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房租是不會跟房價的。是房價會跟房租,房租跟薪水。 炒房仔最喜歡騙人說加稅房租也會提高, 是因為他們最怕的就是"政府增加房地產持有成本"。怕到尿褲子。 一個人願意離鄉背井租房工作,一定會先算薪水扣掉生活費划不划算。 今天房租一提高,打工仔算一算不划算去別的地方,企業找不到人成本增加也開始外移。 租房需求就會下降帶動租金降價,這是一個供需的平衡。 所有高房租的地方都是因為當地的高收入。 至於房價會跟房租,是因為 正常情況把房地產當資產的回報是靠租金,這是很正常的供需。 所以房租高投資報酬率高就會帶動房價上漲,所有資產都是這樣。 但是台灣如果用租金算,回報明顯就偏低,那為什麼還是很多人投入房地產? 這是因為台灣房地產持有成本太低,造成炒房可以靠通膨來賺錢。 想像一下如果不用繳稅,你買一塊地什麼都不做,N年後比原來價錢高賣出。 除了資源的浪費以外(一塊地閒置),中間的差價就是偷取這幾年社會的產出。 這對一個社會是非常糟糕的狀況。 要解決這個問題,只要額外提高持有成本跟通膨持平就好, 一般大概1.5%,如果像今年鈔票印比較大就是2%,這些吸血蟲就會全部死光。 有點像漲價歸公但是稍微不太一樣, 因爲如果是房租增加造成房價增加的部分就很合理。 至於持有成本增加,自住的不會有影響, 炒房仔撤走,總價降低的部分就會遠遠超過稅金增加的部分。 變成你本來給銀行和建商的錢,改成給政府而已。 對社會是好的。 至於資金從房地產撤出投入實業帶來的好處就更多了。 記住,炒房仔最喜歡騙你這是沒辦法改變的,是因為他們想繼續吸血。 這絕對是有辦法改變得,只要修法就好。 支持和你有同樣想法的民意代表,把他們送進立法院。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.129.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1603029431.A.ECF.html ※ 編輯: jjjj222 (123.194.129.179 臺灣), 10/18/2020 22:04:48
ceca: 其實喔,2016年漲公告地價的時候,漲租不就漲給你看了..XD 10/18 22:03
ceca: 為啥還不醒呢? 10/18 22:03
ceca: 另外,股票在那邊甚麼都不做,他也分你股利阿. 10/18 22:04
ceca: 有沒有很過分..XD 10/18 22:04
jjjj222: 資本的收入來自於風險,並不是什麼都不做。 10/18 22:05
IBIZA: 資本的收入來自風險這句話改寫了經濟學... 10/18 22:06
aesdu: 這樣說你不就自打臉了... 10/18 22:07
aesdu: 全部都有風險啊 10/18 22:07
jjjj222: 哪個投資沒風險? 只是股票你的報酬幾乎全來自風險 10/18 22:10
jjjj222: 因為除了風險是真的其他什麼都不用做沒錯 10/18 22:10
IBIZA: 完全是胡說八道 10/18 22:10
jjjj222: 如果是胡說八道 你有什麼好怕的呢 就當我胡說吧 10/18 22:11
IBIZA: 我哪有怕 我就只是說你胡說而已 10/18 22:13
IBIZA: 有基本經濟學知識的都知道你在胡說吧 甚麼收入來自風險 10/18 22:13
IBIZA: 你找個20樓往下跳 風險夠大了吧 收入在哪? 10/18 22:13
IBIZA: 收入來自生產輸入與輸出中間創造的價值 10/18 22:14
jjjj222: Whether you invest in stocks, bonds, or for that matter 10/18 22:14
IBIZA: 而生產輸入則是生產要素的結合 10/18 22:14
jjjj222: real estate or any other kind of capital assets, you 10/18 22:14
jjjj222: are rewarded mainly for you exposure to one thing - 10/18 22:15
jjjj222: its risk. 10/18 22:15
jjjj222: 這是William J. Bernstein說得可不是我說的 10/18 22:15
※ 編輯: jjjj222 (123.194.129.179 臺灣), 10/18/2020 22:16:38
IBIZA: 這邊的意思是 有相應的報酬 你才願意冒相應的風險 10/18 22:16
IBIZA: 這才是這句話真正的意思 而不是甚麼收入來自風險 10/18 22:16
IBIZA: 沒有報酬但風險很高的事情多的是 10/18 22:17
jjjj222: 其他東西是這樣 請問你買賣股票有做什麼其他事嗎? 10/18 22:17
IBIZA: 有 買賣股票是提供生產要素裡面的資本 10/18 22:17
IBIZA: 土地/資運 + 資本 + 勞力 + 企業家精神(管理) 構成了生產要 10/18 22:19
IBIZA: 素 10/18 22:19
H2: 改成資本的報酬來自於風險這樣就行了 10/18 22:19
IBIZA: 土地/資源 10/18 22:19
IBIZA: 不 不是所有風險都有報酬的 而是相反 有報酬你才願意冒險 10/18 22:20
jjjj222: 你如果知道我想表達什麼 就不要抬槓了好嗎 10/18 22:20
IBIZA: 你想表達的東西是錯的 10/18 22:21
s26492755: 加油囉 希望我這輩子有機會看到跟你一樣想法的立委在 10/18 22:21
s26492755: 立法院席次過半 10/18 22:21
IBIZA: 土地跟資本一樣 是生產要素的一部份 10/18 22:21
jjjj222: 記住,炒房仔最喜歡騙你這是沒辦法改變的,是因為他們想 10/18 22:22
IBIZA: 經濟繁榮會促進土地開發 土地開發也會促進經繁榮 10/18 22:22
jjjj222: 繼續吸血 10/18 22:23
IBIZA: 土地開發並非只是受惠於經濟 10/18 22:23
IBIZA: 如果今天台北仁愛路還是農田 會有繁榮的經濟嗎? 10/18 22:23
IBIZA: 我覺得看衰跟看多雙方都差不多 10/18 22:24
H2: 總價的降低已經跟自住持有人沒關係了,這裡邏輯錯誤囉 10/18 22:24
IBIZA: 拿錢去買股票跟拿錢去買土地 我不覺得有甚麼兩樣 10/18 22:26
IBIZA: 有差別的只是太多人想買土地買不到 如此而已 10/18 22:26
H2: 另外,反映通膨或者貨幣貶值怎麼稱得上偷取社會的產出呢? 10/18 22:27
s26492755: 真的 都買好了 只是多花錢而已 10/18 22:29
lain2002: 持有稅漲房租一定漲,要看的是收入能不能撐住房租 10/18 22:40
achan: 腦補仔為什麼要裝事故來教化世人? 10/18 22:41
s26492755: 最愛舉台北市房價所得比的可以去查查 請他國家首都的 10/18 22:46
s26492755: 租金佔收入多少 在回頭看台北市 房租還有提升空間 10/18 22:47
s26492755: 但不是沒上限 10/18 22:47
jay111101: 中間價差為什麼是社會的產出?? 10/18 22:55
SweetLee: 第二段完全胡扯 第二段:房租漲=》人力外移=〉房租跌。 10/18 22:57
SweetLee: 所以推論得房租漲會造成房租跌? 10/18 22:57
Unsullied: 說騙太沉重 這裡大部分都是老司機 來這看的很多都是 10/18 22:58
Unsullied: 希望老司機帶帶我 帶我上車 10/18 22:59
Unsullied: OGL雖然發些很奇怪的文 但連他跟BB都算是老司機了 10/18 22:59
Unsullied: 你來房版不求上車 就像你去sex版卻人家出家一樣 10/18 22:59
Unsullied: 世界的經濟 不是用國小的推理模型能夠分析成功的 10/18 23:00
Unsullied: 請記住 台灣的房價已經無法自己決定 會受世界影響 10/18 23:01
Unsullied: 就像西卡說的 政府已經很認真在打房了 10/18 23:01
Unsullied: 都成年人了 不要騙來騙去 每個人都有自己的立場 10/18 23:02
Unsullied: 用腦袋去思考吧 說騙真的很好笑 我又沒教你200萬 10/18 23:02
Unsullied: 買3000萬的房 那種才是騙吧? 10/18 23:02
Unsullied: 很好笑的是 你自己說的風險 難道炒房仔沒風險嗎? 10/18 23:05
Unsullied: 股票吸金之後 企業就拿去養地養房 股民基本上共犯 10/18 23:05
kusomanfcu: 去sex版說出家去股板說放棄股市 10/18 23:07
kusomanfcu: 沒有人說零風險,不過之前股板有喊沒多久就大跌 10/18 23:08
chenghuyen: 炒房仔還真沒風險 太低了 只是國家有經濟失敗風險 10/18 23:18
kusomanfcu: 這個時候要打房有種來打,通通去死XD 10/18 23:19
gm3252: https://i.imgur.com/KavRmfS.jpg 10/18 23:46
gm3252: 人民用選票告訴你了,多數人下架打房的政府。換一個讓房 10/18 23:48
gm3252: 價越來越高的上去 10/18 23:48
kusomanfcu: 打房的都水母腦 然後被打成舔共仔 10/18 23:50
lkrichard: 基本概念的出發點是好的 10/18 23:50
kusomanfcu: 這時候直接起價真的沒人會打,聽到新竹之前喊未來價 10/18 23:52
kusomanfcu: 哪個真的聰明 10/18 23:52
s26492755: 以前常有人來房板叫人租房叫人買股 10/19 00:18
s26492755: 有些人就是想政策都對他有利 卻沒想到自己是少數 10/19 00:19
sesee: 敢問唸什麼科系的? XDDD 10/19 00:20
s26492755: 可能歐伊系 10/19 00:20
Unsullied: 還有一堆貪婪的人去買3月差點下市的ETF 說是政府會保護 10/19 00:57
Unsullied: 他 結果拖到9月真的要下市才在哭說以為不可能下市 10/19 00:57
Unsullied: 請問你炒股又對國家有啥貢獻啊? 10/19 00:57
Unsullied: 何況這裡真正的大神也沒幾隻啦 目前就公認ceca是投資 10/19 00:58
Unsullied: 客 其他大部分是置產當存款 10/19 00:58
Unsullied: 大部分就是像我們這樣買一間住很爽不用繳房租後上來嘴 10/19 01:00
Unsullied: 砲而已 10/19 01:00
Unsullied: 每天幻想別人幫你買得起房 就算共產黨也不可能啦 10/19 01:01
Unsullied: 還被政客騙得不夠?送去立法院? 10/19 01:02
Unsullied: 送一個去就壞掉一個信不信? 10/19 01:02
kusomanfcu: 樓上最近火炮十足 10/19 01:09
kusomanfcu: 老實說啦,股票資本利得對經濟完全沒幫助 10/19 01:10
kusomanfcu: 是體制下的長期吸血蟲 10/19 01:11
kusomanfcu: 當然房價也是,然後勒? 10/19 01:11
roxiang: 哦是哦 去台北的房租扣生活費就划算嗎?哄堂大笑 10/19 07:30
stun991: 我存款放銀行什麼也不作也有利息,我是吸血蟲好羞愧 10/19 08:33
hellogym: 你就繼續這樣想 繼續租房阿 又沒差XD 10/19 08:35
geral74026: 推文的風險報酬觀念才是正確的 10/19 08:35
hellogym: 兩年前板上也一堆說房市要崩的阿 現在都不知道跑去哪了 10/19 08:36
hellogym: 10/19 08:36
geral74026: 市中心買不起 可以往郊區買阿 市場機制不就這樣 10/19 08:36
hellogym: 可以協尋下HTC嗎? 現在房版都是多多文 好無聊 10/19 08:36
geral74026: 都說成本上升廠商會外移 你往郊區買 市區也會降價阿 10/19 08:36
hellogym: 以前發個多多文 下面還有房蟲房蟲呱呱叫 現在都沒了 10/19 08:37
geral74026: 一邊想擠市區 一邊又希望降價 然後又搬出經濟學不是 10/19 08:38
geral74026: 很矛盾 10/19 08:38
piliwu: 打工仔就租不起台北市租新北而已,全球各大都會都是如此台 10/19 08:52
piliwu: 灣租金太便宜 10/19 08:52
piliwu: 你經濟學教授教你租金跟稅無關?聽你在胡扯上課不好好學 10/19 08:54
flexin: 我快笑死 台北市的收入中位數對比租金 打臉打到連你媽都不 10/19 09:24
flexin: 認得你了 還落英文 你該不會用GOOGLE翻譯吧? 10/19 09:24
asole: 嗯嗯好啊 叫你爸房子先漲 10/19 09:53
s26492755: 扣掉房租後沒剩什麼錢不是賺太少就是你租的物件高出你 10/19 09:55
s26492755: 的負擔能力了 這種換去很多國家首都會更慘 10/19 09:55
dragontwo: 租吧! 10/19 10:18
speculator: 推 10/19 11:15
taco13: 我的天啊 現在外行人都不用做功課 謾罵式發文就可以了? 10/19 12:12
kevinhon: HTC 臉被打到只敢躲在八卦版吠吠了 10/19 12:58
babyMclaren: 他們還會說增稅全部中產階級會死光 10/19 13:18
babyMclaren: 所有房稅都要共產式執行,但現實就不是這樣 10/19 13:19
CA1ROS: 房版需要些看空的聲音,不然不好玩,給推 10/19 18:03
inunoya: 人生有幾個十年? 雙北以外有需求就買了阿 撐沒有用的 10/19 23:13
pingtaowang: 期待两岸统一 针对地主下手 10/20 11:08
pingtaowang: 发个数字货币给你 房子也还是你的 唯独地主要好好处 10/20 11:09
pingtaowang: 理处理 10/20 11:09
pingtaowang: 别被国民党骗了 49年就是这样才被推翻的 10/20 11:10
horb: 租金漲。逼大家買合理價位的房。不是很好嗎 10/20 14:36
horb: 真的健康的房市是便宜的房子一直買賣換手。每換手一次就要裝 10/20 14:38
horb: 潢。增加建商業績也裝潢工人薪水與案量 10/20 14:38
horb: 這樣製造經濟活動的房市。才是經濟火車頭。錢卡在房價裡面。 10/20 14:40
horb: 根本沒價值 10/20 14:40
LoveMentori: 敢問你大學讀哪間什麼科系?畢業證書秀出來看一下, 10/21 10:47
LoveMentori: 以後我小孩要避開 10/21 10:47
tmot: 裝睡的人叫不醒 10/21 12:39