[閒聊] 所謂的印鈔與房價

[kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)]

2008年風暴金價低點682
然後降息QE等通膨政策
直到2011年Q4-2012年Q4才停
後來2015年底落底1046

台灣房價高點2013年
房價低點2016年中

這次金價飆到203X還不見頂
如果預期是30XX見頂
後來慢慢回落到16XX左右

資產價格倍率要算多少？

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推 askachage: 老實說看不太懂問題是什麼？因為QE還沒停止，會回跌多
→ askachage: 少誰也說不準，先漲一倍再說吧
推 askachage: 就連30xx都不見得是頂
推 ceca: 是看政府那時候要干涉
→ ceca: 不干涉就全台及大都市都漲到台北九成價格
→ ceca: 也就是本來400萬的公寓變一千六
→ ceca: 但是政府照慣例會踩煞車
→ ceca: 所以到時候看政府要那時候煞車
推 askachage: 華爾街以歷史分析預測，黃金未來 3 年有望站上每盎司 4
→ askachage: 000 美元
→ intern: 台積電漲到1000,政府也不會說什麼, 房價漲一倍, 政府就出
→ intern: 手打壓了吧, 房市最大利空就是政府打壓, 尤其有2003-2013
→ askachage: 目前煞車訊號還沒出現，油門到是越踩越深
推 ceca: 現在不可能剎車.
→ ceca: 妳各縣市有舉債壓力,現在剎車不符合政府立意.
→ intern: 的房價飆漲經驗, 政府會不會提前出手管控呢
→ ceca: QE之後會帶動大量資金和公共建設.
→ ceca: 所以房價必須漲,這樣各縣市政府就有更高舉債能力.
→ askachage: 聽說第三間只能7成的封印被悄悄解除了
→ ceca: 漲到政府做一輪她想做的事情+各市府債務壓力消除.
→ ceca: 通常才會開始剎車.
→ ceca: 並且剎車也不是一次踩到底.
→ ceca: 他會再讓它慢慢降溫下去.
→ askachage: 八卦版竟然天真的在討論囤房稅連署
→ ceca: 另外政府踩剎車的目的是.
→ ceca: 留著漲幅空間,以後需要錢的時候再漲,
→ ceca: 材火不要一次燒光.
→ kusomanfcu: 油門猛催不會停，花20%槓桿5倍的GDP
→ kusomanfcu: 和政府無關，油門猛催在銀行
→ intern: @ceca大 所以台北老公寓該止跌了嗎
→ ceca: 政府可以下針對性審慎措施去剎車.
→ ceca: 以及降低銀行準備率.
→ ceca: 喔,拉高打錯.
→ ceca: 台北會漲,漲多少也是看政府.
→ ssiou: 結果新臺幣總量沒有增加XD
→ kusomanfcu: 年初不是放話很屌的說保2嗎
→ kusomanfcu: 台幣一直漲，所有東西特價再特價
→ kusomanfcu: 預期心理晚點買更便宜
→ ceca: 資金寬鬆來至於,瘋狂放寬借貸門檻.
→ ceca: 降息和降低銀行準備率以及放寬各種貸款.
→ ceca: 不會直接印鈔票.
→ ceca: 當你借錢利息趨近於零,你會不會借錢買房子收租.
→ ceca: 會阿..XD
→ ceca: 所以房價漲了.
→ ceca: 當房價漲了,你會不會借錢買房子加價轉賣?
→ ceca: 會阿.
→ ceca: 所以房價加碼漲了.
→ ceca: 直到當你看到房價大漲的事實,你有買房子需求.
→ ceca: 你會不會很急著跑去買房子.
→ ceca: 會阿...所以最後台中一瓶70萬賣給你.
→ ceca: 台北當年不就是這樣子..XD
→ ceca: 買不起70萬?那前面買房子的那幾手在賣掉前他會租給你.
→ ceca: 因為利息太便宜,租金比借錢利息還高.
→ ceca: 所以大家買房子沒再怕的.
→ ceca: 直到漲到租金比利息還低,例如對岸那樣.
→ ceca: 這時候就會產生泡沫.
→ ceca: 因為賣不掉,出租還要虧損利差.
→ ceca: 撐不住就會開始被法拍.
→ ceca: 當然對岸用很多手段去維持他超越基本面的房價.
→ ceca: 但通常,我們政府會在台中高雄新竹漲個一兩倍後.
→ ceca: 就開始剎車.
→ ceca: 台灣很保守的...政府又膽小又怕事..XD
→ ceca: 台灣不保守,房價才不會是這個數字.
推 amordelcor: 全台漲到台北九成價？ 那不捏一下住台北嗎？
→ ceca: 你只要想一下,當年台北房價才高其他人30%
→ ceca: 為啥那時候大家的爺爺奶奶爸爸媽媽,沒去住台北.
→ ceca: 還是因為台北後來房價衝到人家600%.
→ ceca: 才一堆人怨嘆沒去住台北..XD
→ ceca: 你不覺得,房價漲越快的地方,越多人愛擠過去嗎?
→ ceca: 很多人是因為愛慕虛榮阿.
→ ceca: 另外,當其他縣市房價在漲的時候.
→ ceca: 它們市政府會變很有錢.
→ ceca: 房價上漲最大贏家是地方政府..
→ ceca: 因此它們的公共建設和各種發展都會大力加強.
→ ceca: 因此,要是台中房價漲到跟台北一樣.
→ ceca: 你會看到台中會有媲美台北的各種建設和福利.
→ ceca: 因為,市府的財政,一半左右都是跟他自己的不動產有關.
→ ceca: 而當你不動產價格大幅放大.
→ ceca: 那相對的他對人事費用,公共建設營運支出,水電支出.
→ ceca: 就大幅相對減少.
→ ceca: 最多在徵收土地的時候價格上升.
→ ceca: 但政府手上有更多可以賣的土地.
→ ceca: 所以相抵之下市府還是可以大靠地皮賺一大筆.
→ ceca: 到時候要幾條捷運給你幾條.
→ ceca: 捷運營運費用相對她從土地取得的利潤.
→ ceca: 會只剩一根毛..XD
→ ceca: 另外最有趣的一點.
→ ceca: 房價上漲,平均薪資會上漲.
→ Unsullied: ceca又開示了  愛慕虛榮一針見血
→ ceca: 不過當然上漲比率差很大.
→ ceca: 房價漲一倍,薪水漲個5%10%.
→ ceca: 不過基本上,房價往上拉,薪水會往上拉.
→ ceca: 這跟服務業,三級產業等有很直接的關係.
→ supereva: 應該是愈多人愛擠 房價漲愈高吧  互有因果
→ Unsullied: 越貴的地方越愛住  就以為自己高人一等了
→ ceca: 房價是吵起來的,不是光靠人擠出來的.
→ ceca: 你用人擠無法解釋台北價格是別縣市五倍的現象.
→ ceca: 五倍..不是50%
推 dakkk: 薪水哪會往上拉 qe就是景氣不好 薪水怎會拉
→ ceca: 租金才是反映需求的差異.
→ ceca: 租金差30~50%...這才是剛需的差異.
→ supereva: 所以說是滾雪球正回授啊
→ Unsullied: 這時候應該要問的是...台北市還會繼續衝變成10倍嗎
→ ceca: 你房價上升,三級產業的營業額就會上升...薪水就會往上拉.
推 askachage: 房地產如果是火車頭，那司機就是政府
→ ceca: 高房價的地方你應該沒看過薪水反而下降.
→ Unsullied: 政府是台鐵...
→ ceca: 但是我指的是"基本工作的薪水"非高端工作者.
→ ceca: 薪資會拉高的尤其是三級產業.
→ ceca: 當然同時物價也會跟著拉就是了.
推 askachage: 好吧更正，政府是台鐵，司機是各縣市首長
推 asdf0923: 不知道北市會怎樣...在猶豫要不要抽一些資金到高雄
→ ceca: 至於台北漲多少要看政府態度.
→ ceca: 這次房貸降到1.3%.
→ asdf0923: 但不熟也不敢亂買XD
→ ceca: 台北一定可以漲.
→ ceca: 漲多少看資金和政府態度.
→ Unsullied: 現在應該全台在漲 就看誰漲得多了
→ Unsullied: 有錢的買0050  沒錢買0056  上車囉
推 askachage: 黃金 vs 0056 都幾？
黃金party已經結束，未下車的旅客請慢慢清持。
推 st87280: 你不要這樣 空空還在等崩
推 Unsullied: 美國國債26兆 是要崩什麼？ 崩美金嗎
→ Unsullied: 人手一屋 從此快樂生活不好嗎？
推 SkyFee: QE後 房價租金各種漲
推 amordelcor: 限量就愈多人買的地方愈想買 這要從教育觀念來改變
→ amordelcor:  當大家覺得台大和中山大學差不多 就會少一點人去擠台
→ amordelcor: 北了
推 asdf0923: 感謝ceca大
推 shiely: ceca可能沒看過很多慣老闆營業額上升員工薪水卻下降的案例
→ shiely: 營業額上升...薪水就會往上拉? 實情是不一定
推 ceca: 老闆永遠給他能給的最低薪
→ ceca: 但房價漲，老闆不得不加薪
→ ceca: 你以後就會明白這個道理
→ ceca: 老闆沒事不會多給你一塊錢，除非他必須
推 Unsullied: 當然 多給你養壞員工怎麼辦
→ Unsullied: 也是有好老闆 但很少
推 nlriey: 專業推
推 jeromeshih: 老闆不加薪，員工如果無法生存就會離職，也會增加流動
→ jeromeshih: 性
→ KrisNYC: 這人講話照利用跳的 我覺得1.3倍吧 市中心和低基期會更高
細節靠你補充啦
我打字越來越慢
→ KrisNYC: 對比你講的2008年大概最低薪資16384現在23800 差40%
→ KrisNYC: 考慮一下中階薪資變動很小 30%漲幅應該算有邏輯的估值
※ 編輯: kusomanfcu (39.13.194.11 臺灣), 08/05/2020 23:44:40
推 F0r: 最低薪那群人又不買房子
→ F0r: 會買房子的那群 基本上跟政府調薪關係很小
推 KrisNYC: 但是高資產的人成長不只30%啊唉。
推 Refauth: 你這問題很大，國際熱錢都算不完囉！
→ Refauth: 我覺得ceca就薪資部分太一廂情願了，現實世界是非理性的
→ Refauth: 多得是老闆不加薪，員工也跑不了只能等死的案例
→ Refauth: 老闆會給最低薪沒有錯，但是加薪是不會受到政府影響的
→ kusomanfcu: 最低薪的是租屋 你要算的是租金
→ kusomanfcu: 租金成長幅度要開始
→ kusomanfcu: 30% 還有10幾啪空間是合理價位
→ kusomanfcu: 未來性好的地點pe變大 然後租金升
→ kusomanfcu: 降息，升租 瞬間變成租不如買
推 chair209: 我比較想知道金子要現在拿去賣還是繼續放XD
推 john0302: 台幣總量一直增加啊 台積一直賺錢進來
→ kusomanfcu: 賣了吧
→ kusomanfcu: 如果實體很多可以賣，不多就持續存著
噓 smallrice23: 房價漲就會加薪？第一次聽到這種理論，至少這種事不
→ smallrice23: 會發生在軍公教