Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

[jamo (hi)]

說炒房賺錢的人是真的對社會事一點概念都沒有
真正賺錢的是公司的"經營"跟股票的內線交易
公司一旦經營到可以上市櫃,那裏面的貓膩多著

內線交易大家都很清楚我也不用說了
合法的"經營"公司簡單講一下
近十年台股大盤的本益比大概在 15~20 倍上下
意思是什麼呢,大概就是年報酬率 5~6% 之間
這是股民可以接受的最大公約數

但是實際上一間實業在經營,只賺 5~6% 真的吃土比較快
正常賺錢的企業,最少都是 50~500% 在賺
所以看出來重點沒?

這多的利潤,大股東可以通過各種"合法"的方式
把股民的錢"洗"進自己口袋

最簡單舉一個跟本版有關的營建股的案例
假設某營建股現在股本為 10 億,股價10塊
假設經營有方,預計 EPS 可以到 5 塊
哇~本益比 2 倍欸,發現金給股東嗎?
問題是大股東持股通常才 3~5%,
領回來的現金才幾千萬還要繳綜所稅40%

這時候公司假設預計買水湳的某塊地
大股東馬上叫個人頭用行情價去把那塊地買下來
轉手用高於行情 20% 的價格賣給公司
這樣馬上本益比就降到 8 倍左右,

還是太高怎麼辦?
那就趕快找人頭成立一家顧問公司,
跟這間顧問公司簽個顧問約
每年貢獻個幾千萬出去,馬上本益比就可以降到 10 倍
etcetc
輪番操作下來,操作到本益比 20 倍時

總共可以洗出 4.5 億到自己口袋
不用違法內線交易,完全合法!
股權不會稀釋,繼續控制公司

更厲害的,像經營之神之女
直接把最有戰鬥力的團隊調走另外開一間公司
等於所有股民出錢幫他開農場培養人才,
養好了直接收割~~

賺錢靠炒房,或者靠炒地皮
對有錢人來說那真的是很弱的手法
太花時間了,人一生可以享受才 30~50 年
花個十幾二十年屯房養地賺個幾倍真的沒有多聰明!

不動產真正的好處在於
1:資訊對於散戶來說很透明,小市民都可以打敗財團
以前透過認真看房,勤詢仲介,一般人對於物件價格
掌握度是遠高過財團的
2:稅制對散戶有利

不過近年來覺青各種智障的操作
不動產實價登錄讓財團開始有辦法輕鬆的掌握資訊
以及各種嚷嚷稅制改革,開始慢慢改變天平

我已經逐漸開始減少不動產的持有比重了


※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 有心人士
: 股票上市櫃股本不大聯合炒作
: 當了股王股后，之後....
: 倒的不少沒倒的也.....
: 比方說
: 博達。益通。必翔  宸鴻   威盛。宏達電。禾伸堂。華國。茂迪
: 還有很多還在體質還不差但是常常炒的
: 伍豐。佳必奇。鈊像。網龍等
: 台火。台鳳。實業房地產炒股一起來
: 爆掉一堆一起死 國揚 長谷。太設。太電
: 有些老闆只是炒股賣股，根本不是在經營
: 不動產翻倍少說要3-5年
: 股票不用半年就可以漲400%
: 在跌80%  在漲400%
: 兩年就可以讓你1000萬變10億
: 好好經營公司上市櫃其實募資還是比炒地好賺
: 還有投資吸金也是海房炒房地產
: ※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言：
: : 現在台灣的產業情況,可以說面臨一個問題,當今實業經營環境愈來愈差,
: : 相反的炒房炒地皮乃至租地說不定都比搞實業好賺N倍,
: : 假如這樣的情況一直下去會如何? 會不會愈來愈多企業大老闆
: : 乾脆收掉實業轉做房地產或炒房炒地,甚至把地租出去收租就好?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1606610024.A.804.html
推 joice76x: 照你這麼說 原來靠炒地皮賺錢的都是窮人XDDD
真正要賺大錢的不會去炒房地產
應該說除了能掌握國家機器,最明顯的例子就是高鐵設站
否則房地產是炒不動的

真正有錢人房地產置產都是看中房地產的防禦性特質
做為資金停泊+抗通膨

其他的像 ceca 這種房地產改良型投資客
其實是有 GDP 產出的

推 intern: 這篇正解，不要說公司，連財團醫院也是這樣玩。大把的健保
→ intern: 費透過大股東設立的藥品、物流、清潔、辦公3C等公司把錢洗
→ intern: 出去，血汗醫護當然只能苦哈哈。
→ intern: 不過大股東現在都以投資公司持有股份，不會到綜所稅40%，
→ intern: 頂多不分配列為保留盈餘5%。
推 leonhsu: 全聯集團是很成功的例子
推 flexin: 我怕覺青連本益比是什麼都不知道
推 CaLawrence: 房版看多了 會不會以為這世界上只剩下炒作
→ CaLawrence: 明明99%的企業都還是努力經營
推 intern: 說醫院本業虧損，都靠美食街賺錢的都是騙外行人，為什麼醫
→ intern: 院不公佈財報，因為裡面外包、承租的各項交易根本不能曝光
→ intern: ，相信版上有在開診所的大大都知道光藥物採購一項就多少貓
→ intern: 膩。
→ CaLawrence: 一般人對物件的掌握程度高過財團？？？
不懂就不要大放厥詞,20年前法人買物件要出估價報告
估價報告怎麼出的?
一堆估價師打電話問仲介!

你覺得仲介跟估價師回報成交價比較認真
還是對下過斡旋的準買方回報比較認真?

更不用說估價師詢完價還要調整報告數據
調整成主管想看的東西

所以說沒出社會的覺青都用自己的想法在想事情

推 CaLawrence: 還操作到本益比20倍 股東看不務正業 10倍也把你給賣了
有空去看看大同
這個是我知道掏空最誇張的公司
猜猜看大同本益比多少?


另外建設公司買地算不務正業?
請顧問公司提升公司治理算不務正業?
導入 ERP 提升公司效率算不務正業?

推 intern: 正派的公司如台積電要公佈財報受法人、股東檢視，比較不敢
→ intern: 亂來。那種家族企業、未上市、KY等的就...
推 CaLawrence: 家族企業未上市的 人家自己對自己負責你管他幹嘛
→ CaLawrence: 搞不好持股70% 亂搞都是桶自己
推 intern: 台股也是一堆家族企業
推 CaLawrence: 對啊 國泰金 富邦金 50% 經典的家族企業 有亂搞嗎
→ CaLawrence: 尤其國泰金 公司治理嚴格的跟什麼一樣
→ CaLawrence: 一定是有公司亂搞 雅新 國巨之類的
→ CaLawrence: 但你遇到的99%以上的公司 其實都沒空間亂搞 不好好經
→ CaLawrence: 營隨時都會被幹掉的
國泰金 2018 年稅後淨利 9.7
富邦金 2018 年稅後淨利 11.6

要知道這兩間都是超級金控
吸納社會資本額破千億
手上拿的是政府核發的寡占金融管制證照
上市櫃公司名聲良好,招募人才輕而易舉
拿了這麼多社會資源,然後無法賺取外匯
只會買不動產收租或者賺金融利差
搞到最後稅後淨利 10% 上下
被你誇成這樣

難怪左岸有那麼多人會被共產黨洗腦
自我感覺良好,厲害了我的國~

然後你該不會以為富可敵國的蔡家
就是靠董監事酬勞跟那個不到 10% 的持股致富的吧?

推 yesnogod: 以前聽醫院病房是跟別家公司租的，當初很驚訝，現在習慣
→ yesnogod: 了
推 yesnogod: 打錯 是病床
推 F0r: 結論：投資正派公司 創立亂搞公司
推 intern: 不。公司正不正派除非老闆是你老爸，不然你不會知道。即使
→ intern: 正派又如何，遇到逆風或競爭力喪失一樣死。 不如指數化投
→ intern: 資，公司會倒有風險，指數不會消失。
推 F0r: 指數怎麼來的？
推 intern: 記得當初富邦在馬囧時代以小吃大併台北銀行才開始一飛衝天
→ intern: ，不知道當初有沒有什麼貓膩。
推 benny3579: 優文
推 h129875230: 社會是很黑暗的一間公司金流幾千億 中間很多漏洞
→ abyssa1: 不合理的超額利潤自己吃下滿普遍的 一堆帳面沒賺錢的公司
→ abyssa1: 老闆大股東都是口袋滿滿
推 poisonshing: 厲害
推 piliwu: 公司才是真正好賺錢的方法，房地產那一點點報酬時間又長
→ piliwu: 像統一超就指定物流公司，超商上市物流你看他上不上市
→ piliwu: 建設公司也有這類事，本板人人捧的建商上市營造不上市，
→ piliwu: 營造獲利跟建商差不多
→ piliwu: 你在那邊炒房有錢人根本看不上這一點點獲利
推 piliwu: 一家大公司大集團能搞的超多，台積電的採購也出事過但沒上
→ piliwu: 新聞
推 piliwu: 你能像到的每個經營流程都能賺錢，員工旅遊都可以指定旅
→ piliwu: 行社
推 mfcke: ㄈㄚ哥都這樣搞啊 自己猜哪個 他們完全就是貴的土地賣公司
→ mfcke: 然後再利用股價自己最早知道  再賺一筆
噓 lovemost: 前面以為你很認真，最後兩段胡說八道
推 FMANT: 整篇廢話，你以為人人都有機會郭台銘王永慶？大部分跑路啦
推 Qtrad: 覺青也有不少已出社會 沒結婚生子或沒當過業務老闆是關鍵
推 nonedude: 你最後兩段不就說明投資客會稀釋自己的持房/地比例？！
→ nonedude: 這不就是證明比較不會有投資客/房仲去炒作？ 所以實價登
→ nonedude: 錄還是有用的
推 kusomanfcu: ceca GDP產出屌打房板股神
推 SiaoBen1996: 你看多少建設公司是發包給自己的營建廠
→ SiaoBen1996: 再看看營建的同業獲利率
→ SiaoBen1996: 更別提土地交易 要買通三個估價單位 假裝公開招標
→ SiaoBen1996: 一般股民只看財報搞不好還想說這公司很厲害
→ SiaoBen1996: 土地買15賣30，殊不知那塊被老闆私人幹走隔年賣150
推 CaLawrence: 富邦或國泰的持股絕對不只10% 至於外匯 你知道他們的
→ CaLawrence: 海外投資額度45%幾乎長年都卡在上限 要說賺外匯絕對
→ CaLawrence: 贏國內99%的公司 而且要不是政府金管會設立上限 絕對
→ CaLawrence: 賺的更多 連央行都出來希望壽險可以多買一點海外資產
→ CaLawrence: 了 你覺得他們賺得外匯會少？？？？
推 CaLawrence: 你要說他們產品不優我倒是贊同 要酸持股比例跟外匯..
推 CaLawrence: 壽險可是央行認證的買美金大戶欸
噓 akifally: 投資客跟建商亂搞會比一般企業少?
噓 denniss: 實價登錄可以被說成反而不利散戶.....你的理解果然獨步台
→ denniss: 灣。
是否有利是看相對立場
實價登錄對散戶有利超過對大戶
我還滿想聽聽你的利害見解?
麻煩論述一下不要只會躲推文裏噓~
你講得出來嗎?顆顆~

推 evolution999: 推
噓 zzyzx: 請問甚麼產業可以賺到本益比2倍
本益比兩倍簡化計算就是兩年回本
在創業圈裏非常多

隨便舉個例子,做的好的餐飲都是講求兩年內回本
因為通常好的餐廳一般來說五年就考慮重新裝潢了
兩年還回不了本,雖不至於一定賠錢但也賺不了多少

其他隨便水電,軟體,外貿...
基本上中小企業本益比高過五倍就是經營的不怎樣
至於本益比到十倍以上....顆顆

做到本益比十倍我不如回去上班好了創甚麼業?


→ CaLawrence: 回樓上 早餐店吧 投入兩百萬 一年可以賺一百萬吧哈哈
→ CaLawrence: 哈
推 kusomanfcu: 賺外匯然後損匯差
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/30/2020 07:01:59
推 CaLawrence: 但其實本益比是用市值 不是用投入資金
→ CaLawrence: 你的推文的解釋其實也怪怪的 不然fb本益比不就0.00005
→ CaLawrence: 你講的應該比較接近投入產出比之類的
→ CaLawrence: 或者是cagr 但那個跟次級市場的本益比完全不同概念
推 CaLawrence: 搭配上那句覺青連本益比都不知道是什麼 原來你...
推 CaLawrence: 本益比已經是相當成熟的概念了 我相信還是很多財務小
→ CaLawrence: 白不懂 若我的疑問成立 希望jamo大可以修正或備註一下
→ CaLawrence:  不要把次級市場的本益比 跟 創始資金投入產出比搞混
推 CaLawrence: 像例子中本益比兩倍的公司 通常股價早就反應上去了
→ CaLawrence:  不會只有兩倍 而且我是不知道把獲利做差的意義是什
→ CaLawrence: 麼 除非要避稅 而且把獲利放自己口袋真的沒那麼簡單
→ CaLawrence:  獨立董事可能就不簽核 再來 你獲利上去 股價上去可
→ CaLawrence: 能是五倍 你的身價直接起飛五倍 你幹嘛作賤自己股價 m
→ CaLawrence: usk若作賤自己股價 他身價會這麼猛嗎？
噓 denniss: 不用我講，想了解可以去看報章雜誌新聞，辜狗不難。
噓 gototheptt: 這是吸咖的得道弟子嗎？
→ gname398: 厲害！感覺你比ceca還厲害，太強了！