Re: [心得] 資本主義的世界

[dragontwo (執行者不嘴炮)]

※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之銘言：
: 看這種5分真5分假的文章很累
: 一個不小心就會被導向錯誤結論
: 先講企業借貸的部分
: 公司擴張需要銀行放貸，這沒問題
: 銀行為何願意長期貸款給公司？
: 就是看好公司前景，可以每年穩定收利息
: 但你說公司會不斷的借貸擴張
: 問題是銀行借貸會看你的資本額、營收、
: 規模、整體企業體質來評估
: 你資本額100塊怎麼會妄想可以借到500塊？

看這種5分真5分假的反駁文章很心累，

銀行看資本額來評估嗎? 一般都是看擔保品跟還款能力啦，其他都是次要，
資本額參考用就好...

比如中鋼好了，1500億資本額就借了2500億，


: 再者公司到一定規模，可以上市上櫃
: 募到的資金遠大於銀行借貸額度
: 看看台積電的外資持股比例76%
: 借貸是主要手段嗎？
: 會計基本概念： 資產 = 負債 + 股東權益
: 不知道你看過多少實業公司的資產負債表
: 我沒有看過全部，但就我看過的大公司的資產負債表

我大概看過1000家左右吧，
企業擴張，借貸200%是主要手段，商科的嗎?你大學沒有修過財管嗎?教授哭哭喔，
Pecking order theory，融資順位理論，
內部資金>債務融資>股權融資，當你賺得錢不夠擴張，第一步就是要借貸，

: 總負債大約佔總資產3成左右
: 很少負債超過總資產5成的
: 你說實業公司的營運都是靠借貸來運轉
: 這說法大有問題

公司營運靠借貸來運轉，肯定200%沒有問題...

: 也就是這棟房子一個月租金收入是10萬
: 30年租金收入是3600萬
: 你認為有沒有辦法打平房貸？
: 萬一租不滿怎麼辦？
: 萬一租金收入不夠，你想漲房租
: 但是超出行情租客不租了怎麼辦？
: 當然這需要經過詳細計算
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不倫不類的應該是你才對，
上面講了一堆租金不夠cover房貸(當然這邊算錯)，
新光一號，當年籌資113億，15年後現在淨值270億，一堆人還想拆開Reits把他拍賣，
新光天母傑仕堡，那麼丁點的租金投報率，怎麼夠Cover當年的房貸?
幹...偏偏就是夠，通膨造成的增值還讓你可以借更多...把貸款還光?

下面把投資房地產講得像不事生產，
馬上自打嘴，上面提的那些風險呢?萬一不滿租，萬一收入不夠?
風險管理，資產管理，建築管理，都不是價值?只有炒作來的?

: 或許專職炒房的人可以找到這樣的地區跟房子
: 最後
: 實業企業借貸，跟炒房借貸
: 運作模式根本不一樣
: 企業有長期貸款，還款方式很多元
: 例如你可以選擇到期後一次償還本息
: 如果銀行看好公司發展，還可以給你辦展延
: 你炒房個體戶有這種還款方式嗎？
: 頂多給你寬限3年就要開始還本金了
: 普通人財力一般玩得起幾間房子？

幹...為什麼我可以用個人談7成的理財貸不還本...
這樣跟企業一直re cap有什麼不一樣嗎?不是更輕鬆...

: 最後 企業搞實業還有貢獻生產力
: 炒房單純買進賣出，完全0生產力貢獻
: 拿來跟實業家放在一起講實在不倫不類

你這篇講實在的，真的是不倫不類。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.23.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602211870.A.7C3.html
推 kusomanfcu: 就很奇怪，你上大豆了沒？
→ abyssa1: 本來就各種狀況都有 他強調的問題點應該是在「都是」
→ abyssa1: 初期資本100要借500 一般就是老闆個人不動產抵押下去...
→ abyssa1:  這邊ceca對 不過中期擴張選項就很多了
→ dragontwo: 看看那篇的推文，結果坐井窺天的是誰?
→ CGDGAD: 我講了資本額、規模、營收、企業體質至少的4個評估方向，
→ CGDGAD: 你只挑資本額出來砲，你要不要寫完整一點？
擔保品，還款能力，這樣就夠了，肉腳...
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211 臺灣), 10/09/2020 11:06:57
→ CGDGAD: 我有說開公司初期不用借貸嗎？所以你認同ceca的“無限借貸
→ CGDGAD: 說”？訂單夠想借多少就能借多少？
資產(擔保品)夠，還款能力夠，想借多少借多少
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211 臺灣), 10/09/2020 11:10:04
→ CGDGAD: 你的還款能力怎麼評估？
→ dragontwo: 營運(總合)現金流能力
→ dragontwo: 你回去重修財管或是投銀啦
推 neck1982: 推這篇
推 kusomanfcu: 只要去看五大行房貸利率就知道供需貸款關係了好嗎
→ kusomanfcu: 當錢貸出去遠大於需求的時候半桶水的姿勢只能留在yaho
→ kusomanfcu: o爽
→ kusomanfcu: 然後風險相對低的地方是因為菜鳥沒辦法進場
→ CGDGAD: 所以跟營收無關？跟企業體質無關？你這種講一句嗆一句的
→ CGDGAD: 方式也不用再多討論了，你們儘管去信 ceca的無限槓桿說吧
推 kusomanfcu: 就頂新告訴台灣人，銀行需要人借錢
→ kusomanfcu: 空手套長期價差
→ kusomanfcu: 營收可以灌爆。。，
→ kusomanfcu: 體質可以找適合的時機重估
→ kusomanfcu: 看看康友 資料就只是一漲紙
噓 goofy1129: 阿不就好棒棒
就...比你捧阿，loser...
→ CGDGAD: 奸商我相信可以這樣玩，我才疏學淺只知道穩健公司的經營
→ CGDGAD: 方式
推 kusomanfcu: 呵 特斯啦是奸商嗎？
→ kusomanfcu: AMd是奸商嗎？
※ 編輯: dragontwo (223.140.53.200 臺灣), 10/09/2020 11:37:47
推 maypcc: 他連簡單小學算術都會錯了 應該是沒上大學啦
推 asole: 這就是緩漲對絕大部分人有利的原因
推 asole: 只要做過生意就知道 房地產的猛除了當下能創造的額外現金流
→ asole:  還有跟銀行互利共生
推 aesdu: 是不是有人看了半澤直樹就出來打一篇廢文，然後帶打臉啊？
→ aesdu: 然後小學運算也會錯？？？XD
噓 goofy1129: 說實在的真的可憐，富N代然後做的事完全對社會沒有貢獻
富n代? 我爸掛了，我拋棄繼承，真的是負二代喔...

→ goofy1129: 還以爲自己多聰明...講話動不動用嗆的真的好棒棒
→ goofy1129: 喔應該也是有很大的貢獻帶領大家一起賺大錢作為台灣經
比你聰明，賺比你多就夠了，你沒能力就一邊涼快去。亂嘴被嗆不是剛好?

→ goofy1129: 濟的火車頭也是很了不起至少我沒能力辦到
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211 臺灣), 10/09/2020 14:39:34
推 opaz: 推
→ opaz: 本版我只服ceca還有龍2
噓 ai5767cs: 你的文是小學生吵架啊？ 無意義情緒詞一堆 回去學一下怎
不用啦，我沒什麼興趣跟垃圾打交道
→ ai5767cs: 麼寫文章 難看
推 KrisNYC: 推一下好了 雖然ceca的表意確實過於簡化  但真實世界運轉
→ KrisNYC: 很遺憾的是比較接近他講的那個不合理不公平的那一方
噓 lenta: 噗
推 lu0713: 現實的生活的不平等只有靠充滿理想的覺青來翻轉了
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211 臺灣), 10/09/2020 16:13:51
→ SiaoBen1996: 跟資本額沒啥關係 多的是資本額幾千萬的中小企業
→ SiaoBen1996: 房地價值數億 也去銀行借了七八成的長單出來