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※ 引述《Orilla ()》之銘言: : ※ 引述《suwy (Hank)》之銘言: : : 「本篇不談土地200坪以下的超小建案,只談一般建案」 : : 公設比高,是因為「有些車道灌進公設」,不要再誤會是什麼逃生梯、法規了,那是次要 : : 原因,也算是建商 : : 的話術, : : 舉例來說: : : A方案: : : 如果把100坪的停車場老老實實歸給10個車位(每個權狀10坪),才賺2500萬(每個車位250 : : 萬)。 : : B方案: : : 如果把100坪的停車場,其中50坪歸給10個車位(每個權狀5坪),另外50坪歸給公設,可賺 : : 7500萬(50坪x100萬+每個車位250萬)。 : 這的確是事實,可惜台灣的消費者已經被建商、媒體和政府洗腦成異常高公設比是常態 : 雖然相關法規趨嚴導致公設比變高,建商就趁勢卡油卡滿你消費者 : 誰叫消費者沒求知慾又容易被洗腦,被卡油了還幫建商說好棒棒 : 舉兩個例子 : 1. 兩個條件相同的案子,比如同一區域、相同基地大小、相同容積率、成本、產品等等 : A案,老實建商,大公沒灌車坪,公設比31%,一坪賣80萬可以達利潤目標 : B案,奸小建商,大公灌車坪,公設比33%,一坪只賣74萬還可超越A案建商利潤目標 : 消費者會怎麼選擇? : 我想大部分會選B : 單價便宜、豐富的公設,公設比符合普世認知。A案單價貴,公設一定很鳥... : 殊不知兩邊的公設都一樣 : 這就是現實,消費者又不會仔細比較,連法規都不懂了,更別說會去看藍圖自己算面積 : 別小看這2%,基地面積1800坪以上,差1%可能就差到至少100坪以上 這不需要看藍圖 只要會小學的邏輯跟算數 用公設比推算價格就知道了 我實際碰過大概三位數的買方,其中學歷最弱的就是小學畢業的 連這種人都會按計算機 買個手機每個人都會上網貨比三家 買到子龍機還會被笑出任務 買個比手機貴百倍千倍的房子反而連計算機都不會按了 : 2. 銷售的時候 : 兩個建商都不會去提說公設有沒有含車坪,因為對消費者來說本來就不該含車坪 : 對於B案這種建商,我是不相信這類建商敢在賣的時候打保證說 : 我們的大小公絕對沒含車道和跟車位有關的面積,也不會寫在契約裡面 : 換個角度 : 最好他敢在賣的時候說,我們的公設很豐富喔,有含車道和跟車位有關的面積... : 因為消費者買之前很多是不知道建商可以這樣玩公設比 : 就算買了,很多人到死了也不知道建商會這樣卡油消費者 : 買後才知道,或者有些知道建商可以這樣玩的消費者 : 就鴕鳥認為,現在建商都這樣,很正常啦,不爽買不要買 : 這就是現實,消費者韭菜就是香 : 因為建商很清楚消費者就是一盤散沙,又知識不足,政府又不作為 : 建商和媒體已經很成功把消費者教育成被卡油是應該的 我覺得最重要的應該是詳實公布 就是在預售合約,合約,權狀,謄本詳實公告 車位,車道,機電室,蓄水池,管理室,健身房 etcetc 各占地若干 但是智障空空呢? 他們說要完全不公布,只公布專有面積 這叫"實坪制" 顆顆 這跟太監嫌性生活太累還像的XD : : 但採用B方案時,公設比會飆高,因此建商會控制在32~33%,這樣房子才好賣,又能獲取 : : 最大利益。 : 如果你有算過一些大面積建案的公設比,其實破30%很正常,但別忘了,大面積案子 : 公設比每多1%可能就多100多坪,這100多坪等於是平白無故多賺的 : 但有些建商就很不要臉,會灌超大,因為灌太多,反而容易被抓出來 : 不過呢?反正消費者數學又不好,他們只會付錢 大面積案子,投入的人力物力成本更高,利息更重 賺得更多有什麼問題嗎? : : 最後再重申,公設比高,是因為「有些車道灌進公設」,灌多灌少是建商調配公設比的手 : : 段。 : : 實務上,車道灌進公設也不算有錯,因為機車也要走,總不能完全不灌。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 關於這點我很不認同,你可能沒看過有契約是這樣寫的,大致內容如下 : 為了維護整體社區安穩運作,地下室共有部分,如機電室、電表室、停車位等空間 : 整體社區所有權人,無論有無購買無獨立權狀法定停車位者,都可以使用地下室空間 : 不可加以限制 : 這部分是可以用契約或規章來規範地下室的使用 : 我想對於理性的消費者應該都能接受,這也合情合理 : 在買房的時候,就看看建商敢不敢在契約裡保證大小公不含停車位面積 科科 現在的問題是 你就是有用到地下室的車道走過去機電室電表室停車位 現行不動產的法律也訂的好好的用公用空間來規範這個問題 頂多就是規定要載明公設的細項就可以解決了 照你邏輯所有公寓大廈銷售時都要加上這一條分管契約 為甚麼要疊床架屋的多一個奇怪的分管契約來處理這個公設問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.222.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602680244.A.779.html
kusomanfcu: 其實很簡單,因為幾個月前他沒買到所以,他就開始瞎 10/14 21:30
kusomanfcu: 扯 10/14 21:30
redmi2: 我也一直很奇怪 老是有人有這種問題 數千萬花下去 總該花 10/14 21:30
redmi2: 點時間確認室內空間足夠使用吧 10/14 21:31
kusomanfcu: 房版每個出來喊空的都是要買的 10/14 21:32
redmi2: 我不是 我喊空是要喊到多軍破產的 10/14 21:33
kusomanfcu: 沒要買不會看房板,賣屋的基本上都直接591 和找仲介。 10/14 21:33
kusomanfcu: 其他的就是和我一樣吃飽太閒 10/14 21:33
kusomanfcu: 人性基本 10/14 21:34
IBIZA: 虛坪制的問題從來不在會不會反推,而是虛坪能買錢,建商就 10/14 21:48
IBIZA: 不會少蓋 10/14 21:48
IBIZA: 虛坪能賣錢 10/14 21:49
IBIZA: 一堆人拿法規說公設比不得不這麼高,看一下潤泰雙子星就知 10/14 21:50
IBIZA: 道真偽 10/14 21:50
redmi2: 前陣子板上有一層一戶的 公設比很高 我就寧可多付錢住這種 10/14 21:53
redmi2: 所以虛坪是可以賣錢的 有人會買單 10/14 21:53
aesdu: 那是因為獎勵容積提100%以上好嘛... 10/14 21:54
aesdu: 而重建住戶維持原屋大小。廢話,公設比當然下降啊。 10/14 21:56
aesdu: 就算逃生梯增為兩個,公設比也才+5%左右。 10/14 21:56
aesdu: 容積提升100%以上... 相對5%公設比... 小case啦... 10/14 21:57
redmi2: 想省公設 一定會對生活品質和賣相有影響 像是車道狹小 10/14 22:11
redmi2: 電梯等很久 10/14 22:12
kusomanfcu: 潤泰還是賣掉,只是其他人當公設的他當店面 10/14 22:23
kusomanfcu: 別人車位足夠他的不夠 10/14 22:23
kusomanfcu: 別人戶間走道有點大,他窄小 10/14 22:23
kusomanfcu: https://i.imgur.com/MGEXcOL.jpg 10/14 22:24
kusomanfcu: https://i.imgur.com/oSF2lo2.jpg 10/14 22:24
kusomanfcu: 然後那些泳池 健身房咖啡廳都沒有 10/14 22:25
IBIZA: 笑死 容積獎勵是允建容量提高, 跟公設比低哪有甚麼關係 10/14 22:25
IBIZA: 難道原本蓋10樓 現在蓋15樓, 雙逃生梯就做到10樓就好嗎? 10/14 22:26
IBIZA: 還不是一樣每層都要佔面積 10/14 22:26
kusomanfcu: 沒有的就不用付錢合理,但是單價提高了,行情價 10/14 22:26
kusomanfcu: 說獎勵的是出來亂的吧 10/14 22:27
IBIZA: 海砂屋獎勵也不是只有雙子星有, 沐山公設比還不是一樣34% 10/14 22:29
kusomanfcu: 然後他單價比周圍新的貴 10/14 22:30
kusomanfcu: 就花快4000萬買華廈 車位要去外面租,有車位的是機械 10/14 22:31
kusomanfcu: 式 10/14 22:31
kusomanfcu: 其中搞機械式車位,公設就一定少啦還不簡單 10/14 22:32
kusomanfcu: 看看資料再講雙子星好嗎?之前有人一直提我就去翻,和 10/14 22:33
kusomanfcu: 講的完全不一樣 10/14 22:33
IBIZA: 對啊 潤泰雙子星就有坡機車位 如果是一般虛坪可以賣錢的 10/14 22:34
abyssa1: 前面有人說明了 潤泰雙子星蓋給原住戶同室內面積 10/14 22:34
abyssa1: 多蓋虛坪直接送原住戶沒賺頭 整棟就超低公設規劃 10/14 22:34
IBIZA: 這種地段會給你省這個錢嗎? 10/14 22:34
abyssa1: 不計容積的銷坪沒蓋滿 公設就會低 10/14 22:35
kusomanfcu: 要這種房還不簡單,去找人把建案包下來 跟他說我什麼 10/14 22:35
kusomanfcu: 公設都不要停車場也都機械式,建商直接幫你弄到好 10/14 22:35
kusomanfcu: 坡道要夠要往下挖更深 還有這建案車位不夠 10/14 22:36
kusomanfcu: 一樓沒豪華大廳都賣出去當店面,他主要就賺店面錢 10/14 22:37
clement80161: 我也覺得公設內各種坪數詳列,才是對消費者最有利 10/14 22:38
IBIZA: 詳列, 但不要分割坪數到每個人權狀裡面, 登錄附屬建物就好 10/14 22:42
kusomanfcu: 我有對比附近行情 他單價有提高,相對其他的利潤比是 10/14 22:43
kusomanfcu: 一樣的 10/14 22:43
kusomanfcu: 就相對不同需求而已 10/14 22:43
kusomanfcu: 沒有比較便宜甚至cccc 10/14 22:43
kusomanfcu: 還有沒有其他的能拿來講這個細節我講很多次了 10/14 22:44
IBIZA: 虛坪不計價, 自然會有針對不同族群的建案出現 10/14 22:48
kusomanfcu: 建商蓋房必然以利潤優先 市場需求什麼為主就是什麼, 10/14 22:51
kusomanfcu: 這個就是 最主要賺的是店面 10/14 22:51
kusomanfcu: 你找人去找建案包起來,找到人就可以蓋,找不到人就你 10/14 22:51
kusomanfcu: 一個講沒用 10/14 22:51
kusomanfcu: 叫別人蓋只有你要的東西有用喔? 10/14 22:54
kusomanfcu: 直接買透天不就好了? 10/14 22:54
kusomanfcu: 要怎麼玩自己來 10/14 22:54
kusomanfcu: 或是你去買可以都更的去遊說都更設計阿 10/14 22:55
IBIZA: 遊戲規則變了 才有可能有建商去發掘需求啊 10/14 22:59
abyssa1: 梯廳不計容積上限10% 這數字一改 梯廳設計會馬上跟進 10/14 23:02
abyssa1: 吃容積的公設就是真的買家覺得需要的... 10/14 23:05
kusomanfcu: zzz一個人玩的遊戲嗎? 10/14 23:21
kusomanfcu: 買透天阿 10/14 23:22
kusomanfcu: 0公設耶 10/14 23:22
aesdu: 要知道那是原地相同大小重建,在原有基礎上增加大量容積本 10/14 23:25
aesdu: 來就會降低公設比。 10/14 23:25
aesdu: 如果你是想說低公設一樣可以蓋?對,那就是公寓,或是像公 10/14 23:25
aesdu: 寓一樣的大樓,實際住起來很慘而已。所以沒人要...... 10/14 23:25
aesdu: 比方,為了公設比27%,本來可以蓋15樓,改為3棟*7樓*4戶 10/14 23:25
aesdu: ,買的當下都很high,平均28戶養一部電梯......呵呵 10/14 23:25
aesdu: 然後進門直接電梯,1F樣四戶.....呵呵 10/14 23:27
aesdu: 1樓同樣4戶 10/14 23:28
aesdu: 建商也樂意拿來當廣告重點XD 10/14 23:31
aesdu: 當然這還沒到極致~cc 10/14 23:54
IBIZA: 甚麼叫在原有基礎上增加大量容積? 你增加的容積也都需要公 10/14 23:55
IBIZA: 設, 不然沒樓梯沒梯廳是要怎麼回家? 10/14 23:55
IBIZA: 雙子星就是設計上盡量縮減公設面積, 才會出現20%這個數字 10/14 23:57
abyssa1: 一般建案是銷坪最大化設計 雙子星是固定室內坪成本最佳化 10/15 00:11
hune: 公設比27% 只要基地夠大 一樣可以有完善的公設空間 10/15 00:17
hune: 基地太小 公設比給你50%你都會嫌窄 建案天生的條件很重要 10/15 00:18
aesdu: 增加的梯廳部份跟獎勵容積100%根本不成比例,攤下來就是變 10/15 01:42
aesdu: 低。 10/15 01:42
aesdu: 減少公設比,一樣表現在拉高的總價上XD 10/15 02:16
mrschiu: 建議可以參觀一些樓梯很窄窄到只能一個人走又陡像爬懸崖 10/15 03:29
mrschiu: 那種公設比就會比較低...住的人喜歡就好... 10/15 03:30
mrschiu: 我想知道有沒有辦法把公設都融入不必算錢的雨遮之中?... 10/15 03:31
mrschiu: 如果樓梯和走道都融入雨遮公設光每個樓面就能少2成... 10/15 03:33
mrschiu: 公設比就能壓到個位數... 10/15 03:33
gerychen: 容積獎勵在容積消化的完時,跟公設比並無關係 10/15 08:20
gerychen: 甚至如果容積消化不完也就不會請這麼高的獎勵值,很多 10/15 08:21
gerychen: 獎勵值是要付出相對應多成本的喔 10/15 08:21
gerychen: 所以幾乎可以推定容積與公設比毫無關係,只受基地條件影 10/15 08:22
gerychen: 響 10/15 08:22
sdhpipt: 其實潤泰雙子星這種蓋法沒啥不好 但是市場這樣蓋的人稀少 10/15 09:19
sdhpipt: 一定有原因的 10/15 09:19
piliwu: 我在內湖偶然看到有樓梯外掛在大樓外面的 10/15 09:26
piliwu: 很多消費者買單的不是低公設而是漂亮大廳啊 10/15 09:28
piliwu: 應該是十幾二十年前流行的就是簡單到不行的警衛室 10/15 09:29
piliwu: 客人等待時都是站著等沒坐位那種 10/15 09:30
piliwu: 我猜是高公設有又大又豪華大廳比較好賣 10/15 09:30
sdhpipt: 以前甚至警衛室都是用鋁製警衛亭 XD 10/15 09:58
sdhpipt: 後來有一陣子台北市把私設警衛亭列為違建處理 XD 10/15 09:59
IBIZA: @aesdu 黑白共, 建築物的公設, 基本上大部分就是不計入樓 10/15 11:29
IBIZA: 板面積的項目, 這些項目的上限值都是用總樓板面積的百分比 10/15 11:29
IBIZA: 作為上限的, 容積獎勵增加, 這些面積都是照比例增加的 10/15 11:30
IBIZA: 不管你蓋的是1000坪還是1500坪, 上限15%就是15%, 不會因為 10/15 11:35
IBIZA: 你允建面積多, 不計入面積比例就變少 10/15 11:35
s26492755: 強項是平價又給你豪華大廳的發哥賣不賣 就像很多人 10/15 12:15
s26492755: 都強調不要投資客的物件 結果廢墟沒人買 漂亮房子馬 10/15 12:15
s26492755: 上掏錢 口嫌體正直 真相就是 給我豪華大廳 棒棒公設 10/15 12:15
s26492755: 然後 不準算錢 10/15 12:15
s26492755: 公設不算 總價不變 不行 你以前有公設有雨遮的單價要 10/15 12:16
s26492755: 乘上我主建物面積 陽台我考慮 10/15 12:16
s26492755: 只能說有夢最美 10/15 12:16
KrisNYC: 發哥建案一大堆都在鬧二工被檢舉 拆的拆 畫機車格的畫 10/15 12:26
KrisNYC: 一堆器材搬來搬去到處堆的 現在大基地違法公設要小心啊 10/15 12:27
s26492755: 我不喜歡發哥 但發哥真的很懂市場很會賣 10/15 12:48
piliwu: 網路大家都說不要高公設,但看到豪華大廳就投降,市場才是 10/15 12:50
piliwu: 永遠正確的一方 10/15 12:50
abyssa1: 容積獎勵可以拿來蓋主建物肯定優先改成主建物 灌公設比 10/15 12:51
abyssa1: 的梯廳 機電設備 屋突 都有不計容積的樓地板比例上限 10/15 12:51
piliwu: 我看過朋友的房子真的超級豪華大廳但三房小的跟倉庫一樣 10/15 12:51
piliwu: 客房可能放雙人床都太擠 10/15 12:51
piliwu: 這種ptt被嫌到翻的房子不但賣光還一直漲價 10/15 12:53
a887563: 笑死 全世界就你臺灣這樣 10/15 14:53
s26492755: ptt會叫你跳過寶咖咖跟發哥 但你看市場上誰賣的最好 10/15 15:35