Re: [心得] 資本主義的世界

[jamo (hi)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: 再度重新強調一個一堆人搞不清楚的觀念.
: 在資本主義世界裡面.
: 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的...
: 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的
: 而不是靠實業收入存出來的.
先說一下我看到的世界好了
大概在淨資產五億以內的世界,邏輯是這樣沒錯
但是實務上沒辦法做到!

: (以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源)
: 所以,越借越多錢,永遠不還錢,是所有資本主義成功者必然的現象.
: 實質生產的錢(或是資源),遠遠不及他擴張時所花費的規模.
: 也就是一間公司的工廠,一座要100塊,可以生產5塊淨利潤.
: 擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話,資金+其他成本2%.
: 請問他擴張第二間工廠,是等乖乖5塊五塊的存.
: 存20年.存到100塊後才去開第二間嗎?
: 恩,如果今天不是在資本主義世界,例如在"真"馬克思主義.或是金本位世界,可能是這樣.
: 但是你今天在資本主義世界...就不是這樣.
: 而是,因為他的成本是2%,生產額是5%.
: 因此他會立刻去擴張第二間工廠.100塊用借的,然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本.
: 然後第二間工廠可能要蓋三年,等同可能會先產生6塊的虧損,才會上軌道.
: 所以心臟小顆一點的老闆,可能會先緩一年,讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊.
: 存下3塊做預備金.
在真實的世界中,淨資產五億以內的中小企業
你一間資產 100 塊,盈餘 5 塊的工廠
是沒有辦法用 5% 的利息借到另一個 100 塊的
工廠的資產 100 塊,銀行來鑑價可能只剩 50 塊,
再打七折放貸只剩 35 塊

因為工廠資產很難找到人接手,鑑價 50% 還算客氣的
如果真的盈餘只有 5% 的中小企業,基本上絕大多數銀行都是拒貸
就只能乖乖地存到另一個 100 塊才有可能開第二間!

: 然後第二年,就在擴張第三間工廠....
: 這時候第二間工廠還沒開始營運...XD
: 而等到第三年,第一第二間工廠都營運了,當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的.
: 因此他營利10塊,借貸成本支出4塊..
: 他會...
: 在第四年的時候直接蓋兩座工廠!!!!!
: 因此你還在20年存款大計劃的時候.
: 他大概20年後已經拓展了上百間工廠...
: 然後...你就可以回家吃自己,他成了國際大企業..XD
: 因此發現甚麼沒有?
: 我今天擴張工廠...只要我確定他會有收益.
: 我根本....不是拿"實業"的生產去擴張.
: 而是不段用借貸去擴張.
: 而我實際實業的收益,是拿去支付"投資成本"用的.
: 這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念.
: 也是所謂用錢滾錢,用資產滾資產的概念.
: 因此每次看到有人在講甚麼薪資所得比.
: 我就立刻知道...這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代.
: PS.當然啦,你說...那為啥很多公司營利那麼高,幹嘛不直接擴張到極致.
: 那就是因為訂單的問題.
: 他在這個世界就只能收到那麼多訂單.
: 因此他在繼續擴廠,但是並沒辦法生出更多訂單.
: 那...自然就不適用這種擴張操作...
: 當然這時候,通常就會去"轉投資"..
: 去另一個產業找"實際收益大於成本"的投資標的.
你說的這些東西其實是不動產的營運思維

真正的中小實業,淨利潤要是低於 10% 這個企業通常就很危險了
大部分的實業其實 EPS 都很高, 10 塊 20 塊很常見
營運的順的,通常幾年內老闆身家暴漲百倍
根本不會用這種槓桿式經營
第一經營實業已經風險夠大了,第二實業要是賺錢沒有那種個位數獲利的
沒必要開槓桿,甚至很多製造業看到大單還要考慮接不接
因為今年有大單不代表明年有,槓桿一開明年沒單直接扛去種

ps:股票市場跟中小企業完全是兩碼子事情
不要拿公開發行的企業 eps 來比中小企業
公開發行企業經營者賺錢模式跟中小企業完全不同
不過這個可以寫六千字又跟本版沒關係就跳過不說~

: 因此,回到不動產.
: 為啥我永遠都在強調那個基本面公式.
: 出租投報率 vs 資金成本 + 持有成本.
: 因為這就是資本主義最基礎的公式而已...一點深度都沒有的東西.
: 在這個架構上面...租金收益只要大於成本.
: 只要你現金流不要斷.
: 你就是房子有多少買多少....
: 當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你.
這個就是最大問題!
正常沒有背景的人根本無法取得資金
銀行的貸放比各家不同,但也不會差太多
但是幾乎不會有銀行只要你租金收益大於成本就會貸給你

除了整棟商辦或者高級店面,基本上銀行對於用租金做為還款來源
的審核都非常嚴
所以一般沒有家族資金奧援的正常人,能貸個兩三千萬
大概就到頂了,因為你無法讓銀行繼續貸放給你更多錢!

能用不動產循環貸放的,通常是家裡有錢,簡單說家裏幫擔保
才有可能這樣無限開槓桿
你一個王二麻子來借錢,跟連勝文來借錢
表面上兩個人都提供同樣的擔保品,兩個人沒都工作在家裡啃老,
實際上就是只有連公子借的到錢!

當然我講的都是淨資產五億以下的中小企業以及不動產中實戶
能夠走到經營金融機構,自己貸放給自己,或者是走政治路線官商勾結
那個層級我沒接觸過就不懂
也許可能真有這種無限槓桿的操作手法吧~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.251.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602046641.A.714.html
推 kusomanfcu: 以前有啦，就壽險貸給建商 高槓桿
推 F93935: 最後都看資產負債比
→ F93935: 貸款看你敢不敢而已，潤寅就可以套三百多億
推 distortion: 推這篇，貼近現實。ceca對實業的分析脫節
推 distortion: ㄧ般來說淨資產五億營業額要五億淨利要1億五才算及格
→ distortion: ，這種實業戶大多都是現金滿滿
→ distortion: 土地房子債卷一堆，銀行到家拜託借錢還嫌麻煩
→ distortion: 工廠就像印鈔機我分你銀行幹嘛？
→ abyssa1: 推 我認識的企業主也比較像這樣
推 distortion: 不及格的工廠遲早要關就不談了，及格的工廠看看台灣
→ distortion: 有多少20年以上的中小企業即可
推 AdamHuangNew: 同意
推 H2: 所以中小企業主都喜歡買不動產，再拿房子抵押借款啊
推 coldperson: 這篇合理
推 huntersa: 推這篇
推 Allyssa: 此篇正解，中小企業會倒多半是亂擴張
→ Allyssa: 借錢最好是不用還本金啦
→ Allyssa: 又不是房地產寬限期一直延
→ Allyssa: 中小企業的風險已經很高了，沒事不會亂開槓桿
→ Allyssa: 中小企業主會拿房地產質押的
→ Allyssa: 通常是他的供應商要求
→ Allyssa: 貨款月結或是更久的term
→ Allyssa: 為了求資金的靈活度，才去貸款
推 goofy1129: 這篇合理多了啊，原po到底在講啥蛇
推 Cefilos: Jamo 大雖然很愛嘴得覺清臉腫，但他的見解也都很實務跟一
→ Cefilos: 針見血式的到位，長知識推！ceca 大是比較浮誇點啦，但幾
→ Cefilos: 位高手能在板上分享寶貴經驗都太好了，遠比一些無聊人互
→ Cefilos: 嘴好看多了。
→ Detonate: 淨利10%以上..
→ Detonate: 你說的中小企業是麵店還是手搖杯？
→ Detonate: 一年做幾百一千萬的有可能啦，營業額破億的還要10%以上
→ Detonate: ？
→ Detonate: 這幾年拼到流鼻血都不知道有沒有
推 lenta: 這篇打臉打的夠響
→ edshen: 所以便當店倒了
→ distortion: 淨利沒10%真的建議收ㄧ收回家休息啦，關公司的成本攤
→ distortion: 提只會讓你這幾年變白工
推 aislenway: 鴻海就是一直擴張 但沒有每個都賺的例子
→ distortion: 我是說營業額5000萬美金以下的台灣最多的中小企業喔