Re: [新聞] 5至10年房價必跌！ 打滾7年業務真心話點

[vava5566 (開心)]

最常見的案例是手上有300多萬頭期款

後來打死不買，跑去買股票，碰到金融海嘯被腰斬剩下150萬。

海嘯後房價又開始創新高，結果頭期款門檻變成500萬，自己手上剩下150萬。

最後絕望：這輩子打死不碰股票，也不買房（也很難買得起了）了。

其實股票虧損不會令人絕望，絕望的是原本「以為會那樣」，結果卻不是那樣。

那種整個人生的夢想被擊碎，才是最恐怖的。

例如覺得說我不貪，只要5%穩穩地賺就好，卻發現真實市場卻不是如此阿，5%不但
不給你，還要咬你的本。

天阿。一般人真的買房吧，房子土地至少不會坑人阿單純就是地點、利率雙要素而已。

真的勸一般人還是買房置產吧。股票這種交給非神就好了。

不然就請非神成立一個非神基金，大家投資非神比較快了啦。

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推 CaLawrence: 0050 5年+67.9%  房價指數 好像剛回五年前高點
→ CaLawrence: 純分享數據
→ CaLawrence: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1408311
→ CaLawrence: 至少這五年 實際情況跟你講得不太相符吧
推 lovedie: 這幾年股票大多頭 300萬沒變500算很難了...
推 asole: 你在說我同學嗎？ 今年300萬All in油2 結果130萬出來
→ sdhpipt: 股市大多頭 我看賺到的人也不會過半 別說300變500了
推 kusomanfcu: 今年平均40% 五年60%好慘喔
→ kusomanfcu: 起漲點不買 糕點說好香
→ sdhpipt: 股市交易進出次數遠多於房市 所以說勝者會更集中於少數人
→ kusomanfcu: 房價最大漲幅確定是到明年底 不信你明年底回顧
→ aloness: 用一樣心態跟操作去面對股市跟房地產，股市還是比房市可
→ aloness: 靠的，房地產要拼就是拼翻倍的，誰跟你拼算%算成的
→ kusomanfcu: 說會跌不買的在板上都是想買喊跌，之前那幾個吵最兇
→ kusomanfcu: 的都是在找房
→ kusomanfcu: 想騙人就繼續騙吧
→ aloness: 能買便宜誰會買貴，你叫版上那些投資客去買25萬+的高雄
→ aloness: 漢神巨蛋周遭30年+老屋，他們也不買單啊
→ zaza5566: 買房自住 是漲是跌與你無關  買房投資 還有穩定收入
→ zaza5566: 房價下跌頂多租金下調一點
→ darthv: 除台北外都破新高喔,不要在台北看天下了
推 inunoya: 每次看到有人推存股票 就覺得很不可取
推 peter9s3b: 今年股市沒賺80%都不如貸八成買房
推 zetaj: 今年三月美股台股大崩盤，可以去看看股版多少人陪了一屁股
→ zetaj: ，股市那麼容易5%人人財富自由了
推 CaLawrence: 股市5%到底難在哪 台股長期年化大概是8% 也就是一半
→ CaLawrence: 的資金都有這個報酬率 又要舉例自己的笨親戚去買正二
→ CaLawrence:  DR了嗎 8%也不過就平均水準 相當於考大學中字輩吧 你
→ CaLawrence: 會覺得考中央中興超級難嗎
→ CaLawrence: 而且5%是要怎麼財富自由 別逗了
→ kusomanfcu: 哪你到底幾啪
→ IBIZA: 8%是平均水準? 你知道股市9成虧錢嗎?
推 mitntu: 300變500很開心 但悲傷的是想買的房子也從1000變1500了
→ mitntu: 更慘的是原本想買的地點樓層格局 現在根本已經沒有案件
推 killerbbt: po個8年對帳單來打臉一下吧
推 CaLawrence: @IB大 想問90%虧錢的數據怎麼來的
推 CaLawrence: 我的對帳單沒啥好看的 就是00692定期定額完全沒操作
→ CaLawrence: 股市90%賠錢的數據再拜托了 感謝
→ IBIZA: 元大證券的客戶統計, 證券部分5%的散戶有獲利, 期貨只有0.3
→ IBIZA: %, 你可以去看鍾建安的文章
→ IBIZA: 美股的統計也很類似
→ IBIZA: https://imgur.com/a/1AXlrWY
→ IBIZA: 1999~2019, 在SP500年化報酬6.1%的情況下, 投資人平均只有
→ IBIZA: 1.9%的報酬
→ IBIZA: https://reurl.cc/j5VDGy 這個是針對台股的五年研究
→ IBIZA: 台灣散戶平均每天付出2億1千6百萬台幣的手續費和2億2千8百
→ IBIZA: 百萬台幣的證交稅，然後還要每天輸給法人1億7千8百萬台幣
→ IBIZA: 也就是整體散戶每天都要賠6億2千2百萬
推 CaLawrence: 沒有看到哪裡寫說90%賠錢阿 我剛剛google了關鍵字 元
→ CaLawrence: 大證券 散戶賠錢 也沒看到元大證券自己發布了類似的
→ CaLawrence: 數據 有沒有直接一點的證據
推 CaLawrence: 而且那篇論文主要在講每一次trade會讓散戶績效落後而
→ CaLawrence: 已 哪裡有說散戶90%賠錢 還請大大指點一下頁數
→ IBIZA: 去找鍾建安的FB文章吧 很久以前的事了
→ IBIZA: 從SP500那個表也知道 所謂的8%是基本根本就不符合事實
→ IBIZA: 美股告訴我們 1.9%才是平均水準
→ IBIZA: 相關的論調都建立在 無腦買ETF就能做到 但真的有多少人無
→ IBIZA: 腦買 ETF? 去年的風傳媒投資大調查, 台灣投資人有買過ETF
→ IBIZA: 的只有13.4%
推 CaLawrence: average investor到底是指投資美股的投資人 還是投資
→ CaLawrence: 各類資產的投資人？
推 CaLawrence: 我找到你那張圖的出處了 它是jpm的統計文章 那個avera
→ CaLawrence: ge investor是指 active investor拿到的報酬 也就是主
→ CaLawrence: 動投資人 每天在市場上殺進殺出的人 主動投資人我猜
→ CaLawrence: 測會是一個比較接近零和的領域 這些人拿到1.9%不太意
→ CaLawrence: 外吧 好像也不是你所謂的散戶的意思吧
→ IBIZA: 那張圖我好像沒有說是散戶吧?
→ CaLawrence: 你用那張圖的標題去google 第一篇文章就是了 對每一
→ CaLawrence: 項都有詳細的說明
→ IBIZA: 那個五年研究也說明了 台灣個人投資人每天除了付稅跟手續費
→ IBIZA: 還要賠法人1億7800萬
→ CaLawrence: 我就單純想請教為什麼你覺得90%散戶都在賠錢
→ IBIZA: 那不是我覺得 我說了是鍾建安以前的 FB文章說的
→ IBIZA: 我也單純想請教為什麼你覺得8%獲利是平均?
→ CaLawrence: ok 所以你這句話算是引用建安的觀點 而不是你自己的想
→ CaLawrence: 法囉？
→ IBIZA: 各種研究都告訴我們 台灣個體投資人通常是被宰的
→ CaLawrence: 8%獲利是平均這個拉一下大盤指數就知道了吧
→ IBIZA: 這不是觀點 他說是元大的內部統計
→ IBIZA: 大盤指數又不表示個人能做到
→ IBIZA: 有七成的基金贏不了大盤你知道吧?
→ IBIZA: 更不要說台灣個體投資人通常被法人宰
→ CaLawrence: 贏不了也沒關係啊 買etf都會有成本的 落後個0.35%不
→ CaLawrence: 礙事吧
→ IBIZA: 大盤有8% 就認為平均是8% 完全不考慮8/2法則?
推 maxboy06: 其實最適合小資族的方式是定期定額大盤存頭期款
→ IBIZA: 台灣買過ETF的只有13%
→ IBIZA: 請問其他87%呢? 更不要說這13%也不是全部的錢都丟ETF
→ CaLawrence: 感謝了你的意見 受益良多
→ IBIZA: 還有 所謂的大盤8% 其實建立在0050今年賺了26%的基礎上
→ IBIZA: 還有0050是2003年 網路泡沫還沒大反彈前開始發行的
→ IBIZA: 換個年份就不是這樣了
推 kusomanfcu: 話說0050 還沒跌過網路泡沫化的哪波
推 CaLawrence: 請教一下 若大盤或者指數etf不適合代表投資股市的市
→ kusomanfcu: 哪個叫1/3斬
→ CaLawrence: 場預期報酬率  那麼你覺得對於一個正在思考是否投資
→ CaLawrence: 股市與否的人 什麼樣的方式是更好的評估方法？
→ IBIZA: 譬如你從1990年12000點算還原指數的話, 就不會有8%
→ kusomanfcu: 你可以自己用比例回測
→ kusomanfcu: 沒有8%
→ kusomanfcu: 自己把0050比例計算回測不難 記得還有保管費
→ IBIZA: 這個問題錯了  大盤當然代表市場預期報酬率 但不代表個體
→ IBIZA: 散戶的平均報酬率
→ kusomanfcu: 1990 如果有0050 的話大概是70元左右
→ IBIZA: 我想這是顯而易見的
推 CaLawrence: 你非得說因為今年是高點所以要扣掉 但去年看起來也挺
→ CaLawrence: 高的 結果今年更高了 會不會對於股票來說 不斷突破新
→ CaLawrence: 高就是常態？
→ kusomanfcu: 大盤加權指數會換股
→ kusomanfcu: 道瓊和sp500都會換
→ CaLawrence: 用去年的指數做回測 我相信依照你現在的思維 是不是也
→ CaLawrence: 做不得數？
→ kusomanfcu: 不一定選對股
→ IBIZA:  我有說今年要扣掉? 我說你回測從1990年開始做的話答案會不
→ IBIZA: 一樣吧?
→ CaLawrence: 還是有什麼更能代表指數的報酬率計算方法 還請告知
→ IBIZA: 我有說錯嗎?
→ IBIZA: 我從頭到尾都沒說要扣今年啊 還是說不能從1990年回測?
→ kusomanfcu: 但是台灣房地產+美國股市+美國房地產 其實都優於台股
推 luckysmallsu: 整天在那說無腦0050長期投資怎麼我身邊的朋友都沒人
→ luckysmallsu: 無腦0050，就算有買的也抱不住
→ kusomanfcu: 台股是最糟的投資標的除了今年這種大多頭
推 CaLawrence: https://i.imgur.com/FpdBwis.jpg
→ luckysmallsu: 用講的都很簡單三月大崩盤多少存股族幾年心血砍在
→ luckysmallsu: 阿呆谷
→ luckysmallsu: 大部分散戶都自覺是股神整天殺進殺出被外資宰殺
推 kusomanfcu: 當你知道sp500優於台股然後按比例扣除再拉更長
推 CaLawrence: https://i.imgur.com/wv9awWu.jpg
→ CaLawrence: 1985年到現在了 夠長了吧
→ IBIZA: 為什麼是1985?
→ IBIZA: https://reurl.cc/2g7EMv
→ CaLawrence: 你朋友抱不住賣在低點 相對的 就有人買在低點不是？
→ CaLawrence:  平均下來報酬率不會變啊
→ IBIZA: 請問有人是誰? 法人? 還是個體投資人?
→ IBIZA: 我們這邊講的應該是個體投資人吧?
推 luckysmallsu: 你那麼厲害買在8523那當然不必買房啊但以為人人都
→ luckysmallsu: 股神
推 CaLawrence: 我怎麼會知道是誰買走你朋友的股票 我連你朋友是誰都
→ CaLawrence: 不知道 ... 這問題找我要答案是不是有點太欺負人了？
→ IBIZA: 股價指數基本上用不同基期就能拉出不同的結果
→ IBIZA: 欺負人? 前面的研究就說了 散戶每天要賠一億8700萬給法人
推 luckysmallsu: 就算你買在8523能忍到萬三才賣？我9000多撿的股票萬
→ IBIZA: 為什麼一直無視?
→ luckysmallsu: 點就賣的差不多了當時誰想到會到萬三馬後炮都很容
→ luckysmallsu: 易啦
→ IBIZA: 平均8.1%, 就跟我跟郭台銘財產平均有900億一樣意思
推 kusomanfcu: 其實很簡單，你台積電今年波動你都是頂部-1%內賣出 地
→ kusomanfcu: 板+1%買進
→ kusomanfcu: 你就可以很靠北甚至秀對帳單
→ luckysmallsu: 大部分的錢都被外資賺走這是事實有啥好爭的
推 CaLawrence: 買在股市低點所以不用買房的邏輯性在哪？我2017年還
→ CaLawrence: 玩過比特幣呢 現在也是房子股票都買啊
→ kusomanfcu: 沒有都是抓平均，那麼地產低費用槓桿遠高於0050 就這
→ kusomanfcu: 樣
→ IBIZA: 股票市場基本上就是大多數的錢被最厲害的少數人賺走
→ kusomanfcu: 覺得很行就去槓桿指數ETF 秀怎麼槓桿
→ CaLawrence: 報酬率平均又不是損益金額平均 怎麼會沒有意思 你買
→ CaLawrence: 的鴻海股利有比郭台銘的鴻海少嗎？
→ IBIZA: 這種情況要宣稱大家平均8.1%?
→ kusomanfcu: 我不是說去翻我之前說的槓桿操作嗎？
→ IBIZA: 我只能買一張 他能買一萬張
→ CaLawrence: 每買一股也是配一樣的錢啊
→ kusomanfcu: 要懂開槓桿的時機就贏一半了
推 luckysmallsu: 如果絕大多數散戶都賺錢那到底是誰在賠錢？
→ CaLawrence: 人家一億是8% 你五千塊也是8%阿 怎麼會不能比較？
→ kusomanfcu: 不敢動槓桿 沒辦法說你很懂投資
→ kusomanfcu: 獲利超過8位數是另一個世界好嗎？
→ kusomanfcu: 你會開始散彈槍
→ CaLawrence: 阿就無腦買就是8% 喜歡操作的讓他去操作阿 不然若五年
→ CaLawrence: 前買房買在高點  三年前賠售 他告訴你房子是個爛投資
→ CaLawrence:  你能接受嗎？你當然會說 那是你自己操作不好放不住
→ CaLawrence: 不是？
→ kusomanfcu: 獲利喔 不是本金
→ IBIZA: 他買一億可以拉動指數  我買五千只能被宰 都會是8%?
→ kusomanfcu: 五年前這邊在跟你說房地產多的當年都沒喊多你知道嗎？
→ CaLawrence: 對啊 我不懂投資所以買etf拿個8%心滿意足 怎麼你又說
→ CaLawrence: 我拿不到 不然帳戶多出來的錢是大風颳來的嗎
→ IBIZA: 無腦買就是8%, 但多少人是無腦買? 更不要說8%還得看基期
→ kusomanfcu: 不要秀下限
→ CaLawrence: 拉動指數 那賣的時候是不是價格也跟著下去 ？ 為什麼
→ CaLawrence: 巴菲特會說本金越大越難投資 難道他也不懂股票？
→ kusomanfcu: 去翻看看5年前我喊多？
→ kusomanfcu: 去翻看看
推 luckysmallsu: 外資多空都做啊用GG控指數太容易期權賺的才兇
→ luckysmallsu: 說無腦買的基本上都是幹話大部分散戶都做不到
推 CaLawrence: 用gg控指數很簡單 敢問是在外資服務過？負責的是這項
→ CaLawrence: 業務嗎 不然你怎麼那麼了解？
→ CaLawrence: 奇怪方法都給你了 你做不到怪我囉？
推 suPerFlyK: 頭款一百五 可以進房啊
→ luckysmallsu: 給我幾百億資金就控指數給你看問題是你有嗎
→ luckysmallsu: 方法大家都知道啊錢夠多就能自己當主力炒股
推 CaLawrence: 我沒有阿 你想必也沒有 那你怎麼知道控指數很簡單？
推 kusomanfcu: 對阿，自用房地產無腦槓桿5倍 只要租金投報超過房貸利
→ kusomanfcu: 率，所有獲益都是*2.5去平均計算然後再加上房貸節稅。
→ CaLawrence: 講話都不用根據的那也沒什麼討論的必要了吧？反正就是
→ CaLawrence:  想像力的對抗？
→ luckysmallsu: 台積電一塊貢獻大盤8塊多這還不簡單？
→ kusomanfcu: 選對大區域就和選etf一樣簡單，現在又有實價登錄更容
→ kusomanfcu: 易
→ kusomanfcu: 這麼想買很可憐的阿，看空要做空阿，才能嚇人
推 CaLawrence: 那請問一下接下來房地產該前進哪個區域比較好
→ kusomanfcu: 全世界都有REIT,你做空秀給大家看
→ CaLawrence: 阿我又沒看空房地產 我自己都有買房了怎麼可能是看空
推 luckysmallsu: 拉GG撐指數出中小的戲碼外資演過幾百次了叫做沒根
→ luckysmallsu: 據？
→ CaLawrence: 看空我哪可能會買
→ kusomanfcu: 自己翻文 誰理你阿 我只在5000人群組內講
→ CaLawrence: 我疑惑的是為什麼會覺得股票8%報酬率無法達到而已 我
→ CaLawrence: 們的爭執點不是這麼單純而已嗎 怎麼突然跑出房地產？
→ CaLawrence: 就算房地產一年年化報酬率50%好了 超級好賺 但跟我在
→ CaLawrence: 股市拿8%又不衝突
→ luckysmallsu: 大部分散戶的股票年化報酬率都沒有8%
→ luckysmallsu: 你能賺超過8%已經是高手
推 CaLawrence: 那想必你知道大部分散戶的報酬率是多少囉？
→ CaLawrence: 不然怎麼知道平均起來不是8% 在此請教 一個散戶踏入
→ CaLawrence: 股市 預期報酬率會是多少？
推 luckysmallsu: 股票是給高手玩的一般人還是買房最保險啦
→ luckysmallsu: 平均8%不代表一般人能賺到8%
→ CaLawrence: 這個結論的根據又是什麼？買etf 8%的困難點是什麼 開
→ CaLawrence: 戶嗎？
→ CaLawrence: 滿足於平均的人買etf 剩下的人就去挑戰阿 有人翻本不
→ CaLawrence: 就有人下去 就像你二月買put 另外一端就會有人慘兮兮
→ CaLawrence:  但不都是平均的一部分嗎
推 luckysmallsu: 上面IBIZA大大不就有提供數據了大部分錢都被外資賺
→ luckysmallsu: 走
→ luckysmallsu: 每年不是都有平均每位股民賺幾十萬的垃圾新聞
→ CaLawrence: 阿他那個數據是說 做越多交易 錢會被賺走 很正常吧
→ CaLawrence:  交易要手續費 要稅金阿
→ IBIZA: 錯 那篇說的很清楚 除了手續費跟稅 每天股民還被法人賺走
→ IBIZA: 1億8700萬
→ luckysmallsu: 用講的都很容易股票零和遊戲那是誰在賠錢？
→ IBIZA: 為什麼你老是看不到這 1.87億 的差距?
→ luckysmallsu: 平均數是最沒意義的統計數據
→ CaLawrence: 那我誤會了非常抱歉 意思是如果透過etf參與市場 你們
→ CaLawrence: 也覺得拿到8%的報酬率合理 是這個意思嗎？
→ IBIZA: 我不知道一般人報酬率是多少 是你說8.1%的 證據在哪?
→ IBIZA: 平均報酬不能當作證據吧
→ luckysmallsu: 你能賺超過8%那恭喜你已經是股市贏家了
→ CaLawrence: 只是大多數人somehow並沒有透過這個手段參與市場 ？
→ IBIZA: 透過ETF還有基期的問題啊
→ IBIZA: 你從今年開始買 會跟從2003年網路泡沫谷底開始買一樣?
→ CaLawrence: 阿你從上市那天買進 拉到現在的報酬率算不算數？不然
→ CaLawrence: 你覺得該怎麼算 我們可以一起討論出個合理的算法
→ IBIZA: 0050就是2003年終上市的
→ IBIZA: 沒甚麼合理的算法 基本上無法保證
→ CaLawrence: 那怎麼討論 你不是也會拿你自己的房子算報酬率嗎 為
→ CaLawrence: 什麼時間段更長的0050不能比照辦理？
→ IBIZA: 股票的僵固性不如房價  更不要說房租
→ CaLawrence: 而且0050誰都能買啊 也沒什麼眼光不眼光的問題
→ IBIZA: 所以我討論的時候 幾乎都只拿房租講
→ IBIZA: 基本上要討論未來報酬 最好的方法應該是用條件
→ IBIZA: 譬如假設房價上漲N% 加上房租 能有多少報酬率
推 luckysmallsu: 你真的有實際操作過股票嗎怎麼會覺得年化報酬率8%
→ luckysmallsu: 很容易？
→ CaLawrence: 好吧 感覺討論的基礎好像差異挺大的 看來很難有結論了
→ IBIZA: 而不是武斷地說 平均報酬率就是8.1%
→ IBIZA: 我想應該有結論 大多數散戶沒有8.1%
→ IBIZA: 至於是多少 很難說
→ CaLawrence: 不敢說操作 我有買賣過股票 標的就是00692 100%
→ IBIZA: 87%的散戶沒有買ETF, 13%有買的, 佔投資比例也很難是100%
→ IBIZA: 完全被動投資ETF的 有多少?
推 luckysmallsu: 無腦ETF用講的容易但看到飆股一般人很難不動心
推 luckysmallsu: 100%買ETF的散戶絕對是少數中少數你這只是特例
推 kusomanfcu: 8.1%今年我不就一年當好幾年用Xzd
推 luckysmallsu: 今年這種大行情真的特例啊沒看到出了一堆少年股神
推 kusomanfcu: 之前不是三月才一堆股神消失
推 ericeuro: 最近怎麼股神特別多？
→ killerbbt: 就簡單拿個10年操作有8趴的對帳單出來看阿...
→ killerbbt: 不然講那麼多 有個屁用
→ kusomanfcu: 連我都大賺了 你說勒
推 ericeuro: 樓上賺翻惹。股房雙賺
噓 Refauth: 怎麼我遇到的親戚都是買股票賺錢的？
推 RachelMcAdam: 0050長期下來接近4%，無腦買0050獲利應該和買房差不
→ RachelMcAdam: 多。一堆散戶機關算進進進出出，獲利也是和0050打平
推 CMD: 看這BBG，我竟然知道是哪間lol
→ RachelMcAdam: 如果長期真的能穩定8%，那確實是不用買房啦
→ weaverhyw: 大家都說無腦買0050就好，但偏偏就是會有人去買石油正
→ weaverhyw: 2跟DR股
推 Unsullied: 貪心
推 chair209: 裝睡的人叫不醒
推 overhead: 0050無腦買的績效就擺在那邊，但有些人可能是歷經2008
→ overhead: 年，不理智的拒絕ETF?
推 kusomanfcu: cccc
噓 lovemost: 亂講一通
→ kusomanfcu: 買0050 你為什麼不直接買台積電
→ kusomanfcu: 還省etf費用
推 jason00650: 我還以為此篇推文是股版
推 jason751231: 愛主動投資就去 反正是你的錢 不關我的事