Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

[mfcke (drive)]

基本上還是要定義清楚啦  實業才有辦法穩健向上帶動房地產

光靠資金的炒作 是不可能

隨便用個反證法  全台都炒房會?  一定大家餓死

(不討論國外來接刀 讓你有錢買食物 買石油)

房地產因為是防守資產 大部分的時候都可以借貸大量資金進行操作 而且因為茲事體大

即使美國這麼自由的資本市場 也不敢讓他倒 所以把房地美 房利美 目前還是算國家的

然後FED固定買公債 跟 "MBS"  就知道不動產的地位了 連之前說要買的ETF還有投資級債

都愛買不買的

好 回到房地產 為什麼這麼多台灣實業 最後發現不如炒土地實在

說真的 土地價值每年上漲飆高主要是

1.通膨本來就使土地價格固定在成長

2.從金本位廢除之後 利率持續向下

3.短因是這幾年還加上印鈔的效果

不過這也是台灣得狀況特別明顯  國外還是有很多地方土地沒人要

台灣房地產也是技術性 資本額 物件 都很淺碟且炒作

這也是我常講的 台灣房地產 就是簡單粗暴 先卡位先贏  因為發展軌跡非常好預測

台灣都市發展一直都不均衡 且特別集中 一旦磁吸效應開始 就非常強大 難以逆轉

加上亞洲人可能民族性關係 我們就是死命往都市擠

再來 台灣產業也因為民族性 長期無法科技革命發展成百年企業

都是家天下 然後炒一炒 騙一騙 閃人 毛利越來越低情況

就顯得當年買這土地決策很正確 講實際是自己太廢

所以阿公買得地 還成為公司最佳決策 無人能打破

這議題我興趣不大 就不深入探討了

反正要我給個結論就是 房子買在實業強的地方 一定增值 就這樣

(不討論 賭場 情色產業)
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之前有個謬誤 一直沒機會解釋

空空會有一個錯誤思想 房價高導致少子化  這倒果為因了

先是人太多 然後房價高 之後買不起房  開始不生

這是非常達爾文的事情阿  資源有限 開始競爭  人口受到壓抑 國中生物不就教了嗎

台灣一直都"人太多" 這數據很好查吧 要是只看平地 我看我們有可能世界冠軍

孟加拉都是平地 人口密度最高根本不公平好嗎
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再來嘴一下  打房根本就是很簡單的事  空軍議題一堆 根本是???

空軍只要幹一件事就好 實價課稅2%就好  1000萬房子 一年繳稅20萬

拿下國會 立法完成 就這麼簡單 房子馬上各種崩盤

你連國會都拿不下來 民意都不站你這邊 只能給個韓導圖  可憐啊~~~

其他議題都是沒用且智商太低的選擇  什麼實坪制 什麼減少放貸  不用

稅抽下去 國家賺飽飽 還可以大力做基礎建設 振興產業

但是 沒人想  為什麼??

因為本島人民素質就是這樣 海島民族 大家都是短視近利 自己賺飽就好 內鬥內行

我們投資客只能跟著風向走  投資客從來不是風 懂嗎?  OK?  用點腦吧 拜託

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→ abyssa1: 台灣房地產漲價還是建築在實業夠強 電子業賺錢 公司擴廠
→ abyssa1: 招聘 股民賺錢 花錢享受多買大房 最後房地產雨露均霑
推 s26492755: 不與官鬥  給個大腿讓我抱緊緊
推 CaLawrence: 推這篇 跟我的理解很接近
推 jonson: 實價課稅20%連覺青爸媽都被課下去，覺青不被爸媽打死才怪
推 capirex: 實價課稅真的搞笑 買不起就算了 還繼承不起
推 u2gogowin: 實價課稅QQ
→ mfcke: 就美國化 大家橋下見摟 位置幫卡 可以一起取暖 一起嘴砲
推 Unsullied: 實價課稅 請問40年沒買賣的公寓怎麼課稅？
→ Unsullied: 能想到的別人都想完了
→ Unsullied: 老實買吧 不要想走捷徑
→ mfcke: 就請人估價 只能這樣 不然不動產估價師案子很少 QQ
→ abyssa1: 價格自己申報 報太低別人可以提出加價買 不賣的話就要改
→ abyssa1: 用別人提出買價當課稅基礎 其實很合理也不難執行
推 CaLawrence: 好奇美國的持有稅是用什麼到基礎？
→ abyssa1: 這樣釘子戶排除會非常有效率 敢開天價就天價課稅
→ mfcke: 就是買賣價
→ CaLawrence: 那台灣怎麼可能做不到xdd 你不買賣就便宜讓你住啊又沒
→ CaLawrence: 差
→ abyssa1: 美國各州不同 加州其實很畸形 買賣實價課稅一年最多+2%
→ mfcke: 稅爆幹重 基本上房子買25年 大概稅繳了一半房價
→ mfcke: 都會區的稅都很重
推 CIIIO: 推實價課稅 只是這樣房租會變貴
→ CaLawrence: 反正買賣價差也有所得稅可以課 都跑不掉的
→ abyssa1: 加州很多三四十年沒交易 稅基只有隔壁同屋齡的1/10
→ mfcke: 我這州 又要增加 property tax
→ mfcke: 我現在一個studio 一個月 1800美金 頗ㄏ
→ abyssa1: Zillow隨便看 歷年稅基都寫很清楚 一交易都跳很多倍
→ mfcke: 租金會完全反映稅率
→ mfcke: zillow很適合免費仔用 滿好用的
推 lbehide: 拿炒房跟實業老闆比是不是太看的起投資客....我今年獲利4
→ lbehide: 00應該還比不上中型企業一個月....
→ abyssa1: https://i.imgur.com/BnTWofT.jpg 隨手抓一間
→ abyssa1: 稅基一次跳十四倍...
→ abyssa1: 漲的時候最多+2% 跌的時候往下調... 長期都偏離市價很遠
→ mfcke: 這一間怪怪的 怎漲成這樣
推 SiaoBen1996: 我記得之前有人提過 稅基改成你自己訂一個價
→ SiaoBen1996: 其他人+50%或100%可以直接買走
→ SiaoBen1996: 但共有跟抵押感覺會變很複雜就是
推 hopeandhmm: 推
推 F0r: 支持實價2%
→ F0r: 如果這樣房價跌 税也會降下來
→ F0r: 沒什麼不好
→ mfcke: 樓上也算空軍了 不廢話 先來組黨吧 或者推薦肯送立院實價
→ mfcke: 課稅的立委 讓大家投票
推 catia: 台灣現在的狀況，如果實價課稅2%
→ catia: 房價應該是會跌，可是房租有高機率漲
→ mfcke: 房租100%漲 不用懷疑
推 catia: 會失去持有房子+租屋的人的選票
→ catia: 只獲得要買房的人的選票
→ catia: 而且這樣也不是居住正義，變成買房正義
推 Petersen: 實價2%喔 房價會先跌 本來有房的人繳不起稅 被逼賣屋
→ Petersen: 然後這些房子都會被有錢人收走，然後大量的人租屋
→ Petersen: 房租開始大漲 然後房價又開始漲回來
→ Petersen: 結論就是一般老百姓被迫賣屋去租房 房子被有錢人收走
→ Petersen: 你覺得這樣比較公平?
推 rig2121: 樓上，現在空空要的就是這樣啊，實價課稅喊多久了，做下
→ rig2121: 去就是財團開始收購市區房地產大家一起租房，差別只是誰
→ rig2121: 得到利益而已
推 ipojay: 說個網路上看到的故事 某個上海人幾年前想創業
→ ipojay: 沒資金 於是賣掉自己的房子 n年過去 事業小有所成
→ ipojay: 想買套房犒賞一下自己 但發現竟買不回當初賣掉的房子
→ ipojay: 努力忙了幾年 不如養套房當廢人
推 bluemkevin: 房租初期不一定漲，因為房價會先下跌抵消稅基，但是台
→ bluemkevin: 灣人特愛城鎮化，房價還是不會理性
推 F0r: 我看那些政客政黨除了極少數人 都是房地產既得利益者
→ F0r: 移民比較快了
→ F0r: 反正這個時代有網路就拿賺錢
推 Allyssa: 此篇正解，因為台灣太小，日本、德國的1/10面積
→ Allyssa: 非常容易炒作，土地炒作天堂
推 koa777: 唉
→ catia: 把買房的心態改成卡住一大筆錢獲得居住權
→ catia: 這樣想看會不會比較能接受。
→ s26492755: 不止地少 持有成本低 稅率低 大家又愛擠一起
噓 mark0204: 那是你自己的素質啊
推 doogie: 房租漲有薪資所得天花板而受限
推 Unsullied: 受限？你要不要看看香港
→ Unsullied: 受限的是空間 越來越小
→ Unsullied: 最後住劏房
→ Unsullied: 至於房租 不交就滾 後面排隊
推 CaLawrence: 其實香港正常的租房也是很多 會上新聞的都是特例
→ CaLawrence: 而且香港雖然小了點 租房選擇倒是比台灣還多
→ CaLawrence: 台灣選擇很少 到四萬幾乎都沒什麼物件 只能自己買
→ CaLawrence: 我很多香港金融業朋友 都能租大樓 不像台灣只有老公寓
推 s26492755: 台灣也有社區大樓出租的  我就專買社區大樓出租  香港
→ s26492755: 人在台灣對租金抗性很高的
推 CaLawrence: 但台灣比較少那種優質的小坪數出租 香港是整棟樓或者
→ CaLawrence: 整個社區中有好大比例 還是有差
→ CaLawrence: 不過這個我倒是外行 偏印象派
推 lbehide: 台灣很多出租3房大樓啊，高雄15000以內可租到，大概香港
→ lbehide: 的2.5倍大，香港人真的可憐
推 s26492755: 看社區 基本上追求租金投報的會去衝公寓改套  也有新
→ s26492755: 社區本身就套房多的
→ s26492755: 15000在我手上只能租13坪套房  所以還是要看區域 台北
→ s26492755: 市更貴
→ s26492755: 前陣子還有看那種權狀 8坪 10坪 12坪 都可以租一萬多
→ s26492755: 的獨立套房  只是這個時間點  屋主心態比天高  收不到
→ s26492755: 房子
推 ThisIsEasy: 推實價課稅 一次解決房價過高跟政府負債
推 s26492755: 我看easy兄也是個可以理性討論的人  我們討論一下實價
→ s26492755: 課稅吧  買價課稅  那很久之前買便宜的也是買價課稅？
→ s26492755:   還是用近一年近三年成交的實價課稅  萬一這幾年都沒
→ s26492755: 有成交紀錄呢
→ s26492755: 雖然我覺得實價課稅的機會很小  但也好奇每個物件的實
→ s26492755: 價從何認定  尤其近期無買賣紀錄的
推 kusomanfcu: 美國租稅 我在房板第一個提的，本多終勝 越繳越少
→ kusomanfcu: 很多人講實價課稅講很多次後無聊出來提的
推 adonisXD: 記得是依前次移轉每年調漲 但是會小於市價 鼓勵長期持有
推 castral: 推很嗆但很中肯...
推 d147258: 實價課稅只會被轉嫁到租金上
推 s26492755: 羊毛出在羊身上  我土地稅房屋稅甚至凶宅險也是攤提在
→ s26492755: 每個月的租金裡
→ s26492755: 但租金有其天花板  值得慶幸的是  離天花板還有距離
推 bryant780417: 推 觀念正確 現在大家都很愛講我家不一樣很值錢 到
→ bryant780417: 時候真的照實價課稅下去又靠北靠母
推 ThisIsEasy: 實價課稅會讓租金上漲，所以政府還需要租金補貼。這
→ ThisIsEasy: 樣對於負擔的起課稅的就自住，負擔不起的就租屋。
推 s26492755: 這樣至少不是買房正義 而是居住正義
→ s26492755: 不過政府補貼房租的政策得完善  像我給租客申請補助
→ s26492755:   但多數房東是拒絕申請補助 報稅 入籍的  雖然房東無
→ s26492755: 法擋 但可以拒絕租客承租
推 ThisIsEasy: 認同需要完善的租屋配套
推 nitero: 同意你
推 thenick: 其實全世界都在都市化，大家都喜歡擠都市，都市居住人口
→ thenick: 比例一直上升是全世界的趨勢
→ Unsullied: 實價課稅怎麼客40年沒買賣的台北市房呢？
→ Unsullied: 不要再幻想了
推 piliwu: 實價課稅結果就是遊民變多，你不會吵買不起因為租都租不起
推 rgnuj122: 很好奇難道國外不是實價課稅嗎？難道台灣又獨步全球？
推 s26492755: 我是不懂國外稅制啦。只是每個國家稅制由自己制定。談
→ s26492755: 什麼要一樣或獨步全球很可笑
→ s26492755: 什麼時候房版多了這麼一些新警察啊
推 rgnuj122: 要實價很簡單啊，法拍的時候都有辦法鑑價了
→ rgnuj122: 至少我知道公設比過高是台灣獨步全球沒錯
→ rgnuj122: 什麼都不知道還嗆人新警察真可笑呢
推 s26492755: 你可以去你喜歡的國家 找你喜歡的公設比 找你喜歡的稅
→ s26492755: 制
→ s26492755: 至於想知道實坪按下計算機就好
→ s26492755: 而實坪不影響總價。這個算過多少遍了
→ s26492755: 所以嘴公設比獨步全球意義在哪
→ s26492755: 至少在台灣房市我不會是你說的什麼都不知道
推 polestar0505: 講了半天就是制度如此 不然太平洋沒加蓋 可悲鬼島
推 lovemost: 可能不是死命往都市擠，台灣的地型就適合居住平地極少
→ lovemost: 加上交通建設的問題，所以都集中在少數都市
推 piliwu: 整個嘉南平原都是平地你們有人考慮去住嗎？
推 s26492755: 我派稻米去住
推 robert123: 虧你還在美國...美國報告就寫房價跟生育率有極強負相
→ robert123: 關了，這你不提？
→ abyssa1: 負相關不代表因果啊
推 s26492755: 美國地大 台灣大小 結案
→ s26492755: 等到新北沒人要我已經作古了
推 robert123: 地大還可以「極強」負相關...你的邏輯......
推 s26492755: 看不懂嗎  不就是想說房價高導致少子化嗎   少子化最
→ s26492755: 後結果會讓房子沒人要跌價  但台灣小  你不要說台北市
→ s26492755: 啦  六都都很難擠到沒人
→ robert123: 現在空屋就這麼多了，你這論證根本不成立
推 s26492755: 空屋要看什麼空屋阿....  那我慢慢等著看連新北都沒人
→ s26492755: 要的那天吧
推 oh930105: 最後兩段真優秀 有夠寫實