Re: [請益] 小弟我的條件真的買的起房嗎？

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《polkmnbv (學習當爸爸)》之銘言：
: ※ 引述《polkmnbv (學習當爸爸)》之銘言：
: : 我跟我老婆不含股票收入 年收300萬 存
: : 款加股票500萬 兩個小孩 租在台南 不
: : 到35歲 也沒急著買房
: : 要是我會拿400萬在股票萬點以下買進
: : 0050或定存股 用股息支付租金 除非
: : 有遇到便宜好房 要不然存到1000萬才
: : 會買房 還有房市不會再像過去暴漲 真
: : 的不用急 而且40歲只存500萬 代表你有
: : 一定的開支需求 沒必要把畢生積蓄押在
: : 房屋 雖然一堆人說買房當存錢 但最可
: : 怕的是 當你存了30年才發現 你的房屋
: : 遠遠低於大盤報酬 窮到只剩一間房
: : 這是小弟給您的建議
: 沒想到 小弟的發文讓各位房版大大熱烈討論
: 我懶得逐一回覆 直接發篇文
: 有人說我家庭年收300萬 只存500萬 存得很少很會花
: 事實是我們非常地節省 我跟我老婆並不是一出社會 就年收300萬
老實說，你客氣了！
在南部一個家庭年收300萬絕對是雙醫師等級，
前萬分之一的等級，
南部一班住院醫師大概一兩百萬之間，
南部工程師的頂就是台南的台積電，大概一百多萬
我高中同學一堆醫生在南部年收都沒有三百萬，
當然如果是在竹科或是台北市，
年收三百大概是中上水準，
我要是在南部可以有年收兩百萬，我就馬上搬回南部

: 而且自從我們出社會 每個月雙方孝親費就3萬
: 生了小孩之後岳父母幫忙顧 孝親費就上升到了5萬
: 加上我老婆還有20年期儲蓄險要繳 幸運的是明年繳完後 終身每年能拿4%的利息
我個人是不推薦保險儲蓄險這種的，
被通膨吃掉會越變越薄，
還不如拿去當買房頭期款，
而且你放的保險儲蓄險的錢都被保險公司拿去圈地炒房，
你這是在助紂為虐為孽更讓自己買不起房


: 絕大部分的支出都在養老小跟繳儲蓄險 要不然還會更多
: 沒辦法 並不是每個人都像ceca大有個會賺錢的父母幫他實現財富自由
: 至於股票投資 在2019年前我的確有靠價差賺到快錢 但事後想想我只是運氣好在牛市
: 隨著資金部位放大 工作繁忙 我已經轉向進行指數投資
: 去年投入約200萬在美股 只買QQQ_納斯達克100 VOO_標普500 IAU黃金ETF
: 也沒啥策略 就買進持有 跌就加碼 漲就調節比例
: 這是今年六月的對帳單  https://imgur.com/Qgkp6Po
我以為只有在股版才必須要發賭博對帳單，
我也是一些錢放在美股，
每個月有閒錢就會放一點進去，
金額跟買的股票跟你很像，主要買SPY, TQQQ, QQQ,
目前大概30%報酬率,
https://imgur.com/XGo1RfX
https://imgur.com/73zWLkz


: 部份倉位都買在去年高點 但3月股災我有持續加碼 換算報酬率約20%
: 跟股版的神人比起來的確差太多 我不否認 但至少這方法夠簡單
: 比之前賺價差心情起起伏伏 現在安心多了
: 有些噓文說 老了沒房子 我小孩好可憐 你們真的想太多了
: 幾十年後 幾千萬的世界頂尖企業的股票組合 與 台灣50年的老房子
: 應該只有台灣的投資客會覺得台屋尊爵不凡 價值連城
: 還有我文中沒說我不買房 但至少我的存款要(頭期款+裝潢費)X2
: 而且租房未來要到美國工作 移民都很方便 自由多了
: 再來講到房價不會像過去暴漲 這是我的主觀看法
: 要買房的年輕人自己評估看看 過去20年漲翻天的原因
: 1.利率: 6~7% -> 1%
: 2.遺產稅: 40% -> 10%
: 3.人口: 2200萬 -> 約23xx萬
: 4.房價所得比: 全國4.x -> 8.x 台北 6.x -> 15.x
: 5.貸款期限: 20年->30年
: 6.稅制: 沒有房地合一稅、未實價課稅、沒有囤房稅
: 7.市況: 我剛出社會時看到廣告都是三房建案 上禮拜去看仁德天澍四房 二房賣光光
: 都年輕人跟投客在買 四房只賣一間 都小坪數再夯 大坪數有價無市 我認為是警訊
其實我想說的是買房不是投機，
如果你沒有賣房那就連投資都稱不上，
買房只是一個抗通膨以及強迫存錢的工具，
把每個月繳的房租轉成繳房貸就是另一種定期存錢，
頭期款放在房子裡頭可以抗通膨，

所以還是建議量力而為買房，
買個自己能負擔不要太貴的房子，
大概就是自己年收入的八到十倍房價，
我就貼個對帳單說明一下好了，
https://imgur.com/yybereG
2016年買房，頭期款16萬美金，
每個月的房貸金額跟房租差不多，
我還把二樓出租給一個印度單身工程師，
2019年賣房，價差大概賺了三十萬美金，
再加上這三年繳房貸存進去的錢，
其實遠遠不是一班做股票能夠賺到的，
而且這真的是自住房，不是以投資為目標，

明年還要再賣一間持有八年，多年前的自住房，
房貸都是房客房租在繳的，
幾乎快繳清貸款了，
明年預估可以拿回二十萬美金


: 若你認為未來貸款30年內 上述的利多還能持續上升 房價再翻兩倍
: 那你趕快買吧 我認為好賺的時光已經過去 我也沒唱空 但是房版每個人講得不買就飛天了
房價不太可能再翻兩倍，
但是勝過每年通膨4%-6%漲幅應該還是有的，
你拿銀行1%利率去賺那4%-6%漲幅，
幾乎是穩賺不賠，
重點是不要玩太大，


: 那些投資客老人 不要撿到便宜還賣乖 你只是生對時代 別拿過去的經驗來嘴年輕人
: 對於原PO的文章 我只是看不慣大家都叫他買 在這房版好像你不開槓桿壓身家就是笨蛋
: 借越多錢越驕傲 過去20年趨勢向上 低利開槓桿很爽啊 那趨勢向下勒?
: 房子借了以後可以增貸啊 一般人頭期款錢都光了 增貸也幾年後的事 那時房子是漲的?
: 貸款期限放寬到30年加寬限期 讓許多人都過度高估自己的還款能力
: 遇到失業或困難 這邊房版眾會幫你付房貸養老小嗎?
: 去年的這時候 有誰會想到美國會有肺炎疫情 有近20%的人失業 一堆企業申請破產保護
: 你們這些投客該慶幸這危機是發生在美國 若在台灣 台灣政府可沒這能力無限印鈔
: 你的房子真的有可能會被你看不起的魯空 五折買走
: 這世界唯一不變的事 就是每天都在變

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1594182050.A.978.html
推 Unsullied: 哀 真的很難說 過去10年桃園均價已經翻倍
→ Unsullied: 從2008 10.1萬/坪 -> 2020 18.5萬/坪
→ Unsullied: 諸位存錢速度有沒有這麼快？
→ Unsullied: https://house.udn.com/house/story/5889/3666927
→ IBIZA: 房子也是會跌的
→ Unsullied: 這周間還是有房地合一稅阻升的功勞
→ Unsullied: 會啊 偏鄉房價會跌
→ Unsullied: 幸好有房地合一 讓我一坪少買6萬  讚嘆政府
→ IBIZA: 不知偏鄉會跌，蛋黃也會，你只是沒遇過而已
→ IBIZA: 不只
→ Unsullied: 跌叫做盤整  通常跌了之後又往上了
→ Unsullied: 你自己去看看台北市房價走勢
→ Unsullied: 這麼什麼好爭的 我買也是買再盤整的時候 也是跌
→ Unsullied: 但現在又漲上去了  有啥好說的？
→ IBIZA: 要這樣講，那沒有會跌的了，股市也不會跌？
→ Unsullied: 誰說我沒遇過呢？
→ IBIZA: 你沒遇過房市腰斬吧
我遇過很多次房市腰斬，
從我小時候開始就遇過，但是我也都買不起，
小時候高雄大統大火，旁邊房價腰斬再腰斬，
現在還是連當年一半的價格都不到，

也遇到美國次級房貸，所有房子腰斬再腰斬，
後來忍痛買了一間百年破房，把所有存款當頭期款買下去

→ IBIZA: 所有相遇都是久別重逢，所有下跌都是盤整
→ IBIZA: 能這樣想也是很幸福
推 Unsullied: 你沒遇過股市腰斬吧？
→ IBIZA: 我遇過啊，還不只一次
→ Unsullied: 有沒有買過HTC?
→ Unsullied: 那就對啦 資產本來就是這樣
→ IBIZA: 有1000買800出
→ IBIZA: 我也買過73的台積電,後來剩32
推 Unsullied: 而且蛋黃價格一定回來
→ IBIZA: 我還抽過剛上市的中華電信，104,四張
→ Unsullied: 800出算有紀律 厲害
→ IBIZA: 那就看你的財務狀況等不等得到他回來
→ Unsullied: HTC放著就回不來了
推 smallfishlin: 只要有通貨膨脹 等得夠久都會回來
→ Unsullied: 光光三越因此燒掉一棟
→ Unsullied: htc我不看好重回1000 你說呢
→ IBIZA: 等不到房價回來的多的是, 不然宏國跟東帝士也不會破產
→ Unsullied: 但是 蛋黃盤整 保證回得來
→ IBIZA: 我1996年第一次買房  差不多同時開始自己買股票
→ IBIZA: 但你的財務狀況不見得等得到他回來, 懂?
理論上不要亂買房，像是跟帥過頭那種亂買，
就買個自住房，剛好房貸抵上房租，
等個五年十年房價還是會回來的，沒有例外

→ smallfishlin: 對啊 所以預期可能會等太久 就未必是好的資產配置
→ IBIZA: 房地產如果要下去的話, 可能是以十年為單位的
→ IBIZA: 我只能說不要因為過去十幾年房地產的情況就過分盲目樂觀
買自住房，拿房租繳房貸，
其實等十年應該不會太難，
我大部分的房子也都是買了快十年了

→ smallfishlin: 光光買美股大盤長期而言就不輸房地產
→ IBIZA: 現在市場上太多沒看過崩盤的 股市房市都是
推 Unsullied: 你的論點是純投資房
→ Unsullied: 我說的是自住
→ Unsullied: 張飛打岳飛 沒交集
→ abyssa1: 台灣通膨大概2%而已
推 smallfishlin: 其實我滿推這篇的 評估自己的能力買房 同時留有
→ smallfishlin: 餘裕做相對穩當的投資
→ smallfishlin: 同時進行 不過要很有耐心就是了
推 Unsullied: 同意 能力之內買 其餘投資
推 polkmnbv: IBIZA大 才是我原文想表達的 沒看過大白鯊 不代表水中沒
→ polkmnbv: 有大白鯊 看看美國肺炎慘況 當這發生在台灣 各位的桿槓
→ polkmnbv: 不會斷嗎？
→ ssiou: 住院醫生一個人的薪水就差不多是這個水準(200~250)，原po
是呀！那是一個人200~250，
三百在南部就必須是雙醫生或是雙工程師，
甚至大部分雙工程師也無法達到年收三百

推 luke2007: 原po是買美國房嗎？
→ ssiou: 我想應該是工程師或自營商之類的中產階級
推 Sam27: 股票要大跌2年，房地產才會跟著跌
→ IBIZA: 家庭收入300萬, 雙工程師都在好一點的公司不會太難啊
你說的是在竹科或台北才有辦法雙工程師年收三百，
台南高雄超超級低薪，
很多工程師連五十萬都不到(我從前找過南部工作)，
甚至兩個台南台積電工程師加起來年收都沒有三百，
台南高雄沒有發哥或是高薪外商這些，
要年收三百就是只有雙醫師

推 ericeuro: 叫別人把買房的錢拿來買股，你以為股市裡就沒有大白鯊?
推 zyx12320: 推 很棒的建議
推 polkmnbv: 我們雙工程師不用猜了 我叫他原po買定存股 拿股息繳房
→ polkmnbv: 租 繼續存錢 我風險承受力高我就買科技股etf啊
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/08/2020 14:04:11
→ ssiou: 果然是工程師，務實跟理性在這邊比較不討好，這裡販售夢想
推 luke2007: 別鬧了 南科台積工程師薪水跟竹科一樣
→ IBIZA: 同一間公司的薪水沒有在看城市的啦..
同一間公司薪水當然有在看城市，
美國大陸日本台灣都一樣，
而且我通通待過也深刻體驗同工作不同城市薪水差很大，
你拿美國矽谷薪水別的城市不可能有，
大陸一線城市的薪水更是小城市給不起，
更何況台南高雄根本沒有高薪工程師的工作，只有一個南科台積電，
沒有發哥，沒有高薪外商
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/08/2020 14:07:50
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/08/2020 14:09:13
→ QB6996: 原文家庭年收300萬還不知道能不能買房，是腦子進水嗎？
→ QB6996: 一堆人在社會底層掙扎，拼命上班年收都破不了百....
推 eipduolc: 就站著講幹話
→ eipduolc: 要買就買不買就不買，講什麼這種條件能不能買
→ eipduolc: 你要怎麼用錢關我屁事，但說這樣買不起房過頭了吧
→ eipduolc: 哪有需要這樣，每天都還是照常過日子
→ eipduolc: 就一定要找個地方讓大家知道你們年收三百存款五百不買房
→ IBIZA: 比美國要幹嘛, 台灣就喜歡搞平等啊...
→ IBIZA: 南科起碼還有瑞昱吧
→ eipduolc: 瑞昱有150一年喔?
→ IBIZA: 瑞昱今年非主管中位數181萬, 比台積電還高啊
→ IBIZA: 台積電159萬
→ eipduolc: 哇我真的停留在很久以前的印象，抱歉抱歉
→ IBIZA: 螃蟹其實一直都不錯啊, 反而台積電其實十幾年前沒那麼好
→ abyssa1: 台南有台積聯詠瑞昱奇景 夫妻都在上述的合計300差不多
→ abyssa1: 不過聯詠瑞昱台南職缺應該沒很多
→ Kayusumi: 台積電100多你看不起台積電吧
推 mark0204:
推 SweetLee: 台南ic設計還是比台積電略高吧？
推 LStrike: 台積沒那麼低...
推 piliwu: 台南奇美實業也不輸台積電