Re: [閒聊] 如果政府針對房屋加稅,房價會跌或租金漲

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

租金跟甚麼都有關.

因此,一點點加稅,房價影響還不大,但租金會噴.

加很多很多稅,例如調高跟美國一樣1.5~2%.

那租金會大噴房價會大跌.


如果常在關心國際不動產市場的話就會知道.

台灣租金是非常便宜的.

尤其是相對薪資而言占的比率很低.

原因就是發生在,台灣的稅很低.

因此,很多佛系屋主房子亂租,反正他持有房子沒啥成本,又礙於人情,所以就隨便租.

但是為啥歐美的租金都很高,你看那個傳說多厲害的德國,租金也很高.

就是因為,稅高.

稅高造成一般人不會屯房,房子都在"有一定不動產觀念和操作能力"的人手上.

因此亂租的狀況很低.

房子會變成一種經營事業.

既然是經營事業,那租金能炒到多高就炒到多高.

一碗飯可以賣20塊,店家幹嘛只賣你10塊的概念.

並且,屋主要承擔空租期的成本,壞房客的成本等等...

所以他不會對租金客氣,不會礙於人家租了很久的人情就不給他漲租.

因此一般大都市的租金,都會佔家庭收入的35~60%..

我指家庭收入...非個人收入!!!!!

so....

也許2000萬的房價大跌跌成1500萬.

但本來3萬塊的租金飆升到5萬塊.

投報率~~4%...太客氣了拉...

大家不是很愛講甚麼美國租金頭報都5%起跳.

所以甚至炒作到6萬都只是剛好而已.

這也是為啥...

外國人都存不到錢的原因..XD

不然你以為美國人70%存款不超過1000美元是怎樣來的.

他們薪水是我們的三倍耶.都跑去哪了...XD

阿就支出無敵多啊..

另外為啥美國吃東西那麼貴.

阿就店面租金也嚇死人,外加薪資也超高,那自然一個便當12塊美元還算便宜.

這才是更典型的資本主義世界.

有能力經營投資的人,就有更多的機會.

然後一般人就更變成韭菜被收割.

美國人幹嘛都會自己修房子甚至修東修西...因為請不起工人阿..XD

但是能善用套利,甚至對稅制對破產機制了解透徹的.

就會變成川普阿,窮爸爸富爸爸阿之類的.

so...能力者的天堂,窮人的地域,這才是資本主義的本色..!!

這也是哪天台灣如果漲翻天了都漲到"基本面".

我可能就跑去美國炒房去了..XD

那邊政府才不像台灣這麼假掰...

現在是因為台灣還是莫名房價被大幅低估...

這一段被低估的價差不撈飽撈滿,對不起自己.

世界上要不動產找被低估這麼多的地方,很難了拉..

阿英國投資客我也有認識,香港投資客我也有認識,美國估爹的哥哥也在炒房.

外面的市場,多少都嘛有些人可以聊和分享.

現在就是算一算,台灣目前還是有非常龐大潛在利潤的地方.

並且可以這麼爽套利的地方,講出去其他投資客都羨慕得要死...XD

只有台灣人自己窩在台灣搞不清楚狀況...很有趣.



很多人說,薪水漲不起來房租怎麼漲得起來.

其實不是這樣看得.

這世界的看法是.

你一個月還可以存5000塊.

代表資本家還有5000塊的空間可以從你身上榨油出來..

所以你看你今天有沒有辦法存錢??
(不出國不買貴重物品吃基本便當的前提下)

你還有存款,那代表租金就還漲的動.
(當然租金漲會帶動物價上漲,所以並不會等額增漲,因為還有其他資本家也要坑你.
 但你可以存一萬,租金至少可以漲6000)

so...活在台灣一堆人身在福中不知福..


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.19.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1603014293.A.183.html
→ milkwind: 高雄租市區3f裝潢公寓，13000-15000
→ milkwind: 雙薪8萬綽綽有餘.....
→ milkwind: 台灣ppp本來就全世界前20，房價本身
→ milkwind: 沒被視為物價指數...
→ milkwind: 租金其實漲幅不多，但是薪資也是,等炒租金
→ milkwind: 大概台灣可能多三成的人活不下去
→ benny3579: 就遊民變多吧
→ babyMclaren: 台灣租金便宜是因為收入很低
→ babyMclaren: 台灣人也不挑裝潢，住水溝跟五星級飯店也分不出來
不...

租金便宜是"相對薪資很低".

不是指金額.

租金還有很大的炒作空間.

只是因為台灣房東大多都是散戶,外加持有成本過低.

所以才沒有被惡性炒作.

畢竟租金跟房價不一樣.

1000棟房子,只要幾個投資客去成交個10間高價.

1000棟房子全都漲起來.

但租金...沒辦法這樣炒..

所以租金才漲很慢.
※ 編輯: ceca (115.43.19.29 臺灣), 10/18/2020 18:08:45
→ babyMclaren: 因此你價錢提高很多也只是空間變大一點
→ babyMclaren: 反過來說同價格有時能租到自住用。裝潢很高級賺到
→ babyMclaren: 但這樣房子提高租金市場不對盤，有錢人嫌太小
→ babyMclaren: 只剩商務客，企業有補助，隨他挑又單身
→ babyMclaren: 月租2萬以上台北，光看廁所591 70%可以直接淘汰
→ babyMclaren: 3萬以上不如買房，要求基本生活品質的人很可憐
→ babyMclaren: 台北路剛僕丸就不平，水溝臭死，公車殺人
→ babyMclaren: 跟國外不要比比較好，治安大勝是真的
當所有的租金都漲起來.

一般人沒有選擇的餘地.

因為...

這不是房價買不買得起的問題.

而是租不租得起的問題.


不過因為稅金大幅拉升造成的租金上漲.

其實自有率會下降.

因為...

一般人也養不起房子,並且養房子風險會大幅上升.

你房貸本金佔大多數,也就是你付房貸之後幾年,你還可以再把本金領出來.

但是稅金是繳給政府的,繳了就不能拿回來外.

你房貸付光後,你就沒壓力了..

稅金是永遠的事情.

因此雖然房價跌了,但是更多人養不起房子.


所以房子會落入少數人手上.

就像世界大都市一樣.

然後這些"專家"(這種才叫專家).就會惡性炒作房租.

這時候它們就有市場撼動力.


so...稅高之後是一條不歸路.

會歐美化..

人民的爽日子也會到此為止.

接著過著賺多少全部花光一毛都無法存的人生...

大多數人一輩子都無法翻身...
※ 編輯: ceca (115.43.19.29 臺灣), 10/18/2020 18:18:12
→ aesdu: 就買房、租房會成為專業事業... 買的起但持有不起，只能租.
→ aesdu: ..
好處就是,政府要都更,開發公司要土地整併會變很簡單..XD

※ 編輯: ceca (115.43.19.29 臺灣), 10/18/2020 18:39:20
→ aesdu: 但租金又被操弄QQ 韭菜園
推 newbrain: 所以才要叫政府蓋了租民眾啊
推 hellogym: 真的 TLC去看看 國外租金隨便換算台幣都4-5萬起跳 原來
→ hellogym: 左膠愛的是這種
推 piliwu: 我朋友就是紐約投資客5%以下報酬率的東西她是不看的，偶
→ piliwu: 爾還有超過10%的
→ piliwu: 2000萬的房租一年就是100萬-200萬，你說美國人多會賺錢？
推 piliwu: 為什麼一堆人租在紐澤西每天通勤紐約市就是租金貴到爆
→ piliwu: 美國自住持有率至少少台灣10%
→ piliwu: 左膠真的蠢到學美國超無言
推 neck1982: 推
推 hellogym: 因為左膠買不起 要大家都學他們租房子阿
推 Complain: 推 所以高官們知道不能調高稅？
噓 lenta: 美國貴的是人力
推 s26492755: 就很莫名  房價所得比世界名列前矛  房租卻沒有一樣高
→ s26492755:   那房東買房子來給你一個地方生活 還要忍受偏向房客
→ s26492755: 的法律  最後還要被罵吸血蟲
推 s26492755: 我出租的租金在同社區都算高 甚至是警衛訝異的金額 有
→ s26492755: 的根本沒貸款的房東  隨便租 都好想去找他們來做包租代
→ s26492755: 管好了
→ s26492755: 之前還在公共平台政策推檢舉房東逃漏稅有獎金的政策
→ s26492755:   都沒想到死的會是自己
推 s26492755: 德國租金高還有原因是保障租客一定的居住品質  換到台
→ s26492755: 灣大概就是頂加分租套房這種都不能租人  那自然租金高
推 bluemkevin: 房東誠實納稅有什麼問題嗎？
→ bluemkevin: 我是就算房東加價租也沒有關係的人，該怎麼做就怎麼做
→ bluemkevin: 應該不難吧？
→ s26492755: 我給報稅給入籍給申請補助的喔
→ s26492755: 我是說一些給房客內扣或著沒把稅金成本算進房租的房東
推 kusomanfcu: 台灣租金還有50%左右的空間
→ kusomanfcu: 按PPP和所得來看
→ s26492755: 你增加房東成本  租金自然漲  而推動會讓租金漲的政策
→ s26492755: 竟然受租房者的支持
推 s26492755: 我就有認識的投資客說好房租內扣  幾年下來都沒事  搬
→ s26492755: 走的隔年被報稅了  之後直接漲租
推 pauljet: 推 忠言逆耳 網路世代還是喜歡看舒服文
推 chenghuyen: 感覺C大的看法蠻特異的 好像國外人民很可憐台灣很幸福
→ chenghuyen: 但房價所得比來看又不是這麼回事且外國生活水平還更好
→ chenghuyen: 以美國來說本來就是消費至上 要說成錢都拿去繳房租...
→ chenghuyen: 還有說請不起工人...看看他們平常花費 請工人哪有問題
→ chenghuyen: 這跟他們的民族性比較有關係
→ chenghuyen: 再來美國是很好翻身的國家了 有能力的薪水絕不向台灣
→ chenghuyen: 光靠高薪就可以翻身了 台灣的低薪加高房價才沒法翻身
你有真的去美國看過美國人生活嗎..XD


還是你都窩在華人圈.

或是你都是問移民美國的人??


你要知道,以前移民美國的都是有錢人.

以及一些專業人士.

基本上一堆都是美國前15%等級的...


但是你看過真正美國"一般人"的生活.

以及它們家庭收支的細目嗎..

尤其是在都市裡的.
(不要一值拿鄉下來講...XD)


美國消費那麼強,是因為他前面的人特別有錢.

美國的龐大消費力.

難道靠後面60%的一般人...???

美國大都市,賴家王老五現在已經比台灣還多了.


so...不要對那種一輩子都沒去過美國的"國小老師"洗腦言論有錯誤認知.

自己去美國不要說太久,去long stay個一個月就好.

然後多認識一些人,多跟他們聊天.

你就會知道台灣多幸福...XD


當然啦你是人才.或有錢人.

不用說太厲害..

像我表姊表姊夫開中醫(針糾)整所,兩個都月入破萬.

我表哥也是工程師也月入破萬.

不然像我估爹的親戚,很多都是當年去美國,買三棟房子,一棟自住兩棟租人.
(當年也是帶個三五千萬移民)

那當然在美國生活都還很ok阿.
(但也撐不起更好的生活,就台灣的小康等級,沒錯,就小康而已,大約等同年薪百萬家庭)

餐廳還是沒辦法閉著眼睛隨便吃不看價格.

也不能三天兩頭看NBA坐前排一點.

這....更何況大學生畢業起薪才4xxx塊...還沒算繳稅,還沒扣健保....

然後..恩..平均年輕人的學歷是...高中!!!!!

一堆人拿2000~3000的薪資..

你自己去看這樣怎樣生活...不要說生小孩了.

※ 編輯: ceca (115.43.19.29 臺灣), 10/18/2020 21:55:59
推 aesdu: 這是生活型態不一樣，看你從哪個角度去看。台灣就是魯蛇天
→ aesdu: 堂，但魯還想更魯，才會覺得國外好的地方很讚，但壞的部份
→ aesdu: 直接忽視。
推 xhs: 我比教想知道當美國人1%人的感覺有多爽XD
最頂尖的東西,在美國的比率最高.

所以你不用搭著私人飛機到處飛去做頂尖的消費.

例如去上太空漫遊,搭潛水艇過珊瑚礁,跟好來屋女星睡覺之類的.

世界各地最頂尖的美食大廚,最大顆的各色寶石,全球限量車最容易買到的地方之類的.l
※ 編輯: ceca (115.43.19.29 臺灣), 10/18/2020 22:14:17
→ howdo: 跟川普一樣爽
推 physicsdk: 覺得部份挺有理，但台灣真的有很多房東亂租嗎？XD 自己
→ physicsdk: 在雙北租了6年，便宜的都是品質爆爛、好的都蠻貴的呀，
→ physicsdk: 台北租金/房價比相較其它地區是較低，但也有不少低薪
→ physicsdk: 族群完全租不起了耶
推 jay111101: 呵呵，以前的台灣人就很愛做美國夢阿!!像我嬸嬸就把她
→ jay111101: 女兒丟在我已經移民到美國的姑媽家，看她是不是有朝一
→ jay111101: 日能拿到綠卡讓我嬸嬸退休後能去美國生活，結果現在她
→ jay111101: 長大反而回台灣，後來聊才知道美國沒有想像中的好，簡
→ jay111101: 單講你要在美國過的爽至少要擠進前5%，因為美國福利好
→ jay111101: 所以底層的人反而不太喜歡認真工作，這些福利都是中產
→ jay111101: 階級的稅收在支撐，這也造成美國非常競爭，反觀台灣只
→ jay111101: 要你有能力擠進前20%就能爽爽過，我堂妹也是回台灣後
→ jay111101: 才買房，她告訴我除非你本身就很有錢，不然你想隻身在
→ jay111101: 美國翻身比在台灣難太多了
推 SweetLee: 其實看行業 台灣強的領域像理工宅在台灣過得比較好 搞
→ SweetLee: 資本主義的領域美國比較好混
推 SweetLee: 我個人去住過美國很不適應 但也有認識的在台灣混不好去
→ SweetLee: 美國反而過得比較好的
推 Allyssa: 德國是法人投資跟外國買盤的關係
→ Allyssa: 德國租金可以調的時候就是交易換手的時候
→ Allyssa: 所以大量的屋主高價的賣給國外法人、投資客
→ Allyssa: 這些投資客可是要追逐投報，一接手就漲房租
→ Allyssa: 但是德國住在大都市的人口比例比台灣低太多了
→ Allyssa: 慕尼黑柏林漲翻天，其實只影響幾百萬人
→ Allyssa: 德國有8千萬人咧，大部分是住在小城鎮
→ Allyssa: 所以政府租金漲其實對個人還好
→ Allyssa: 德國人買房子也差不多是30多歲
→ Allyssa: 就會蓋自己的獨棟房子，光浴室比台灣主臥還大
→ Allyssa: 政府漲稅金，對德國人來說就是不會一有錢就囤房
推 koa777: 我只是有點好奇ceca大炒這麼多年了，應該也財富自由了，
→ koa777: 怎麼還會那麼熱衷炒房...XD
→ koa777: 是真的覺得需要更多的錢嗎？為什麼@@
推 zwx: 台灣就一堆過太爽的魯蛇成天在靠腰
推 Sheldinger: 沒人會嫌錢少吧
→ Sheldinger: 喜歡的事情會一直做下去
推 s26492755: 這問題跟去問很多事業有成的企業家不考慮退休嗎一樣
推 lbehide: 有的人一千萬就財富自由，有的人要十億，有的人沒在管賺
→ lbehide: 多賺少，只是樂在其中
推 physicsdk: 錢再多都不嫌多是真的，只是大多不會到板上勸世，越少
→ physicsdk: 人知道越能維護自己利益，這比較稀奇
→ ceca: 炒房很閒啊，你看我剛起床
→ ceca: 財富自由這個問題我沒想過，啊我又沒上過班
→ ceca: 然後賺錢是樂子，賺到錢會爽，大概這樣
推 dragontwo: 一時賺錢一時爽，一直賺錢一直爽
→ ceca: 太爽會抽搐
推 leon1415: 感謝C大的分享啊!
推 koa777: 好喔XDDD謝謝分享！
推 elljong1988: ceca大最近怎麼都不去catch版，你的好文拜讀
推 caneyg: c大好文必推,不管是投資還是自住,都有很多實務經驗可以學
→ ceca: catch只是做奸商的技能之一..XD
推 cms23: 哭了+1
推 chen831030: 謝謝
→ chen831030: 謝謝