Re: [心得] 資本主義的世界

[ayrtonvitas (Kimi)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: 再度重新強調一個一堆人搞不清楚的觀念.

你自己就有搞清楚了? 自助餐只挑自己想要的講來誤導大眾

: 在資本主義世界裡面.
: 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的...
: 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的
: 而不是靠實業收入存出來的.
: (以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源)
: 所以,越借越多錢,永遠不還錢,是所有資本主義成功者必然的現象.

你去問企業和銀行是不是永遠不還錢 還越借越多錢 簡化論述也不是這樣亂講的

: 實質生產的錢(或是資源),遠遠不及他擴張時所花費的規模.
: 也就是一間公司的工廠,一座要100塊,可以生產5塊淨利潤.
: 擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話,資金+其他成本2%.
: 請問他擴張第二間工廠,是等乖乖5塊五塊的存.
: 存20年.存到100塊後才去開第二間嗎?
: 恩,如果今天不是在資本主義世界,例如在"真"馬克思主義.或是金本位世界,可能是這樣.
: 但是你今天在資本主義世界...就不是這樣.
: 而是,因為他的成本是2%,生產額是5%.
: 因此他會立刻去擴張第二間工廠.100塊用借的,然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本.
: 然後第二間工廠可能要蓋三年,等同可能會先產生6塊的虧損,才會上軌道.
: 所以心臟小顆一點的老闆,可能會先緩一年,讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊.
: 存下3塊做預備金.
: 然後第二年,就在擴張第三間工廠....
: 這時候第二間工廠還沒開始營運...XD
: 而等到第三年,第一第二間工廠都營運了,當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的.
: 因此他營利10塊,借貸成本支出4塊..
: 他會...
: 在第四年的時候直接蓋兩座工廠!!!!!
: 因此你還在20年存款大計劃的時候.
: 他大概20年後已經拓展了上百間工廠...
: 然後...你就可以回家吃自己,他成了國際大企業..XD
: 因此發現甚麼沒有?
: 我今天擴張工廠...只要我確定他會有收益.
: 我根本....不是拿"實業"的生產去擴張.
: 而是不段用借貸去擴張.
: 而我實際實業的收益,是拿去支付"投資成本"用的.
: 這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念.
: 也是所謂用錢滾錢,用資產滾資產的概念.
: 因此每次看到有人在講甚麼薪資所得比.
: 我就立刻知道...這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代.

假借資本家的操作嘲笑尋常老百姓我看了也是問號

資本家就是能應付龐大的現金流 所以槓桿輕鬆開下去

很多人工作領月薪就是每個月即使不是最大也是最穩定的現金來源

所以他要自住買房看薪資所得比沒有錯

如果他今天頭腦ceca化想借貸來擴張 銀行只會當他是智障 理都不理

反過來說有爸爸供錢炒房 相信他的操作會跟你一樣精明 呵

: PS.當然啦,你說...那為啥很多公司營利那麼高,幹嘛不直接擴張到極致.
: 那就是因為訂單的問題.
: 他在這個世界就只能收到那麼多訂單.
: 因此他在繼續擴廠,但是並沒辦法生出更多訂單.
: 那...自然就不適用這種擴張操作...
: 當然這時候,通常就會去"轉投資"..
: 去另一個產業找"實際收益大於成本"的投資標的.
: 因此,回到不動產.
: 為啥我永遠都在強調那個基本面公式.
: 出租投報率 vs 資金成本 + 持有成本.
: 因為這就是資本主義最基礎的公式而已...一點深度都沒有的東西.
: 在這個架構上面...租金收益只要大於成本.
: 只要你現金流不要斷.
: 你就是房子有多少買多少....
: 當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你.
: 因此你可以看到本版一大堆投資客在問貸款問題借貸問題...
: 因為這些都是明白人,銀行借多少它們都要借光光...
: 只有那些古代人才整天想甚麼40年房貸要背貸款40年好可怕...XD
: 哀...古代人...XD

一樣有多少能力做多少事 不是每個人都有爸爸給錢能讓你體面地去銀行借更多錢

有心要藉房產作為收益工具的人自然就會想辦法實行你的版本的資本主義

但以此來嘲笑自用族群?

: so....當你租金投報高於成本,就會產生套利.
: 有套利就可以瘋狂的擴張規模.
: 瘋狂的擴張規模代表你套利也瘋狂的放大.
: 進而擬在幾百萬的時候套利都是幾萬塊.
: 你擴張到幾百億,你的套利就是幾億..
: 這個遊戲,甚麼光明會13家族德國羅斯柴爾德家族,還是阿里巴巴,還是世界最大咖川普.
: 全都是這樣搞起來的.
: 不然你還以為它們在那邊慢慢存錢存到今天這種財富地位...XD
: 你還在開雜貨店的拉....存錢..XD
: 這還不講,如果資產翻漲...
: 幾百萬,你資產翻漲個10%就是幾十萬.
: 幾百億,你只要遇到資產翻漲10%,就是幾十億...
: 至於成本...全都是借來的啊...難道自己存的....
: 因此,為啥要炒房來正興經濟.
: 你以為對岸阿共政府是白癡,放任不動產瘋狂炒作.
: 他威權政體最好對房價炒做沒有皮條..XD..他可以下令房價不准漲都不是問題.
: 但因為,記不記得1x年前中國在錢荒,滿地要投資缺錢.
: 就是那時候房價是不是在大吵做.
: 是不是一邊炒房一邊誕生了華為,阿里巴巴,全國高鐵,滿地的摩天樓.

搞產業要生錢 要嘛分割權益賣股票 不然就是發債 還有就是跟銀行借錢

企業若持有不動產 房地產價格越高確實跟銀行更好借更多錢

還有發行股票籌措資金時價格也會更漂亮

但是沒有偉大到華為、阿里巴巴...是靠炒房誕生來的 一樣又犯了簡化論述到鬼扯的錯誤

而且這犯了邏輯謬誤 企業是一開始就靠著房產解決資金來源的問題?

有沒有搞錯 實務上是 本業讓他們賺翻天了 所以多餘資金尋求有效應用

於是進入房地產 房產進而被哄抬炒高價格

你的一邊炒房一邊誕生華為、阿里巴巴... 實在是經濟學的全新視野、嶄新理論

值得一座諾貝爾經濟學獎

: 啥,不是炒房會害實業萎縮??不是會吃走資金??
: 不是要實業收益才有辦法維持房價..XD
: 哀....回古代去吧.
: 今天資本主義世界的遊戲不是這樣玩的.
: 這也同時,阿共那邊經濟最大的弱點,其實不是華維.
: 而是他的不動產...XD
: 他只要不動產一垮,銀行就算了,他的滿地企業也會跟著垮.
: 因為企業的借貸很多是根源於不動產抵押...

企業錢從哪裡來都精算過了 要發行股票或發債或跟銀行借 他們會找最有利方式做

資金來源三種都會有 再強調一次不動產沒有那麼偉大 它就是讓你比較好借貸而已

: 因此其實美國有幾次對阿共的不動產出手,試圖打壓阿共的經濟...
: 但是威權政體還真有一套,把那種超越基本面不合理的房價給撐住不讓他直接快速崩盤.
: 不過當然,阿共要維持美國的經濟攻擊,讓他的不動產不垮,他也付出不少代價是另話.
: 不過也因此,你應該看不到我們投資客跑去對岸炒房...XD
: 因為那個市場在資本主義世界裡面,完全都是應該要泡沫的狀態.
: 所以...沒事不要靠近,以保身體健康!!!!
: so....
: 覺青不知道為啥不動產是經濟的火車頭.

不動產是經濟火車頭那是炒房仔的理想世界 但不是必然發生的

那不是自然發展會導向的結果 不是資本世界中的物理定律

要甚麼當火車頭完全是人為操控

資本主義其實不簡單 但也沒那麼困難

某個產業要興盛 資本匯聚越多 發展自然會越好 就這簡單道理而已

除非碰到天生物理限制

譬如說大煉鋼 或 最近有個煉半導體之類的 那種資本再多也不會成功

至於房地產喔... 可以啊 我們可以當個不動產當經濟火車頭的國家

然後你會發現這個國家的國力會越來越弱

很簡單 錢流向房地產後不會發生那種流向各個產業澤披蒼生的天方夜譚

那是炒房仔唬爛你的

: 不怪他.
: 他上班一輩子,怎麼會知道資本主義在玩甚麼.
: 學校教的東西,或是它們老師自己大腦的觀念,都是古人的觀念...
: 所以他們都是活在古代思維裡....

一個拿爸爸錢玩房產的人 怎麼能這麼自信覺得自己看透了資本主義呢?

人就是這樣奇妙 就算是學店畢業 但只要賺了錢 就會覺得自己很聰明文曲星下凡吧

: 但是像某"專家",自稱地政教授...他到底是真不懂還是假不懂我就一直很好奇.
: 不動產界有一大堆專家...但絕大多數都是古代人,所以一般我都當樂子看它們講的東西.
: 但是一個地政教授...如果真的還是古代人.
: 那我還真的為我們的高等教育捏一把冷汗.
: 當然我更相信,他只是在裝傻就是了..
: 就像他的大弟子,某花次長..XD...當官前也是一口好古人學術.
: 當官後立刻做時光機回到現代.
: 這絕對以前都是在是裝傻...XD...不裝傻怎麼會有足夠的政治立場讓他當官,你說是吧..
: 政治是很講立場的....當然立場跟你做的事情不一樣那沒關係!!!!技術問題,小問題!!

他當然懂 他怎麼會不懂 這最好是很難

不要把這當成某種帝王學一樣好像沒人知道

所以降貴紆尊親自下凡要來教育我們

噁心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.14.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602146687.A.11F.html
※ 編輯: ayrtonvitas (114.32.14.140 臺灣), 10/08/2020 16:46:51
推 Csir: 平民要是天天革命看資本家怎麼玩
推 LongRanger: 革命最大問題是大家意見不一致 不然中國早天天革命了
→ ceca: 呵呵，大家來見識很生氣的古代腦
→ ceca: 都講這麼白話還不懂，難怪說，賺錢的問題是發生在家庭教育
→ ceca: 算了，反正這種古代腦開心就好
→ ceca: 社會是繞著我們轉的，而不是他們
推 lenta: 只能推了 有夠精闢
→ lenta: 啪啪啪 打臉有夠響
→ ceca: 好痛好痛
→ ceca: 不過明天各位記得付房租
推 lenta: 你還是搞不懂欸 不是你賺錢能力贏過誰 就代表你說的都是對
→ lenta: 的 面對別人質疑 你的回覆只有這樣？哈哈哈
噓 leon1415: 這篇毫無打臉吧，只看到各種沒深度的自以為和謾罵
→ kusomanfcu: 搞不懂阿，去翻我一月到三月的文章好嗎
→ kusomanfcu: 資產價值是由了解市場價值的人群去訂的
推 ISNAKEI: 人家就靠房產賺錢的當然叫你投入這市場
推 BLUESWIFT: 討論可以啦 人身攻擊就不用了
→ ceca: 讓他發洩一下啊..XD
→ ceca: 因為他大半輩子的價值觀要被推翻.
→ ceca: 他很痛苦,不想接受.
→ ceca: 他不聽他不聽他不聽他不聽他不聽他不聽他不聽他不聽他不聽
→ ceca: 當然啦,結果世界還是繞著我們資本家再轉.
→ ceca: 不動產依然是經濟的火車頭...XD
→ ceca: 這又不是嘴砲嘴砲就可以改變的經濟結構和市場現象.
→ ceca: 就像,嘴砲無法讓覺醒青年和古代腦賺大錢.
→ ceca: 只會讓它們租屋到天荒地老海枯石爛,老了還在抱怨給孫子聽.
→ ceca: 當然那些假裝自己跟覺醒青年同一陣線,實際上撈好處的不算.
→ ceca: 假傻的人很多.
推 GrayHS: 人類的角度你是對的，人生的角度ceca是對的
推 BLUESWIFT: ceca就是吹哨者 大人的世界就是能做不能說
→ BLUESWIFT: 我們當人希望每個人都是聖人  衣食足才能知榮辱
→ BLUESWIFT: 回也不改其樂也只有顏回一個 不知道比例有沒有百萬之一
→ BLUESWIFT: 把你的炮火留給亂版的人就好 剩下就理性討論
→ aloness: 吹哨者嗎？ 換句話是只具備某方面知識卻邏輯很差吧  不
→ aloness: 炒房的人為會要被酸去租房，真的很有趣
→ aloness: 沒有照他認知的方法去賺錢，就是罪該萬死你在唬爛拐人去
→ aloness: 投資，會的人也嬾得教
推 mark0204:
推 michaelsun: 有道理，炒房誰不會 重點是你有沒有富爸爸 唉
→ ceca: 唬人去20年賺30億的比較誇張..XD
→ ceca: 不然幾個因為我而買房虧一屁股的歡迎來嗆我..
→ ceca: 啥??...找不到這種人..XD
→ ceca: 我在本版可以爬到最早的文章2013拉.
→ ceca: 7年還沒10年...不過這7年有誰聽我的話虧一屁股的..XD
→ ceca: 反而聽各位股神,投資神虧一屁股的...滿卡車.
→ ceca: 至於炒房有沒有人虧錢..有阿還不少..XD
→ ceca: 但...為啥都跟我無關..XD
→ ceca: 啊我有講某些投資會危險啊..
→ ceca: 所以你賺錢說,聽我的跑去買房少賺很多錢..
→ ceca: ok...我絕對認罪...因為炒房本來就是防守性投資.
→ ceca: 賺錢速度跟不上其他人腳步..XD
→ ceca: 但基本上,炒房只要不要萬來,就是穩賺..XD
→ ceca: 賺多少的問題.
→ ceca: 阿這種情況下...被我拐去少賺很多錢的人.
→ ceca: 好像也沒人對我不滿過..XD
→ ceca: 因為我也沒有否定,炒房確實賺得比較慢啊..
→ ceca: 所以.....先去找聽我的話而虧一屁股的再來說話好嗎.
→ ceca: 我又不是這兩年才莫名其妙冒出來的.
→ aloness: 我覺得沒人聽很正常https://i.imgur.com/F1lAJkO.jpg
→ aloness: 閒聊歸閒聊，自己下去做就知道，版上也不乏有人分享賺錢
→ aloness: 跟賠錢的經驗
→ ceca: 挖...打到沒東西打,只好拿這個說嘴XD
→ ceca: 怎樣,我被水桶 = 我講的觀念有問題..XD
→ ceca: 有沒有弱到這種程度....打不贏就打人家阿公阿罵.
→ ceca: 另外,我每次被水桶都是大事,版上鄉民誰不知道.
→ ceca: 他們需要你提醒??
推 au041l: 我們很尊重租客的，有繳租金是大爺，別把自己貶低了...
推 iiopk4282: 推ceca，投資客的神。
→ howdo: Ceca解讀很現實很黑暗 凡事一體兩面 當增廣見聞吧
推 sob: 幾年前聽高雄王講老公寓的時候,才300,現在已經400多了
→ sob: 有點後悔當時不敢進,現在要衝美術館二房還三房?
推 KrisNYC: 23房都可以 在地人住不慣小的 漲上去以後只能住小的
→ KrisNYC: 兩種都有客人 雙北市現在是4房卡高總價
推 babyMclaren: 以炒房當主的國家，只希望蓋房裝潢等素質全球第一
→ babyMclaren: 但看看國外的跟國內的，品味差太多，唉
→ taoist9999: 這個板大都是以盲導盲。
→ taoist9999: 反正吹個牛就有人相信了。
→ howdo: 建築品味是消費者決定的 建商蓋好賣的房
推 walelile: 高雄那麼便宜，房貸又要開到40年，四房才是正解
→ walelile: 隨便生兩個小孩，四房就不夠用了
推 jeter9527: 貧窮是真的會世襲，無產階級在房地產板上幫資產階級上
→ jeter9527: 課，我也是醉了
噓 bms: 這世界鈔票就是真理 請問你賺多少了？
噓 bestandy1044: 真的外行人發外行文
噓 opaz: 88
推 EarlyInMay: ceca不算是資本家吧 只是包租公而已 實業家繳稅養一
→ EarlyInMay: 百家庭 包租公大多不繳稅也對就業毫無貢獻 實證數據
→ EarlyInMay: 還發現的確造成少子化和傷害經濟
推 ktpp: 老鼠會只要有無限老鼠進來，就會每個人都賺錢
推 kusomanfcu: 我繳過阿，但是股市大家都賺錢我何苦實業。搞不清楚
→ kusomanfcu: 狀況喔
→ kusomanfcu: 我裁的人可不少
推 polkmnbv: ceca就洗些腦波弱 不會衡量自己的實力 就給它貸下去當
→ polkmnbv: 房奴 人家有家產搞不代表你也能 投資指數股票再買房 才
→ polkmnbv: 是一般人的出路
推 kobeismine: ceca大講的房地產觀念是有道理，但這篇講的也是有道
→ kobeismine: 理，企業是靠本業還是靠借貸去擴展，兩者之間的因果
→ kobeismine: 不是用那麼簡化的理論去說的
噓 eddie0729: 討論可以 人身攻擊就沒品了 ...
噓 LoveMentori: 外行人發外行文
推 lenta: 這篇哪裡人身攻擊了?
推 coldperson: 你這篇有道理 不過ceca好像比較有錢
推 jlist: 在這板 有錢講話就比較大聲囉 ╮(╯▽╰)╭
推 alanbread: 不然是沒錢講話比較大聲嗎QQ?
推 maypcc: ceca: 我一人交易量就比在座的各位總合還多
推 Idiopathic: 等等 包租公管理物業當然是產值啊 怎麼有人覺得不是?
→ Idiopathic: 大家請不要仇視包租公 管理物業出租本來就是經濟活動
→ darthv: Ceca有錯ceca有罪，繼續租屋，結案
推 HdDevil: 大同機械仔被打臉打到啪啪響
推 HdDevil: 好奇不靠爸的大同機械的學經歷用現代腦存到第一間頭期款
→ HdDevil: 要幾歲
→ aloness: 有錢比較大聲的話，連ceca都要乖乖閉嘴了…
→ aloness: 應該說，這個版上有九成的人都不該發文
→ aloness: 姑且不論看多看空，講也要講點能聽的，而不是自己主張的
→ aloness: 就把別人貶的一文不值，個人喜好那是一回事
→ aloness: 看好就下手給予祝福與尊重，而不是買了果貿跟諾貝爾卻嘲
→ aloness: 諷海洋之心，欣灣時代，說你們都那麼笨，要來買我的貨才
→ aloness: 叫賺錢