: 布方式、公布前的程序
→ seekforever: 事實上有好幾位板友也都看出來我的意思了，好像只有
→ seekforever: 您一直盧耶
推 seekforever: 真的有興趣，各大學都有法律學分班，也有線上課程，
→ seekforever: 建議您花點時間跟$$，再來指導別人會比較好。
→ aloness: 呃，我開頭不就說我是法律外行，又怎麼教別人了？
→ aloness: 我上面也都是提問而已，何來教？
→ aloness: 整篇釋689對隱私權只有提到四次，而且對隱私都未詳加敘
→ aloness: 述，所以還是問你這跟管委會有什麼關係？(第三次問
→ aloness: 外行歸外行，我們也只是想要講的出一個完整的理由，如果
→ aloness: 你的意思是叫我們硬套用在管委會上，那是不是代表本文副
→ aloness: 主委作為是合理的？
→ aloness: 而且釋689本義是用在跟拍特定對象，並非像管委會這樣是
→ aloness: 視需求針
→ aloness: 針對特定空間拍攝，立場就已不相符
→ samm3320: 你們管委會好敢啊，我們都是委員被抓上群組公審QQ
→ aloness: 跟委員的戰鬥力有關啦，委員被幹到翻的跟把違規住戶幹翻
→ aloness: 的都看過
推 seekforever: 上面就已經跟你講了啊，懂法律的人不會跟你說「絕對
→ seekforever: 」怎樣，因為每個個案事實、法官看法都不見得一樣。
→ seekforever: 以本案而言，真的要公布，應該要針對屢次違規的住戶
→ seekforever: ，經過管委會決議，由管委會來公布，臉部打馬賽克，
→ seekforever: 公告用語也要斟酌，避免羞辱性的詞彙，這樣比較沒有
→ seekforever: 觸法疑慮。
→ seekforever: 而且像機車停歪、沒隨手關門，這些根本連有沒有違反
→ seekforever: 規約都不一定，這副主委的做法本來就十分可議，被告
→ seekforever: 也很正常吧。
推 seekforever: 而且我上面已經講好幾次了，可以拍不等於可以用，可
→ seekforever: 以用也不等於可以隨便用，釋字689用白話文講就是這
→ seekforever: 樣
推 KrisNYC: 其實整棟50戶 有在開會的大概都互相認識一半到7成了
→ KrisNYC: 打馬賽克也沒用 認得就是認得出來...
推 seekforever: 打馬賽克是保護管委會自己，不是保護違規的人
→ aloness: 我在想…你是不是記錯釋字號？橫看豎看都跟你講的立論完
→ aloness: 全相反
→ aloness: 該篇雖強調隱私權的範圍，但也同時講明符合公眾利益情況
→ aloness: 下應適時有所保留
推 vlee: 建議跟他混熟一點，有問題私下line給你，改正就好
推 HiIm5566: 推 認真的主委
推 a3883988: 主委不好當，你的主委願意當壞人你應該感謝他。不然居
→ a3883988: 住環境會越來越糟
推 seekforever: 我討厭ceca，但你這樣我真的可以了解他為何懶的理你
→ seekforever: 說不想講還是講了那麼多，恕之後不再回您囉
→ aloness: 因為他沒料，一問就倒，不像你還答得很完整，心服口服
→ aloness: 被問倒就三招走天下，顧左右而言他，罵人嘲諷不屑，憑空
→ aloness: 謾罵
推 aesdu: 其實大樓管理是每一位住戶的責任，責任丟給管委會還可以擺
→ aesdu: 一副，沒人可以管我的樣子...
→ aloness: 不過我是不懂就問到底的，搞懂比較重要
推 aesdu: 管理委員會具有當事人能力（92年12月31日修正後條例第38條
→ aesdu: ），依管理委員會決議執行本條例第36條所定事項。
→ aesdu: 主任委員得將其一部分之職務委任其他委員處理。
→ aesdu: 副主任委員應輔佐主任委員執行業務，於主任委員因故不能行
→ aesdu: 使職權時代理其職務。
→ aesdu: 管理委員會本質上為區分所有權人會議之執行機關，故性質為
→ aesdu: 社團性質，則其權利義務應屬於全體構成員（即全體區分所有
→ aesdu: 權人)。
→ aesdu: 主任委員對外代表管理委員會，並依管理委員會決議執行本條
→ aesdu: 例第36條所定事項。
推 seekforever: 所以原PO文中有提到副主委有受主委委任嗎
→ seekforever: 如果沒有，那您貼這些又能說明什麼呢?
推 chair209: 電梯或公佈欄打馬賽克貼公告是比較合理的做法，也比較不
→ chair209: 會被告
→ chair209: 先不管是不是告得成，最好還是不要被告
推 aesdu: 說明你不爽可以去告管委會，讓管委會拿管理費去跟你打官司
→ aesdu: ，讓法院公證。
→ seekforever: aesdu當主委的話，最好撥一筆預算請顧問律師
→ seekforever: 社區大小雜事很煩的
→ aloness: 上面s大有講到，違規舉發要經決議後公佈，才可代表管委
→ aloness: 會這法人的執行…雖說把糾舉sop寫進規約就可迴避決議程
→ aloness: 序了
→ seekforever: 個別管委侵權是告該管委啊，管委會頂多連帶賠償而已
→ seekforever: 如果主委被告，管委會也不見得會決議幫你請律師
→ chair209: 我想除了原告，沒有住戶會願意讓管委會被告
→ seekforever: 這些都要在你們的規約或管委會組織章程裡寫清楚
→ seekforever: 對管委跟對住戶都比較有保障
→ aloness: 顧問律師管委會多少都會有合作的，俗話說越有錢越難搞
推 aesdu: 我的話，會用區權會設規約，授權管委會制定公領域相關規範
→ seekforever: 不是啊，如果我是住戶已經提醒過管委 他們還要亂搞
→ aesdu: ，比方停車場管理辦法 之類的，嘿嘿
→ seekforever: 那為何我要幫他出錢打官司呢
→ seekforever: 您說的是可行的，我自己社區也是這樣處理
→ seekforever: 不過這也是一體兩面，有些管委會真的會亂管
→ seekforever: 之前有篇限制公設使用或設定高額使用費就是這樣來的
→ aloness: 委員執行業務被告，管委會當然連帶賠，以後沒人當更慘
→ seekforever: 沒有當然連帶，是管委會決議違法他照做才連帶
→ aloness: 同社區的只會看到告輸不幫忙賠，以後打死絕不碰
→ seekforever: 管委會沒決議他自己亂做，那就是他自己賠
推 aesdu: 第一屆管委會用力壓下去，做得好後面就會很好。
→ aloness: 這是人情事故…跟法條沒什麼關聯
推 Wii9453: 要請教就維持良好態度 別人認真解答就虛心吸收 別人回答
→ Wii9453: 沒收錢也不是被請的律師 何況律師也沒在包贏的提供法律意
→ Wii9453: 見罷了 個案還是要在庭上跟對造攻防再提供法官判斷 管委
→ Wii9453: 會跟住戶的糾紛多了去 只想選某個敢衝的當壞人對付違規
→ Wii9453: 者 若該委員自己帶頭亂搞還不是大家還要幫他擦屁股 還不
→ Wii9453: 如一開始把規約訂的清清楚楚然後照程序來 今天原PO若覺得
→ Wii9453: 副主委行爲不當損害權益就該去找主委或管委會區全會反應
→ Wii9453:  沒用就去告或走其他救濟 沒人包贏但你不反應就是眼看副
→ Wii9453: 主委繼續做他的然後其他看熱鬧的繼續UCCU
推 littlechild: 好想要可以公布喔，不公布的話違規的人都不痛不癢
→ aloness: 可是當你看到回答是揍人時，我跟前面一些人想的一樣，這
→ aloness: 到底是認真的還是胡扯的？
推 Wii9453: 人家用揍人來反面舉例極端情況 「不是手段有效就合法」居
→ Wii9453: 然能看成別人在亂 s大想必哭笑不得有滿肚冤屈 幫QQ
→ sportagent: 喜歡違規的人才會覺得這樣不妥
→ aloness: 那就是表達問題，我一個人會錯意是我不對，但我應是第三
→ aloness: 還第四個會錯的人
→ aloness: 雖然在法條適用我還是沒有得到答案，但在處理程序上s大
→ aloness: 已點破我的盲點，所以我心服口服
推 Wii9453: 不過這也警惕我最好不要隨便在網路上用極端例子舉重明輕
→ Wii9453:  這再正常不過的說理 因爲在網路上沒人知道發言者的身分
→ Wii9453: 地位表情語態 如果你是法官在開庭別人一定仔細聽跟思考
→ Wii9453:  但在網上恐被草率把好好一個例子理解南轅北轍 S大就別悶
→ Wii9453: 了
推 Wii9453: S大如果是許宗力、黃昭元寫在意見書裡鄉民就會讚嘆：嗚
→ Wii9453: 嗚我居然看得懂大法官的比諭
→ aloness: 其實高手就是能講到給外行人聽的懂，不會在演講會場讓學
→ aloness: 生或客戶聽了頻頻點頭的
→ aloness: 好比去談生意，對方一字排開要嘛律師團不然就銀行團，排
→ aloness: 排坐好聽你presentation一個開發案，講一堆外行人聽不懂
→ aloness: 的就滾蛋回冤
→ aloness: 回家
推 Wii9453: 網路上別人免費分享 聽不懂是自己要思考 不是隨便嗆人來
→ Wii9453: 亂還是要人滾回去 那以後誰還敢分享 何況人家講得淺顯易
→ Wii9453: 懂 也不是什麼高深術語掉書袋 不是拿我聽不懂也有人跟我
→ Wii9453: 一樣聽不懂就可以甩鍋說是表達能力差我不是唯一一個誤解
→ Wii9453: 的所以不是我的問題是你的問題 先嗆不會先贏啦
推 miki50407: 公平起見的話 做得非常好啊
推 ultradev: 如果我是該社區的高素質住戶，我覺得這麼做很好，不然你
→ ultradev: 還有其它方法改善嗎？
→ aloness: 淺顯易懂？ 那麼請教你釋689如何解釋在這case上？ 如我
→ aloness: 前面說的公益性跟隱私權如何評斷？
→ aloness: 其實s大還是沒有給出回復，相反的是利用程序性來解釋了
→ aloness: 應對做法
→ aloness: 另外單純說…說服外行人本身是一件極重要的事，外行人是
→ aloness: 不具備相關知識去判別，但通常外行人卻具有定奪這件事的
→ aloness: 權力
→ aloness: 我一直到30幾歲才學會這件事，如果有人可以早個十幾年教
→ aloness: 會我要這樣想，我會非常感謝他
推 Wii9453: S大已經回答的滿清楚了，沒有人說這招無效，而是管委會
→ Wii9453: 能不能這樣子做？一個副主委能不能這樣子做？真有這樣的
→ Wii9453: 權限又該怎麼做？今天如果完全沒爭議的話為什麼只有這個
→ Wii9453: 副主委敢這樣子搞？有沒有違規是你副主委說了算嗎？你副
→ Wii9453: 主委覺得有違規就可以在群組裡面po人家長相再開酸？有正
→ Wii9453: 經的程序就走，覺得規約有問題就修規約，而不是讓副主委
→ Wii9453: 當那個壞人幫忙處理違規然後其他人拍手叫好
推 Summer1308: 如果是初犯就這樣做是不妥，但若是早已規勸多次，各
→ Summer1308: 種方法都試過（最好留下相關紀錄），仍不肯改善，那
→ Summer1308: 這樣剛好而已
推 seekforever: W大算了啦，在網路上跟人討論法律問題就是這樣，畢
→ seekforever: 竟大家都覺得看的懂中文=看的懂法律，久了也就習慣
→ seekforever: 了XD
→ seekforever: a大應該是想要一個確定的答案，但法律是一種價值判
→ seekforever: 斷，我不是承審法官當然沒辦法跟你說確定合法或確定
→ seekforever: 違法
→ seekforever: 能說的就是，這個副主委做法很有問題，被告也有可能
→ seekforever: 要賠錢，至於你要不要當這個副主委，就是各人自己斟
→ seekforever: 酌，如此而已。
推 bigsmile: 個資法XDD
→ xxxevanxxx: 覺得副主委很認真。建議你們家的違規影片被放到群組就
→ xxxevanxxx: 直接提告吧，記得告訴鄉民判決結果
推 ebeta: 台灣人擺爛的尿性只能用這種方法才能整治啊！不然不會有人
→ ebeta: 鳥啦
推 q135q135: 難得可以在房板看到如此有深度有內容的討論串  推se大Wi
→ q135q135: 大和a大  大家理性討論是很棒的一件事
噓 SpringWill: 社區住戶素質是多差？一堆違規
推 G8MO: 風向正確
噓 Biglottery: 很好啊
推 manure54321: 超羨慕，有這種不怕跟其他人槓上的超爽；反觀有些會
→ manure54321: 仗勢自己當過主委，瘋狂違規的才度爛
推 esdjchun: 不違規還怕屁喔！
→ hjkkk123: 靠，好積極的做法不過眼睛碼一下比較適合
噓 tibau: 當然很好
噓 chk95: 熱血又不怕事的副主委給推
推 evaal: 告告看，然後來告訴我們
※ 編輯: lin0315 (111.249.128.239 臺灣), 06/10/2020 17:54:37
→ lin0315: 感謝各位前輩的回覆，我虛心受教了。下次發文詢問內容會
→ lin0315: 更謹慎點。感謝大家
推 Azabulu: 推熱心副主委 這年頭雞婆的人難得 違規仔都在他媽比大聲
推 kingof303: 支持
推 GoalBased: 就有你這種人被拍到還要上ptt發文
噓 shawncarter: 那就不要亂停車 亂丟垃圾啊
噓 CTH: 群組如是住戶組成當然都有權看監視器，行的正怕什麼公審?