→ taoist9999: 共有部分不登記,只靠分管契約的話,就是物權變成債權 10/16 15:02
→ taoist9999: ,這效力差很多耶。 10/16 15:02
→ tsami: 沒錯啊 實坪制就是要這樣做 10/16 15:02
推 rain2000: 實際執行要考慮很多 所以很多大官上任後 腦袋就換了 10/16 15:02
→ taoist9999: 共有部分現行就是有登記為建號,至少產權有個依據。 10/16 15:02
→ IBIZA: 本來就是這樣啊 公設其實你擁有的是使用權 無法分割出售 10/16 15:16
→ taoist9999: 現在的實價揭露,就有「建坪單價計算」的功能了。 10/16 15:16
→ IBIZA: 不 實坪制從來不是怎麼計算的問題而已 10/16 15:17
→ IBIZA: 能不能登記坪數 會影響你怎麼蓋房子 10/16 15:17
→ IBIZA: 拿雨遮來看就很清楚 雨遮以前能登記坪數 所以建商就蓋土星 10/16 15:18
→ IBIZA: 環 10/16 15:18
→ IBIZA: 蓋雨遮不花甚麼錢 但一坪可以賣幾十萬 10/16 15:18
→ IBIZA: 現在不能登記 大家就不白花這個錢蓋了 10/16 15:19
→ IBIZA: 就蓋夠用的雨遮就好 10/16 15:19
→ l79cm: 去看看啦現在預售屋土星環一堆 10/16 15:19
推 piliwu: 你買的時候權狀看不出來嗎?你還是執著在單價問題 10/16 15:19
→ IBIZA: 公設也是一樣 為什麼現在會有一堆空的機電室 10/16 15:22
→ IBIZA: 你買的時候看得出來你買的是空的機電室嗎? 10/16 15:22
→ tsami: 這個是建管單位職責 為何審核使照沒有核實 10/16 15:23
推 ericeuro: 上下交相賊啊 10/16 15:25
推 kusomanfcu: 買中古和成屋是有差喔 10/16 15:27
→ kusomanfcu: 直接去看阿 10/16 15:27
→ IBIZA: 買中古屋你也不會知道你的公設攤到別人專用的機電室 10/16 15:30
→ IBIZA: 除非那間機電室是你約定專用 10/16 15:30
→ IBIZA: 這種東西除非你調平面圖 然後堅持一間一間去看 10/16 15:31
→ IBIZA: 把所有公設點一遍 不然你要怎麼知道? 我是沒看過有人這麼 10/16 15:32
→ IBIZA: 閒的 10/16 15:32
→ IBIZA: 我之前看過一間, 就是一間在屋外的地下室空的專用機電室 10/16 15:32
→ IBIZA: 房仲還跟我說可以把小孩書房設在那邊 10/16 15:33
→ IBIZA: 補充一下, 我講的屋外 指的是這間機電室跟主建是不相連的 10/16 15:36
→ IBIZA: 主建在一樓 機電室是地下室獨立房間 你要出門下樓才能到 10/16 15:36
→ IBIZA: 但是是約定專用 10/16 15:36
推 H2: 如果消費者更願意選擇主建物佔比比較大的建物,以至於對於建 10/16 15:39
→ H2: 商銷售與利潤更好,那建商自然會往這邊靠攏 10/16 15:39
→ IBIZA: 沒這回事 建商是往利益靠攏 10/16 15:39
→ IBIZA: 消費者意願不代表利益 10/16 15:39
→ IBIZA: 你這只是邏輯錯亂的空話 10/16 15:40
→ H2: 反正用更小的銷售面積就可以得到一樣的收入,你是業主為什麼 10/16 15:40
→ H2: 不採用? 10/16 15:40
→ IBIZA: 現在法規就不是這樣啊 你蓋越多無用面積賺越多啊 10/16 15:41
→ IBIZA: 就像那個多蓋的無用機電室 10/16 15:41
→ IBIZA: 攤到整棟樓幾十戶 一個人分零點幾坪 沒感覺 10/16 15:41
→ H2: 當然反過來,如果使用更少的公設免計容積沒辦法更吸引客戶買 10/16 15:41
→ H2: 單,那建商當然會把免計容積的共有面積做完 10/16 15:41
→ IBIZA: 但建商就是實實在在多賺了兩三坪 10/16 15:41
→ IBIZA: 公設少能不能吸引客戶 當然能 市場上合宜宅總是一堆人抽籤 10/16 15:42
→ IBIZA: 但現在的法規 就是能讓無用的坪數的成本 用更大的分母去 10/16 15:43
→ IBIZA: 讓買方感受不到成本 10/16 15:43
→ H2: 就回到你軍宅的案例,他權狀面積得房率高,如果消費者願意買 10/16 15:43
→ H2: 單喜歡這種案子,為什麼單位權狀價格反而沒有比較高? 10/16 15:43
→ IBIZA: 就像那個無用的機電室 10/16 15:43
→ IBIZA: toyota也沒有比較高啊 10/16 15:43
→ IBIZA: toyota也沒有比賓士貴啊 10/16 15:43
→ IBIZA: 消費者喜歡軍宅就是喜歡他便宜 不是嗎? 10/16 15:44
→ IBIZA: 喜歡=貴 是錯誤的邏輯 10/16 15:44
→ IBIZA: 你為什麼要一直用這種錯誤的邏輯出來討論? 10/16 15:44
推 H2: 如果同一塊地建商蓋軍宅類似的房子,單坪銷售還只能比較低, 10/16 15:45
→ H2: 那表示銷售者已經在為這些公設面積定價了 10/16 15:45
→ IBIZA: 是啊 消費者本來就會為公設定價 10/16 15:46
→ H2: 所謂的喜歡,就是願意用更高的價錢來買同類似的東西 10/16 15:46
→ IBIZA: 就跟車位一樣啊 但是有消費者不想要公設 10/16 15:46
→ IBIZA: 是啊 但兩個又不是類似 你就是沒搞清楚前提 才會有錯誤的 10/16 15:46
→ IBIZA: 邏輯 10/16 15:46
→ H2: 我喜歡賓士但我買Toyota通常是因為我負擔不起賓士,並不是我 10/16 15:47
→ H2: 更喜歡Toyota 10/16 15:47
→ IBIZA: 軍宅跟豪宅你覺得類似在哪? 10/16 15:47
→ IBIZA: 對啊 所以也是會有一些負擔不起的人就買軍宅啊 怎樣? 10/16 15:47
→ IBIZA: 這邊的喜歡 指的應該是更願意購買吧 10/16 15:48
→ H2: 不用豪宅啊,你就軍宅的設計跟一般市售住宅比較就可以 10/16 15:48
→ IBIZA: 問題就是軍宅不會設計的跟一般住宅一樣啊 10/16 15:48
→ IBIZA: 政府建的國宅軍宅合宜宅 不是利潤導向 10/16 15:48
→ H2: 對,有些人喜歡有些人不喜歡,但表現出來的就是價格 10/16 15:49
→ IBIZA: 通常不會灌公設衝坪數 10/16 15:49
→ IBIZA: 像合宜宅還規定公設不超過30% 10/16 15:49
→ IBIZA: 錯 價格是多種因素的表現 不是只有喜不喜歡 還有品質 10/16 15:49
→ IBIZA: 我喜歡吃臭豆腐勝過牛排 但我買牛排花更多錢 10/16 15:50
→ H2: 一個軍宅跟隔壁市售住宅的價格很容易去判斷市場接受度哪個高 10/16 15:50
→ IBIZA: 都很高啊 不同客群嘛 10/16 15:50
→ IBIZA: 為什麼你無法理解不同定位的東西有不同客群? 10/16 15:50
→ IBIZA: 現在的法規的問題就是 大家一味蓋同樣的東西 10/16 15:51
→ IBIZA: 其實喜歡簡單公設 像合宜宅這種的人很多啊 10/16 15:51
→ IBIZA: 實坪制之後 公設成本不再被掩藏在高分母之下 10/16 15:51
→ IBIZA: 大家就可以比較清楚的看到 好的公設成本在哪 10/16 15:52
→ IBIZA: 建商也不會因為公設可以賺錢又拉低單價 就蓋無用的機電房 10/16 15:52
→ IBIZA: 這也是為什麼應該要登記項目而不是坪數 10/16 15:53
→ IBIZA: 你看到一間你從沒看過的機電房 才會問他在哪 10/16 15:53
→ IBIZA: 坪數能幹嘛 10/16 15:53
→ tsami: 如何登記項目而不登記坪數 甚麼意思 10/16 15:54
→ tsami: 如果使照有寫機電房 測量成果圖和公設建號上會照登 10/16 15:55
→ IBIZA: 權狀上附屬建物的部分就照圖說上的用途詳列 10/16 15:56
→ IBIZA: 不需要坪數 10/16 15:56
→ tsami: 可是這法律性質上不屬於附屬建物 10/16 15:56
→ IBIZA: 一般人不會去看成果圖跟建築執照 10/16 15:56
推 cardreader: 又戰到這裡了,那軍宅和一般住宅比也是好笑,你如果用 10/16 15:56
→ cardreader: 同樣性質建案同路段,一個有媽媽教室、室內泳池公設33 10/16 15:56
→ cardreader: %,一個沒有,公設30%,總價一樣你覺得年輕人要買那個 10/16 15:56
推 chair209: 應該是共同使用吧,不是附屬建物 10/16 15:56
→ tsami: 而且附屬建物也要面積阿 登記的前提在於先測量 10/16 15:56
→ IBIZA: 附屬建物有面積 但沒有必要登載在權狀上 10/16 15:57
→ tsami: 因為他主張公設不該登記 我沒理解錯吧 10/16 15:57
→ tsami: ????不在權狀上 那我是在登記什麼 10/16 15:57
推 IS0987: .............................. 10/16 15:58
→ tsami: 附屬建物代表附屬在主建物依存的 像陽台 10/16 15:58
→ IBIZA: 我一下記錯了 應該是共有部分 10/16 15:59
→ tsami: 可是你們實坪制代表 共有部分 不該登記阿 10/16 15:59
→ IBIZA: 現在會登記總面積 持分 跟主要用途 10/16 15:59
→ IBIZA: 不要登記坪數就好了啊 10/16 16:00
→ IBIZA: 用途應該要詳細列 10/16 16:00
→ IBIZA: 而不是像現在隨便列 10/16 16:00
→ tsami: ???? 這和不動產登記的原則相悖 10/16 16:00
→ tsami: 用途要核實 要從使用執照上要求喔 建物是依圖轉繪 10/16 16:02
→ IBIZA: 使用執照一般人並不會有 大家都有的就是權狀 10/16 16:02
→ IBIZA: 那是台灣的登記規則這樣規定 10/16 16:02
→ IBIZA: 美國個人產權登記 就沒登記公設 10/16 16:03
→ tsami: 所以實坪至目前要把整個土地登記規則改掉 茲事體大阿 10/16 16:03
推 tomars: 改登記原則啊,不就是可以堵住灌公設的漏洞才要改 10/16 16:04
→ tsami: 所以就是整個共用部分不登阿 10/16 16:04
→ tsami: 回到我的文章阿 公設全部用分管協議 私契約定 10/16 16:06
→ IBIZA: 台灣管委會很多效能不彰啦 10/16 16:06
→ tsami: 效能不彰還用私契約定 那消費者住戶不就更慘 無法可管 10/16 16:08
→ abyssa1: 這樣車位交易感覺會很多糾紛 10/16 16:09
→ IBIZA: 所以才說要登記項目啊 起碼你看得到 能查能問 10/16 16:09
→ IBIZA: 車位也是有登記號碼在權狀上 10/16 16:10
推 chair209: 只登記用途感覺起來也是很模糊,漏洞一樣會有 10/16 16:10
→ tsami: 車位是登記在共有部分 標註車位阿 他目前依法律性質 10/16 16:11
→ tsami: 不能登專有部分ㄟ 10/16 16:11
→ tsami: 所以實坪制會讓法定車位無法登記 只能分管契約管理 10/16 16:11
推 tomars: 公設共有有什麼不對? 10/16 16:12
推 H2: 樓上的,公設共有沒錯,現在討論的是共有面積要不要放在權狀登 10/16 16:46
→ H2: 記上?甚至是有面積需不需要不動產登記 10/16 16:46
推 master32: 國外大多數不是實坪制嗎?不知道怎麼處理這塊??? 10/16 17:31
推 master32: 還是台灣的制度才是世界最好的?反而各國要來跟我們學習? 10/16 17:34
→ tsami: 因為台灣不動產登記制度 具強制力公信力 以政府當擔保 10/16 18:00
→ tsami: 而其他大多數國家不動產登記並無如此大的效力 10/16 18:01
→ tsami: 主要以私人契約作為規範 公共設施可不登記私有 10/16 18:02
→ tsami: 這是體制選擇問題 要走向其他國家的實坪制也是可以 10/16 18:04
→ tsami: 如同我最後一段說的 幾年內一定會有很大的陣痛期 10/16 18:05
→ tsami: 而且不一定會往大家所想的方向發展 市場會更不透明 10/16 18:08
推 ctct0513: 台灣人真可憐啊 10/16 18:46
推 kiaee: 不用買車位了 以後看哪裡有空位停就好了 10/18 13:39