Re: [心得] 資本主義的世界

[kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)]

ceca說的叫槓桿

基本上

土地的價值取決與上面的經濟濃度

過去的22k爵卿再多也是肉
外勞再多也是肉
肉沫集合了就是個組合肉

超越肉出現
人口往都市集中

一直講哪兒貴換去另一邊住
結果100個中有99個還是往都市跑
不然在真郊區叫uber或ubereat啊

規模經濟，人口集中就有規模。

便宜的信用槓桿是所有資產暴漲，大家搶著進來套價差。

以目前的狀況就是一次補上到遠超過歷史新高

不要認為回落會回頭到去年價格。
因為多的是手法讓鈔票變垃圾。

買不到最大起漲點的都會在場外喊燒，股板也一堆啦
最後都是跑去排DR,然後就XD

房價在資金淹出來的時候是最晚啟動的，因為相關到實業，一層接一層。

沒意外的話最大漲幅會持續到明年底
剩下就沒那麼誇張的小波動了。

有房地合一在安啦。
不會一次噴到滿出來。

沒有實業土地不會漲，但是實業者會先買土地，然後相關者也會先買土地。然後在集中開
發。

單純用租的喔？哪本身也可以視為實業槓桿，來降低使用的資產去實業。

各種行業要越買越貴才有通膨

我期待噴爆的CPI

下一個
所有持有稅稅基調整和降息一起來

至少還有2碼的空間， 我們繼續看下去

※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
:      現代資本主義主要是有兩大基石，1.分工合作 2.信用
:      ceca講得大致上沒錯，但他實在是太貶低實業重要性
:      簡單來說，我們可以不要有借貸金融信用制度
:      光靠分工合作，大家還是可以生活，只是會倒退300年
:      回到中古時代，大家還是可以靠分工有基本生活
:      但只有信用，就算10元變成100元，沒人開工廠，根本沒用
:      你會回到石器時代，大家只能種田捕魚
:      假設我們有一個小村100人，大家總資產100萬，每年收益10%
:      所以每個人平均每年收益約1000元，今天有人有想法需要10萬來開工廠
:      結果市場上錢不夠，他也借不到，就算借到1萬，借錢成本很高
:      金融制度就是把100萬，靠銀行靠信用靠不動產，變成2000萬，
:      這1900萬是用金融制度或不動產借出來的，讓有能力的人用低成本借到錢
:      2000萬收益8%就是160萬，挖，平均每個人收益是1.6萬
:      是的靠金融靠不動產靠銀行把100萬變成2000萬很屌，
:      但這目的是為了實業，讓資源不夠有能力的人可以容易借到錢
:      最終還是要靠在工廠上班的人把產品做出來
:      那說到賺差價這些投機客? 他們貢獻是甚麼? 如果你從分工，開工廠的人角度來
看
:      這些人的確對社會沒甚麼貢獻，當然他會嗆你他繳稅很多來安慰自己
:      他們的貢獻在於為市場提供流動性，降低你的交易成本
:      這些賺差價的投資客，力量很分散很小拉，其實沒辦法影響市場
:      可是就是有這些人，會讓你的交易資訊更透明化，交易成本變低
:      說投資客把房價抬高實在是太抬舉他們了，不然你怎不去拉屏東?
:      把屏東從10萬拉到30萬的報酬率遠遠比要把台北60拉到70還高很多耶?
:      這些投資客賺差價，算是必要之惡拉
:      只是如果有大比例的人是做這個，那這個社會還是會發生危機
:      畢竟真正重要的實業，需要80~85%的人去做，公部門10%，投資客3~6%

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.130.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602044980.A.4C3.html
※ 編輯: kusomanfcu (110.30.130.244 臺灣), 10/07/2020 12:33:08
推 turismo: 實業賺的錢拿去買房地產我家已經幹了30年
推 amordelcor: 台幣升到25 回到我小時候好了 XD
→ kusomanfcu: 房價走跌 實業一起走 剩垃圾留下來
→ kusomanfcu: 持有稅成本也是實業成本，不需要垃圾創投說錢不夠買
→ kusomanfcu: 房地產做實業
→ kusomanfcu: 要趕走有實質歷史績效的實業還是相信爵卿開咖啡廳？
推 KrisNYC: 認同你推估的時間和2碼降息
→ KrisNYC: 但降息可能會跟限貸一起明年q1底端出來
→ kusomanfcu: 現貸不會，錢太多了，多到壽險只能出走拼
→ kusomanfcu: 限貸
→ kusomanfcu: 公股可以貸9成不是隨便鬧的
→ kusomanfcu: 頂多調整回貸80%
推 amordelcor: 限貸9成吧
→ kusomanfcu: 然後 鄉下成數減少
→ aloness: 一連串文看下來，在您這總結一下…論述跟推論都正確，但
→ aloness: 最初的前頭就有很大的盲點
→ kusomanfcu: 奢侈稅之前玩過沒用最後是房地合一開始啟動才停下來
→ aloness: "不是只有不動產才叫資產"，整串下來一直把資產圍繞在不
→ aloness: 動產上打轉，所以才總結出了這串推論
→ kusomanfcu: 基本上今年房價還會漲不會停
→ kusomanfcu: 我有說所有資產，資金擠壓問題了
→ kusomanfcu: 兩年內這完全不會停
→ kusomanfcu: 停了。失業率就會開始了
→ kusomanfcu: 社會成本會噴出來
→ kusomanfcu: 股票先到高點，房價還沒很慢的
→ kusomanfcu: 薪資變差 股價漲，房價漲，股價淨值房價帶動，資產互
→ kusomanfcu: 換
→ kusomanfcu: 房價不會停，說現在泡沫，但是全球都在泡沫時就沒有泡
→ kusomanfcu: 沫
→ kusomanfcu: 唯一泡沫的是鈔票
推 amordelcor: 空軍全面消失 大家不怕嗎？
→ kusomanfcu: 沒差啦，空軍只剩追高了，ptt空軍很多
→ kusomanfcu: 小漲30%大跌5%怕什麼？
→ kusomanfcu: 最近放新的外勞政策太慢了，房價漲土地跟著起價
→ kusomanfcu: 已經暴走了
推 benny3579: 其他資產沒辦法用低利開大槓桿
→ aloness: 資產不是只有股票跟不動產而已…
→ aloness: 有些資產不需要依賴利率就可以開槓桿啦…
→ aloness: 直觀一點的，我們可以看到利率vs房貸這個槓桿模式，但回
→ aloness: 到最根本的原點，其實就是債務的操作
→ aloness: 例如我們把100萬房貸變成每個月5000元的還款額，這就是
→ aloness: 一種典型的債務操作，而不要強調放大了多少倍
→ kusomanfcu: 你去看看國債利率多少再想想你在說什麼
→ aloness: 也因此財報一定強調現金流量，甚至是河流圖，用現金流來
→ aloness: 評估所有的債務規模
→ aloness: 國債都可以是負值了，強調點是？
→ kusomanfcu: 哪房價資產就可以是無限大
→ kusomanfcu: 財報本益比特斯拉多少
→ kusomanfcu: 你去推算房價該多少
→ kusomanfcu: 1/本益比= 淨值投報率
→ kusomanfcu: 基本常識不懂的話沒什麼好說的
→ aloness: 不是看本益比，這跟本益比不成正相關，有能力支撐多少債
→ aloness: 務，跟這些債務能帶來多少利益，是兩碼子事
→ kusomanfcu: 有人買不起是他家的事，資產換資產懂嗎？以物易物，現
→ kusomanfcu: 金只是交易介媒
→ aloness: 這觀念其實我是從做貿易實務才學懂的，一直把眼光圍繞在
→ aloness: 帳面價值，是走不出這個盲點
→ kusomanfcu: 只要台灣出事，各公司剩下的只有不動產和設備淨值 其
→ kusomanfcu: 他都是0 比例和房地產投報一樣你知道嗎
→ aloness: 房地產也是歸零呀…1945年國民政府接收日本人一堆房舍，
→ aloness: 有付給日本人錢嗎？  商品的帳面價值有波動，但是跟持有
→ aloness: 人的關係，卻是源自債權
→ aloness: 這些基本觀念，在會計都講的很清楚
推 icevenus: 我有一個點不懂(舉手)當我們在說鈔票變薄的時候，卻還是
→ icevenus: 鼓勵多貸多借，那借出來的錢呢？當然實際不會看到，但
→ icevenus: 等同我們投入的鈔票變少，那剩下沒投入的鈔票呢？繼續作
→ icevenus: 為成本投入去借款嗎？
→ aloness: 用股票來比喻的話，就是散戶追求帳面價值重視股利延伸出
→ aloness: 來的本益比，但砸大錢買大量的時候，要把資產負債比拿出
→ aloness: 來看一下
→ aloness: 不要買下後發現檯面下的未平倉債務遠超帳面價值，結果變
→ aloness: 成是買到垃圾
→ aloness: 鈔票變薄主張更要多借，是因為通膨的關係，最直觀的理解
→ aloness: 方式是假設能借一個30年遠期債券，在到期前不用還一毛錢
→ aloness: ，到期後假設連本帶利還150%本金，以30年通膨來看，壓身
→ aloness: 家都值得借
→ kusomanfcu: 擠入越來越低的投報率
→ kusomanfcu: 直到有人撐不下去債務炸開
→ kusomanfcu: 你借不到 因為你沒資產
→ aloness: 至於能不能再繼續投入做為借貸本金，這完全就是"信用"問
→ aloness: 題，這個要再講下去就落落長
→ kusomanfcu: 有資產才能借 沒資產的都是信貸
→ kusomanfcu: 要無息要低息你要質押
→ kusomanfcu: 房貸有質押 信用+頭期
→ kusomanfcu: 你講再多錯誤的想法也沒用
→ kusomanfcu: 亂搞持有稅和所得稅還有保險時候到了就是失業率狂噴，
→ kusomanfcu: 所有投報率大看 資產無限高
→ kusomanfcu: 20年經濟最好的一年Good job
→ kusomanfcu: 台積電為什麼要大量購地大量舉債台幣，動動腦
→ kusomanfcu: 台灣最強公司在做空台幣作多房地產守住淨值 看不懂嗎
→ aloness: 上述是不對的，你問一下有在承做開狀業務的朋友，就知道
→ aloness: 錯在哪
→ aloness: 第一行就錯了
→ aloness: 你的立論方向是對的，但是這些名詞在商務都有其正確意義
→ aloness: ，連帶的操作上都有所不同
→ aloness: 我隨便講一個，(沒資產叫信貸)，那麼連帶擔保人算信貸嗎
→ aloness: ？連帶擔保並不需要資產質押哦
推 babyMclaren: 為啥要調降，真心問
→ babyMclaren: 降2碼
→ kusomanfcu: 買股票套價差，天天看股票ccc做啥小實業
→ aloness: 真那麼好就沒自救會啦，更別提版上還人狂吹的原油正2…
→ aloness: 努力增加現金流的寬度跟穩定度才是長久之計
→ abyssa1: 別搞笑 台積電發的公司債美金比台幣更多
→ abyssa1: 台積買廠就單純擴廠需求 等徵收太慢 雙管齊下
→ abyssa1: 發股利又舉債讓ROE好看 也代表利率有低 資金成本低
→ abyssa1: 保留盈餘考量稅務成本不如舉債籌資
→ kusomanfcu: 做空美金阿，兩頭做空貨幣 傻傻的
→ kusomanfcu: 不懂別裝懂
→ kusomanfcu: 去年積極做空美金 今年換台幣
→ aloness: 台積電的交易幾乎都是美元計價，經常帳認列就沖不完了，
→ aloness: 只有本地成本是台幣而已…
→ kusomanfcu: 人工是台幣，研發費也是人工，水電所有都現金流都台
→ kusomanfcu: 幣。不然開在什麼地方阿
→ kusomanfcu: 所有都計價在財報全是台幣
→ abyssa1: 買機台跟原料都美金 台積電董事會決議預算內容也是美金
→ abyssa1: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3257034
→ abyssa1: https://technews.tw/?p=600492
→ kusomanfcu: 買來後 對於淨值也是計算成台幣
→ kusomanfcu: 講再多也沒用
→ kusomanfcu: 今年這購買物品的速度遠超其他年，人都還沒徵夠勒
→ kusomanfcu: 是貨幣在貶值不是東西變貴
→ kusomanfcu: 耐久財的設備通膨，稀有財的資產通膨，平常物價通縮
→ kusomanfcu: 或持平，一般勞動力實質貶值
→ aloness: 唉，你搞錯一點，經常帳並沒有全額認列啊，這狀況在營建
→ aloness: 業最是常見
→ aloness: 實務來說，帳上現金假設9成是美元，每月每季都在買原料
→ aloness: 賣成品，往來的資金並非當月就能結清的，沒有結清就是沒
→ aloness: 有認列，對台積電這種進出都是美元的公司來講，只有結清
→ aloness: 的帳才會認列進來，台幣的庫存只要定期換匯保持台幣足夠
→ aloness: 支付每月的經常性支出跟稅賦即可
→ aloness: 最後的會計結算，也只是階段性的把認列的帳跟海外資產做
→ aloness: 一個階段性整理