Re: [閒聊] 為何112戶同意 1戶不同意 北市府還是敗訴

[zerobx (隨意)]

※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: 這一案很經典啊，促成後續釘子戶跑光光
: https://tw.appledaily.com/micromovie/20190204/HTJSLBZYZGMQ7SPHYQ24VP6KXA/
: 獅子大開口破局之後，
自己講別人獅子大開口？ 說完後推文別人有不同意見就罵人沒邏輯？

你邏輯有很強嗎？ 哪個學校畢業的說一下？ 有沒有國立大學畢業都還不知道呢？ （挖
鼻孔）

說別人獅子大開口，你有證據嗎？ 證據提出來啊！別人搞不好只是不想要都更後，就沒
辦法做生意。永春站那邊地段這麼好，他都更完誰來保障他的生計，搞不好住的地方還變
更小呢！

住在台北市蛋黃區的老住戶很多都是只有一個房子的，不是投資客。你強迫都更把他們的
房子變成新的，但是他們以後要繳高額的房地合一稅跟管理費。他們年老的沒什麼退休金
繳不起，所以這個就是很多中老年老人不願意都更的原因。而且因為他們也不想搬離原來
住的地方，習慣住在當地了。不過看你動不動就給人戴帽子跟嗆不同意見的人，應該很難
看到這個地步。


都更的難點不是原住戶行使法律賦予他們的權利，而是本身的法律可能需要改變。你看的
不爽想辦法讓政府改法律啊？這樣大家一起賺不是皆大歡喜？


：直接被劃出都更，這個店面在都更會算是廢了，地也不值錢，因為
: 續不管改為住宅或是店面都很難利用
: 最後的新聞是釘子戶幫其他住戶抗議建商住宅分配不公平，想要拖住都更的時程看看有
沒
: 機會翻盤。本來可以大賺一筆因為貪心過頭落的什麼都沒有，還搞到家族內戰，可憐啊

這是你的角度看問題啊！ 搞不好是他家族缺錢想趕快都更，就他不想，這樣也不行。他
有這個權利是法律賦予的，所以你覺得有問題應該要讓大家設法改法律啊，一直認為他貪
心還說人家可憐幹嘛？ 你沒看影片他都怕被殺害，穿防彈背心了。

都更這麼好撈老房子就不會這麼便宜只有1/2-1/3價格了...看行情就知道了啊！ 不會去
內政
部查實價登入喔？


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: Sent from my 小小研究員
: ○ PiTT // PHJCI
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.57.113 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1594117495.A.B97.html
: 推 badfood: 之前看過釘子戶被劃出更新範圍 在權利變換聽證會上表達    07/07 18:
43
: → badfood: 希望能重新參與 建商表示門都沒有                        07/07 18:
43
: 這種案例越多越好，這樣對都更的推動才有利。台灣再不好好都更，在不久的將來就會
有
: 地震造成的大規模死傷了
: ※ 編輯: deltaz (220.142.57.113 臺灣), 07/07/2020 18:45:25
: 噓 OfficeGL: 整天講地震，台北市根本沒受到地震影響，大部分震央都    07/07 19:
00
: → OfficeGL: 在東部跟中部                                          07/07 19:
00
: 推 Tosca: 台北市遲早會大地震 東京都遇過了 你以為大城市免疫嗎XD     07/07 19:
11
: 推 alfrog0414: 有沒有地震已經沒差了 重點是都更機會渺茫             07/07 19:
13
: → mayko: 沒受地震影響??前台北東興大樓住戶表示......               07/07 19:
39
: → mayko: 大屯火山群...我是休火山不是死火山....                    07/07 19:
41
: → mayko: 果然是年代久遠記錯..是東星大樓..                         07/07 19:
42
: → Kayusumi: 文林苑經典                                            07/07 20:
09
: 推 kuanhunter: 3樓真蠢，等遇到早就來不及了，第一天住台灣喔         07/07 20:
53
: 推 amordelcor: 大家覺得大地震 台北 台中 高雄哪個機會高？           07/07 20:
55
: 推 Unsullied: 台灣人的邏輯：我家沒倒 所以不會有地震                07/07 21:
28
: → Unsullied: 倒了再來怪政府就好                                   07/07 21:
28
: → Unsullied: 反正自己無知也是別人的錯                             07/07 21:
28
: → Unsullied: 所以專家說的 盆地效應 土壤液化 都是屁                07/07 21:
28
: → Unsullied: 滿腦子都是土地價值會上漲 政府補助款多                07/07 21:
29
: → Unsullied: 這年頭錢比命重要 寧可住危險的破公寓 也不要買大樓     07/07 21:
29
: 推 jay111101: 影片一開始還以為建商王八蛋，看到後面才發現這就是     07/07 21:
45
: → jay111101: 釘子戶阿....                                         07/07 21:
45
: 推 bighead0213: 文林苑是因為社運 覺青 DPP在後面撐腰 建商才大出血   07/07 21:
48
: → bighead0213: 讓釘子戶覺得有利可圖                               07/07 21:
48
: → bighead0213: 很壞的示範 後面的人都想學王家大賺一票              07/07 21:
52
: 推 F93935: 講公寓必倒邏輯很好笑，這二十年來沒看到公寓倒整排的 大   07/07 21:
53
: → F93935: 樓倒的倒是一堆，尤其是二十年大樓一二三樓打通做商場的小  07/07 21:
53
: → F93935: 心一點                                                  07/07 21:
53
: → deltaz: 921差不多剛好20年，當年透天公寓導致一堆人喪命           07/07 22:
09
: → deltaz: 台北要是一樣的強震，死傷人數會比921更可怕，古董公寓透   07/07 22:
10
: → deltaz: 天的數量太大了                                          07/07 22:
10
: 推 Unsullied: 反正有些人不怕                                       07/07 22:
35
: → Unsullied: 最可怕的不是無知 是明知當沒事                        07/07 22:
35
: → Unsullied: 沒有防災觀念 跟關掉火災警報的錢櫃是不是一樣          07/07 22:
36
: 推 Moveaway: 我覺得是制度上鑑價上面有沒有公平分配的問題，當沒有明  07/07 22:
39
: → Moveaway: 確的規範的談判，就只是各自利益分贓而已，當然這就會產  07/07 22:
39
: → Moveaway: 生很多問題                                            07/07 22:
39
: → a12618: 921倒的很多是偷工減料吧？                               07/07 22:
48
: 921大多是符合"當時"的法規，真的抓到違規的不多，所以才會有後續建築物耐震強度
法?
: 修改
: 而目前討論的老公寓，基本上都是用當時的法規蓋的，就算合法，耐震強度依然是差
: 推 zerobx: 為什麼不都更 就被說成獅子大開口？                       07/07 22:
55
: 你是不是沒看事情經過就隨便扯，你知道永春都更案建商與市政府被釘子戶告，為啥把
釘
: 戶劃出都
: 更範圍嗎？
: 發言內容可以有點邏輯嗎
: → zerobx: 一般想要都更的人反而是投資客吧？ 原住戶都更完室內空間   07/07 22:
56
: → zerobx: 都變小了 還要繳高額管理費 一般不想都更                  07/07 22:
56
: → mayko: 就我自己而言,老家是希望都更的,房子會老,人更會老.我祖母   07/07 22:
58
: → mayko: 最後一年,完全走不動路,上下樓梯是伯父跟我爸這兩個6x歲的   07/07 22:
59
: → mayko: 兒子揹的,更別說一個會晃的地震,我們擔心屋會塌.我們自己有  07/07 23:
01
: → mayko: 能力賺錢購屋,不希望老人家都更為我們掙間房子.換個好一點   07/07 23:
02
: → mayko: 的環境住比較好...                                        07/07 23:
03
: → simplewish: 住三一定變小 但商三一坪換一坪沒問題                 07/07 23:
20
: 噓 zerobx: 獅子大開口不是你文章自己寫的喔？                        07/07 23:
39
: → zerobx: 想都更我們也想啊 但要考量一下有些人沒地方住啊           07/07 23:
40
: → zerobx: 他們要住哪 住你家喔                                     07/07 23:
41
: 噓 zerobx: 法律現在就是規定屋主有地就是保障屋主 不讓去修改法律啊   07/07 23:
42
: → zerobx: 你沒錢等投資我知道啊 誰不想都更爽賺                     07/07 23:
43
: 實在很難聽懂沒邏輯的人到底在說三小??? 永春案釘子戶要參加都更，市府建商把他們
排
: 在都更外還被告，到處抱怨為什麼把他們劃出去，政府與建商不要妨礙他們參加都更的
權
: ，但是遇到剛好台北市這類審議都用公開透明的方式，要用以前都是"建商壞壞"這種方
式
: 訴諸社會同情踢到鐵板，大快人心。整個案子後來因為這個訴訟還卡了一陣子，被迫重
新
: 一次選配流程
: https://www.storm.mg/article/385491
: 推 ATand: 看完採訪之後。哪裡來的大賺一筆?                          07/07 23:
51
: 1995年花1200萬買的公寓店面，喊到兩億都覺得別人虧待他們家，要賣將近8到10億左
右?
: 然就要繼續吵，不是貪心不然是什麼
: 推 danny0857: 與其擔心地震來被壓死，先擔心空污會不會讓你得肺癌吧   07/08 00:
25
: 雙北歷年得肺癌一直都比高雄多啊，這一兩年才稍微翻轉，講話之前是不是都不經過大
腦
: 推 mig21: 我認識的就有本來是一大塊基地在談都更 談到後面基地少一    07/08 02:
37
: → mig21: 半現在沒都更的另一半很懊悔                               07/08 02:
37
: → mayko: 樓上..你說的應該至少兩面臨路,前面臨的路最寬這樣是嗎??    07/08 07:
06
: → mayko: 後面沒都更的是還有改建的機會,日後改建樓高不會比前面高吧  07/08 07:
07
: 推 ppp00003: 最可憐的就是永春都更的同意戶，平白多卡了十幾年        07/08 09:
17
: 這部分不是只有釘子戶的鍋，因為第一手運作都更的建商早點放棄釘子戶，一樣可以改
建
: 只是利潤會變少。後面接手的建商就聰明多了，直接畫出去，利潤有到手才是真的
: 推 mig21: 兩側都是大馬路但是比較特殊的是不參與的那側地下有東西又   07/08 09:
40
: → mig21: 不能挖限建 基地看似方正但是能建的就一點                  07/08 09:
40
: → mayko: 那樣呀..那只能說..命,整個都更的話,不能挖限建的部份可容   07/08 09:
44
: → mayko: 積轉移,整個建案看來依然方方正正,但現在這樣他們應該還可   07/08 09:
45
: → mayko: 以蓋,容積有可能可轉移,但是蓋了之後應該單層很小這樣??     07/08 09:
46
: ※ 編輯: deltaz (223.139.113.103 臺灣), 07/08/2020 10:05:22
: 噓 zerobx: 你大學有沒有畢業？ 聽不懂我要訴說的東西嗎？ 有沒有邏    07/08 12:
20
: → zerobx: 輯啊 想賺錢想瘋了喔                                     07/08 12:
20
: → zerobx: 先罵人就比較強是不是？ 法律保障他可以行使權利有什麼不   07/08 12:
21
: → zerobx: 對？                                                    07/08 12:
21
: → zerobx: 你有錢就去買信義區一坪200萬的豪宅啊                     07/08 12:
21
: → zerobx: 跟沒邏輯的的人講話...可憐啊                             07/08 12:
22
: → zerobx: 我只是回文你在哪邊嗆三小                                07/08 12:
23
: → zerobx: 沒脾氣忍受別人不同意見 就刪文啊 嗆屁啊                  07/08 12:
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→ IBIZA: 彭龍三就是1995年用一千多萬跟伯父買下房子, 到2005年被估
→ IBIZA: 價只有800萬, 然後就談不成了
推 paj: 一樓店面估800萬 真的很扯
→ IBIZA: 但他叔叔的房子在他家後面, 1000萬也確實賣不掉
→ IBIZA: 他叔叔自己講的
→ IBIZA: 其實這就跟重劃一樣, 很多土地都是因為重劃/都更才有價值
→ IBIZA: 你被劃出去的話, 根本不會有人想買
→ IBIZA: 彭龍三的房子被劃出都更區域之後, 他叔叔就跑去他家潑香蕉
→ IBIZA: 油要放火...
※ 編輯: zerobx (101.137.227.225 臺灣), 07/08/2020 13:05:14
※ 編輯: zerobx (101.137.227.225 臺灣), 07/08/2020 13:06:00
→ keepstudying: 這個版面不能針對不需要房仲的人問學歷 XDD
→ IBIZA: 然後當時權變的時候, 彭龍三是3+1戶換四戶, 但彭想要五戶
→ IBIZA: 彭龍三是有兩間店面跟一間二樓的產權, 然後他在一樓的法定
→ IBIZA: 空地又隔了一間租給牛肉麵店, 所以他雖然只持有三戶, 卻有
→ IBIZA: 四個單位
→ IBIZA: 建商給他兩戶一樓跟兩戶二樓, 但彭龍三想多要一間一樓
→ IBIZA: 所以談不攏
→ IBIZA: 是不是獅子大開口大家可以自行判斷
→ william7713: 一堆人在幫身價好幾千萬的人煩惱他未來怎辦..XD
推 tbere2002: 是 獅子大開口
推 F93935: https://reurl.cc/3DVNGj
→ F93935: 1個要12.9億 1個要5戶 搞垮永春都更案
→ IBIZA: 反正歡喜做甘願受  只是他叔叔比較衰就是了
→ asdf456: del網友是醫師.....
07/08 13:25
醫師又怎樣？ 就可以亂嗆人？ 我同學也醫師賺的還比我少勒
推 paj: 問題兩戶ㄧ樓跟兩戶二樓市值應該超過1千萬了吧
推 airmike: 這個就是玩過火還剛好害到親戚的例子 再怎麼激動辯護別人
→ airmike: 看就是XX大開口 不喜歡獅子說老虎也行
推 r30035: 開頭直接戰學歷XDD
→ IBIZA: 800萬是指其中一間一樓
→ IBIZA: 那一棟應該有四間一樓  不確定是理發廳那間 還是後面那間
→ IBIZA: 1995年他大伯投資股票失利, 用一千多萬賣給他
→ IBIZA: 到2005年, 他大伯那間被估800萬, 他很不爽
推 airmike: 如果他真的只要居住正義 被劃出督耕時就不會反過來抗議
→ asdf456: 被劃出後也沒啥用了
推 fklatte: 被都更反對，被劃出都更也反對，很ㄎㄧㄤ
→ IBIZA: 等房子爛了再看怎麼解決吧, 應該會空有容積卻蓋不出足夠的
→ IBIZA: 房子
推 F93935:  https://i.imgur.com/boVrug1.jpg
→ F93935: 側院退縮 後院退縮 退一退很難看喔，才兩個店面寬而已
推 fklatte: 永春案臨松山路，對面的老公寓，目前也在進行都更整合，
→ fklatte: 同意戶已超過7成，不過「彭龍三也擁有該區數戶的所有權
→ fklatte: 」。18年的緣分未斷，森業與彭龍三的緣分將持續下去……
推 Zodelyst: 建商已經說不跟他交涉了 他的戶別全部畫在範圍外
推 shhs1000246: 不然你哪個學校畢業的說一下啊
推 xhs: 房版在嗆人學歷? 房版有錢人最多 學歷高的也很多 不要亂嗆人
推 ppp00003: 公道是在人心阿，有沒有貪，有沒有羞恥，大家都知道
→ IBIZA: 永春北都更看計畫是完整街廓, 沒有誰被劃出來
噓 kuojake: 你又啥學校的？ 講沒兩句就在戰學校
推 labbat: 好啦士林王家才獅子大開口  永春是吉汪汪小開口
→ labbat: 不能讓居住正義覺醒青年不高興
推 T28sc: "對面還有房子數戶" ...  需要你幫他擔心生計 XDD
噓 geral74026: 只看到很有錢的1人沒得住
→ geral74026: 卻沒看到112人沒都更 面臨的潛在風險
噓 geral74026: 你要關心的 是都更時 建商是否有分走過多利益
→ geral74026: 也不可能要建商免費幫你更新房屋吧
推 mitic1029: 單純這案子建商也拿出誠意啦，他叔叔有說15坪換70坪可
→ mitic1029: 賺67千萬現在一搞沒有一千萬價值，是我早燒機車行啦
噓 kusomanfcu: 邏輯要有
→ kusomanfcu: 有名到所有的人都把他劃出去，然後在告人
→ kusomanfcu: 這種事在其他地方也有一堆，現在建商不管你了
→ IBIZA: 老實說 占用法定空地建商都願意多給一戶二樓真的已經很有
→ IBIZA: 誠意了
噓 ayrtonvitas: 林郭文艷北一女台大馬里蘭 學歷夠好了吧 有邏輯嗎
→ IBIZA: 林郭蠻厲害的啊  搞了二十年多少人搞不贏他
推 F93935: 林郭很強耶，經營不行、公司法超強，你看他一路以來鬥倒
→ F93935: 誰
→ F93935: 親戚都被鬥光了
推 firefirefire: 說獅子大開口也不至於，建商一開始的做法太粗糙，
→ firefirefire: 但是因為一戶而卡住一百多戶，也不符合比例就是
→ IBIZA: 都更檯面上給少, 自己去談再放好處應該算是普遍情況
→ IBIZA: 也不是這個建商的問題, 因為太多會想去多凹一點的人
推 fklatte: 要談判也要算到不都更的後果，像現在這結果，彭家如果以
→ fklatte: 後想自建，根本蓋不出像樣的房子，難不成之後要改去抗議
→ fklatte: 建築法規？
推 ReiFan: 此案 彭龍三就是堅持不想跟著其他人都更/整建啊
→ ReiFan: 所以最後大家尊重他的意思 不強徵他的機車行來蓋 沒問題啊
推 paj: 當然沒問題呀，只是能換二間一樓及二間二樓的機會錯過了而且
→ paj: 還是建商幫你蓋好的，日後自己重建也不會比前面的條件好了
推 deltaz: to Reifan，彭沒有堅持不要都更，如果不要都更被劃出去幹
→ deltaz: 嘛又打官司要逼著大家把他畫回來
→ deltaz: 他想要都更，但是要照他的方式與條件，另一個都更案子也
→ deltaz: 要跳過他，大概還在跑流程，都破局的話，大快人心呀
→ JuanWang: 笑死 不懂事情經過就亂噴一通喔 還嗆人家學歷
→ deltaz: 永春的案子是公寓，重建的話要把其他人的持分吃下來，才
→ deltaz: 有可能改成小公寓或是透天，價格一定不可能談的攏，最後
→ deltaz: 就是等自然都更了
→ IBIZA: 這個案子好像森業有義務幫彭那間拉皮
→ IBIZA: 但要不要收費我不確定
推 deltaz: 法規怎麼可能規範關於美觀的部分。應該是送的，因為這樣
→ deltaz: 可以改善區域的外觀，對建商與釘子戶算是雙贏
推 F93935: 彭有要都更只是他要五間 ，他一開始有找建商來
→ supa64: 只要有跑合建改建的都知道彭要的條件好嗎........那個條
→ supa64: 件你自己去套法規看看
→ LStrike: 講邏輯時戰學校，這就很沒邏輯啦
→ LStrike: 而且是實價登錄，國軍才用登入的ok
推 zmcx16: 推, 自己的房子還得被逼都更, 這件事邏輯本來就很怪, 如果
→ zmcx16: 我有錢立刻原地拆屋重建, 那些建商跟議員我不信會乖乖讓
→ zmcx16: 原住戶那樣搞
推 deltaz: 到底多少人狀況外啊，彭家現在是逼迫別人讓他參加都更好
→ deltaz: 嗎
→ deltaz: 還"熱心"去替沒意見的住戶打官司說選配不公，程序要重跑
→ deltaz: 在房版講邏輯真的很累人
→ youga: 開頭嗆學歷就沒啥邏輯了
推 clement80161: 也不先google一下就嗆學歷，結果踢到鐵板
推 McKnight: 將彭劃出都更範圍 他算是求仁得仁了 就苦了其它人
噓 roxiang: 開頭戰人家學歷 連人家醫師都不知道 你什麼咖 可憐吶
→ noricos: 管理費？稅？
→ noricos: 不會少選個幾坪換現金嗎？問題就解決了啊！
噓 dpleo: 在房版戰學歷？？
推 roc1110: 可以問一下，彭龍三的叔叔無法都更，關彭龍三什麼事？為
→ roc1110: 何彭的叔叔激動到要燒彭龍三？
→ zerobx: 台北市都更案動不動就幾千萬起跳 拿某記者的報紙說話 這
→ zerobx: 個報紙就會是真理？
→ zerobx: 既然彭龍三不願意都更 一般作法就是把他那一棟隔開 其他
→ zerobx: 自行都更就得了 有什麼好吵的
→ zerobx: 現在台北市都更案很多都這樣啊 合情合理
→ zerobx: 那個彭龍三的叔叔，都更希望破滅就撒油要燒別人家 這樣就
→ zerobx: 是好貨？
→ zerobx: 簡單來說就是貧窮的人突然拿到巨大財富 才會想要緊抓著不
→ zerobx: 放 以為都更完了人生就變彩色的色
→ zerobx: 其實不知道自己到底還是低人一等 被資本主義玩弄了 可憐
※ 編輯: zerobx (101.137.227.225 臺灣), 07/09/2020 00:08:18
噓 JuanWang: 所以彭龍三被劃出去啦 然後彭發現自己沒戲唱就搞建商啊
→ JuanWang: 不要講得好像你最聰明一樣 其他人都是看新聞的笨蛋
→ JuanWang: 還記得你之前講啥公宅租金不會變動 被打臉就裝死
推 deltaz: 貧窮的人??? 到底在講三小，彭在台北至少有四戶都更房，
→ deltaz: 光是購入應該就有5000萬以上了，到底在說三小
→ deltaz: 彭逼著大家要讓他參加都更叫做不願意，睜眼說瞎話的功力
→ deltaz: 真是一流的
→ deltaz: 難怪嗆完學歷踢到鐵板改嗆收入，這邏輯很棒
→ ddey: 你有實際參與都更的過程嗎? 建議你試著搞搞看
→ ddey: 真實世界跟想像中的會很不一樣
噓 shimax: 所以學歷是???
推 gm3252: 推deltaz，看起來建商沒逼他都更呀
推 ReiFan: 其實我是根據採訪彭的那篇報導講的 彭講的很辛酸啊 他很可
→ ReiFan: 憐耶 彭龍三進一步解釋，「我的房子，價值多少錢、要蓋成
→ ReiFan: 甚麼樣子，都該由我決定，而不是由政府來下指導棋。我只要
→ ReiFan: 符合建築法規，為什麼一定要參與都更？」
→ ReiFan: 「建管處永遠不會關門，今天我有需求，不管它坍了沒，我就
→ ReiFan: 可以去申請重建，但決定權在我，而不是建商、不是政府。」
→ ReiFan: 他面對媒體都可以講得這麼坦然 堅持自己不需被政府被建商
→ ReiFan: 牽著走，那現在政府建商放手不管他那塊，就是符合他所願啊
→ chair209: 繳不起稅你可以把房子賣一賣，再去買心愛的老公寓
→ chair209: 搞一堆又打官司，沒有比買賣房子你搬家輕鬆
→ chair209: 再買一間可以再當一次釘子戶弄臭人家，樂趣無窮
噓 zebirlin: 摳憐哪~~
→ sdhpipt: 戰學歷戰到醫生真好笑 XD
推 moocow: 原本店面給低估 改建後彭是能賺到哪去?老屋除了二樓差點
推 moocow: 老店面等後面新大樓蓋好 應該還是可以租到原本15萬拉
→ kusomanfcu: 就是有貪心要翻身的釘子戶所以老屋才沒價
噓 AGODC: 老的沒退休金，那蓋新的給你賣高價去住養老院不好?難道老房
→ AGODC: 子會下金蛋...
→ AGODC: 說原地拆屋重建的，去看看建築法規好嘛，當真以為可以像古
→ AGODC: 早時期建坪蓋滿?..
噓 jason751231: D大真衰 分享遇到這種咖
噓 ivan761016: 不是最後還要找一個店面給他結果他還不同意，這不就
→ ivan761016: 獅子大開口...
→ LearnRPG: 看F93935大那連結 他連同意戶分多少 建商利益多少都要管
噓 geral74026: 一開始戰學歷 戰輸人 又拿我朋友醫師出來嘴
噓 kuojake: 所以到底念哪一間？  跑車有沒有貼隔熱紙？
噓 watergod: 哈哈哈哈 傻眼