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房板的板友們好 此文也有發在女板及生活法律板 底下有板友推文建議我來這裡詢問 我們之後也會去區公所諮詢律師,謝謝 以下為簡短懶人包,分隔線以下是我媽以我的口吻打的完整版本~ 家人在宜蘭山坡地上買了一間房子,土地是建地,但房屋沒建照 家人詢問:如果沒建照,想加蓋二樓可以嗎? 屋主回答:建照去申請就一定會過 於是家人請對方找了代書簽合約,付了100萬訂金 簽完約後找了建築師,才知道這土地是山坡保育地 就算是自己的建地也不能蓋房子 於是和對方說不買了,訂金可退還90萬就好 對方說是我們簽約前自己沒確認清楚, 所以要照合約上寫的,悔約就沒收100萬訂金 想請問若打官司,訂金的部分, 會是他們要歸還,還是真的就算是違約,所以不用歸還? 若我們檢舉他們違建,是否有辦法讓他們房子被拆除? http://i.imgur.com/SsZ8c1p.jpg
http://i.imgur.com/Rlkv7jW.jpg
http://i.imgur.com/1GeVnZB.jpg
------------------ 家人日前跟鄉下鄰居買了一間宜蘭山上的房子, 因為那鄰居自己是蓋房子的小包商, 所以他們15年前跟國有財產局買了這塊山波地之後, 就直接蓋了一層樓的水泥房, 為了省錢,他們一直沒有去申請建照或是房屋使用執照。 協議買房的時候,他們說這塊地是建地, 日後可以補請建照,也可以增建, 所以家人請對方找了代書簽了約,也付了100萬的頭期款, 隔了一陣子因為家人朋友的提醒,查了地號才知道, 這塊地已經從15年前的建地,改為一般保護區的土地, 因為附近就是水源保護區。 我們爬文很久也請教過建築師, 要再補請建照的機率應該很低, 所以這房子就算我們買下來也只是買了一塊保護區的地而已, 所以我們跟對方協商希望取消買賣合約, 我們願意道義補償他們十萬元; 但是對方遲遲不同意,還說要照合約走, 也就是如果不履行合約就要沒收全部的頭期款。 請問如果是這樣的話, 我們可以就對方的買賣標的物是違建這部份 而主張取消合約嗎? 因為買賣合約書上有載明土地的地段地號跟面積還有建物地址, 土地的部分有附土地權狀的影本, 但建物的部分,地段跟建號都是空白的, 當初我們因為是熟人所以也沒看得太清楚,不知道該怎麼辦, 也不知道就法律的角度來看我們是否站得住腳? 所以想請教專業人士,就法律而言我們的主張是可行的嗎?謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.67.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1593442999.A.DD3.html
SweetLee: 聽起來合約是只寫買賣土地的合約 那就要看你怎麼收集證06/29 23:08
SweetLee: 據了06/29 23:08
對,我把合約中的買賣標的物補充在內文了
cloudsub: 合約PO出來呀...感覺就是買賣標的只有土地,口頭不算數06/29 23:10
不好意思,合約已補在內文裡,謝謝
taoist9999: 去法院戰看看,如果找到不錯的律師,我是覺得有機會啦06/29 23:26
taoist9999: !06/29 23:27
taoist9999: 其實這對不動產有稍微概念的人,大概都猜得出是違建。06/29 23:28
家人就想說是鄰居,所以太相信對方
FinanceBrain: 這種有詐欺疑慮的 找專業律師 別省小錢06/29 23:33
cloudsub: 買賣標的物是被修掉了嗎...06/29 23:35
我只有修掉甲乙方的姓名和用印
jasonmoon: 刑法339條 民法92條,想辦法舉證當時買地買屋是為了土06/29 23:39
jasonmoon: 地上的建物06/29 23:39
建物含土地是600萬 若不是為了可以加蓋, 不會花600萬買保護地....
sam197665: 舉證他有說過隨時能補照,而你們是聽到這才買的06/30 00:09
我覺得以對方的態度,一定會裝傻說沒說過 (家人簽約前也沒有錄音...)
kid1a2b3c4d: 找專業律師,不能省06/30 00:14
youga: 打電話錄音了06/30 00:22
家人說他們有line的對話紀錄可以當作證據
ayaka16: 你的合約的買賣標的物到底是什麼,沒看到06/30 00:34
不好意思,買賣標的物也補充在內文了 只馬賽克門牌部分應該沒問題吧?! ※ 編輯: shiaucc (223.140.67.48 臺灣), 06/30/2020 00:53:14
lexion: 有機會主張合約中購買的為土地跟建物,但該建物為違建,無 06/30 01:09
lexion: 產權移轉,以買賣瑕疵來主張契約無效,不過最好還是找律師 06/30 01:09
lexion: ,一百萬不是小數目。有需要剛好有認識當律師的宜蘭人台北 06/30 01:09
lexion: 執業的朋友可介紹,再站內信吧。 06/30 01:09
我有收到律師的站內信了, 如果是您介紹的話,謝謝~ 有需要我會再跟他聯絡
oasis66666: 找專門的律師研究一下權利瑕疵 06/30 01:12
oasis66666: 還有找找看,有沒有對方告知你們土地是一般建地的紀 06/30 01:16
oasis66666: 錄可做證據 06/30 01:16
mirlll: 印象中,違約金好像有個上限?沒有25%那麼高。 06/30 01:52
我查過了,好像是15%, 只是總價600萬的15%就90萬了> <
Laurara: 有找代書 約還沒寫好 看起來也不想花錢找律師 難啊06/30 01:58
會先去諮詢免費律師,如果有勝算, 會再花錢找專業的,謝謝
qqq7840: 這合約有得打吧,建物坪數都寫上去不知道在幹嘛 06/30 08:24
skker: 契約第五條要求要有建物所有權狀,如果是違建我相信是辦不 06/30 08:53
skker: 下來,那就是他先違約了啊,以債務不履行提告試試 06/30 08:53
是,所以是違約的反說我們違約....
ppp00003: 拿得出一百萬現金了,花了諮詢費去問律師,不要問免錢的 06/30 09:35
KYOLONG: 請找專門打不動產的律師 不然白花錢而已06/30 09:47
好的,有板友有介紹不動產律師給我 若有需要我會再跟他聯絡,謝謝
njpbjp6: 第五條他是寫所需證件還打個括號裡面寫諸如什麼什麼,比06/30 09:53
njpbjp6: 較像在舉例,這個代書是對方找的,對方很清楚知道自己不06/30 09:53
njpbjp6: 動產的問題在哪,代書很有可能配合他,依照目前給的資訊06/30 09:53
njpbjp6: 原po敗象比較高。06/30 09:53
如果訂金拿不回來, 至少也要讓他們違建被拆除,謝謝。
eipduolc: 現在人真粗殘06/30 10:12
niceswd: 買的時候就知違建,事後如何主張06/30 10:17
買時不知道,因屋主說申請建照就一定會過
Fujiwarano: 自行找地主買地 結果自己還不懂能否蓋就簽約....這?06/30 11:29
其實真的就是不懂,加上又太信任對方 之後會更注意,謝謝
Fujiwarano: 如果是跟仲介買的 板上一定一狗票仇仲仔出來喊黑心 06/30 11:30
Fujiwarano: 怎麼這主題就沒人出來喊地主黑心騙子 XD? 06/30 11:30
Fujiwarano: 400萬的案子找個仲介6%了不起24萬 結果被地主搞賠百萬 06/30 12:16
Fujiwarano: 你都說是要自地自建的仲介也不會無聊介紹你保護區土地 06/30 12:16
Fujiwarano: 真的花錢買教訓 只能幫QQ 06/30 12:17
njpbjp6: 有line的對話紀錄那就不一樣了,請趕快聯絡律師,因為法 06/30 12:20
njpbjp6: 官不是神,你沒有錄音他只能看合約,有其他證據就另當別 06/30 12:20
njpbjp6: 論。 06/30 12:20
Fujiwarano: 快付費找律師諮詢了啦 還在想省錢問免費的 06/30 12:25
因為我與家人對法律都不是很了解 所以想說初步詢問看看, 我們與屋主誰比較站得住腳 若日後真的要走法院, 一定會找專業律師的,謝謝
jane2225: 就我所知 他需要揭露這個事實因為他是所有權人。所以簽 06/30 12:48
jane2225: 約前他沒有告訴你們這件事,我想你們在法律上應該是站得 06/30 12:48
jane2225: 住腳的 建議跟他談和解 談不攏走訴訟 06/30 12:48
x9002131: 不管怎樣下任何決定之前都要做功課 還好只賠一百萬 如果 06/30 14:48
這點真的是家人太大意了
x9002131: 找仲介不只賠一百萬 還要多付24萬仲介費 至少少賠一點 06/30 14:48
cicatrix: 屋主自售遇到肥羊會輕易放過嗎 06/30 14:57
cicatrix: 不要腦子都是省錢,買賣房子找仲介代書,遇到糾紛找律師 06/30 14:58
cicatrix: ,省小錢花大錢學教訓06/30 14:58
smallogawa: 找仲介,仲介沒講責任就在仲介那邊了,06/30 19:48
smallogawa: 不動產說明書如果沒寫完全就不用凹了。06/30 19:49
smallogawa: 現在原po的問題是要如何舉證屋主當初畫唬爛,畢竟法官06/30 19:52
smallogawa: 沒有上帝視角,他只能用合約來當判斷依據,但目前光看06/30 19:52
smallogawa: 合約對原po不利,但如果有對話紀錄那就另當別論。06/30 19:52
附上對話紀錄,謝謝 http://i.imgur.com/7Gqky4o.jpg
http://i.imgur.com/o91jUIh.jpg
※ 編輯: shiaucc (36.231.118.121 臺灣), 06/30/2020 21:28:24
griswold: 如果是85年以前的老違建,原則上列管不會拆,新違建才會 07/01 13:30
griswold: 即報即拆 07/01 13:30
他們屋子是94年蓋的,應該算新違建
ul6na: 第六點有寫乙方保證產權清楚 既然他沒辦法做第一次建物登記 07/01 18:20
ul6na: 那他就沒有建物產權證明啊 如買賣是立基在交易土地+建物 07/01 18:21
ul6na: 那乙方就違反第六條了 07/01 18:21
ul6na: 第五條也要求乙方出具土地+建物權狀 但因為無法登記他拿不 07/01 18:22
ul6na: 出來 也是違反這條 07/01 18:22
ul6na: 但以上的違反情形都要前提是雙方交易標的是土地+建物 07/01 18:23
是的,今日諮詢律師也是這麼說,謝謝 http://i.imgur.com/e4AJy7b.jpg
※ 編輯: shiaucc (223.136.224.239 臺灣), 07/01/2020 21:45:48 ※ 編輯: shiaucc (223.136.224.239 臺灣), 07/01/2020 21:46:40
horb: 直接去告詐欺會不會比較快 07/02 16:15
z0328: 加油,不管如何希望能討回訂金 07/02 16:43
已有更新在另一個po文中~ ※ 編輯: shiaucc (223.140.214.120 臺灣), 07/02/2020 19:03:29